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Reprise du message précédent:

mil - posté le 27/08/2012 à 16:23:14 (3859 messages postés) ❤ 0
ou area	Citation: majorité et vérité ne sont liés en aucun cas. "vérité"? Quelle vérité? La tienne? La mienne? Tu t'engages loin là. Internet est incontrôlable par l'Etat, et pour moi le pire qu'on puisse y trouver sont les snuff movies. Hormis ça, question business je ne peut pas dire qu'internet est néfaste pour les sociétés de prod'. Ce "libre échange" aide au contraire beaucoup plus de grosses sociétés à se faire connaitre et perdurer. Et aux amateurs de se faire rapidement connaitre en fonction de leur talent et non leur fric. Spoiler (cliquez pour afficher) Crack adobe, c'est illégal mais tu leur rend un grand service. Comment un log aussi chère peut être aussi répandu et maintenir sa place de leader dans son domaine? Bref, c'était un exemple parmis tant d'autres.
Essais.

Suite du sujet:

Hellper - posté le 27/08/2012 à 16:36:37 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	mil a dit: "vérité"? Quelle vérité? La tienne? La mienne? Tu t'engages loin là. J'ai choisi le mauvais terme, au temps pour moi. Mais pour reformuler mes propos le fait qu'un choix soit émis par la majorité ne le rend pas légitime, puisque la majorité peut tout autant être dans l'erreur qu'une minorité quelquonque. mil a dit: Hormis ça, question business je ne peut pas dire qu'internet est néfaste pour les sociétés de prod'. Ce "libre échange" aide au contraire beaucoup plus de grosses sociétés à se faire connaitre et perdurer. C'est en effet un aspect du web assez paradoxal auquel je n'avais pas pensé. Mais je n'ai pas les compétences pour pouvoir approfondir.
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Yukishi - posté le 27/08/2012 à 18:54:01 (1605 messages postés) ❤ 0

Chaotique Neutre

Par exemple pour souligner mes propos pour le cas d'ACTA, tu trouves ça normal que c'est le gouvernement américain qui doit influer sur la France et décider de ce qu'est Internet pour nous ? Tomber sous leur juridiction que ça soit indirectement ou directement ? Ok c'est cool tu prends tout le monde à contre-courant et tu fais ton rebelle toussa toussa (c'est pas ceux censé être ceux qui sont contre ?) mais se trouver sur un tel site est contre ce genre de loi et ce n'est encourager que la non-créativité et exacerber les principes de brevets et copyright pour toutes formes d'idées ou de choses. Et le principe de l'idée c'est de la partager pour en former de nouvelles, c'est un peu les lignes de noblesse d'Internet. Et je vois pas en quoi c'est un lieu d'absence de sécurité etc, tu es toi-même responsable de ta sécurité sur le web, j'ai jamais eu de problème en ce sens là. Puis j'aimerais ajouter un truc, tu nous fais "oui machin vous savez pas de quoi il s'agit vous avez pas d'arguments qui sont un minimum véridique." Et les tiens, c'est quoi tes arguments qui soutiennent ce texte ou même le principe de la loi ? Parce que c'est bien beau le "vous avez tort j'ai raison" faut savoir faire avancer le bouzin afin d'éviter de tourner en rond comme un pré-pubère en chaleur.

Hellper - posté le 27/08/2012 à 20:38:28 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Yukishi a dit: Par exemple pour souligner mes propos pour le cas d'ACTA, tu trouves ça normal que c'est le gouvernement américain qui doit influer sur la France et décider de ce qu'est Internet pour nous ? Tomber sous leur juridiction que ça soit indirectement ou directement ? Ce que je trouve bizarre c'est que je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque intervention de l’État Américain. Mais je suppose que pour avoir une législation uniforme du net, il faudra bien passer par quelque chose comme ça, même si l'action d'un seul pays n'est pas suffisante.[/quote] Yukishi a dit: Ok c'est cool tu prends tout le monde à contre-courant et tu fais ton rebelle toussa toussa (c'est pas ceux censé être ceux qui sont contre ?) mais se trouver sur un tel site est contre ce genre de loi et ce n'est encourager que la non-créativité et exacerber les principes de brevets et copyright pour toutes formes d'idées ou de choses. Et le principe de l'idée c'est de la partager pour en former de nouvelles, c'est un peu les lignes de noblesse d'Internet. J'ai pas tout compris (soit il manque des mots soit la syntaxe est bizarre) mais je suis bien conscient du fait qu'il faille faire un compromis entre les brevets et l'innovation. Yukishi a dit: Et je vois pas en quoi c'est un lieu d'absence de sécurité etc, tu es toi-même responsable de ta sécurité sur le web, j'ai jamais eu de problème en ce sens là. Enfin t'as beau faire ce que tu veux, tu n'es jamais à l'abri d'un piratage. Et puis n'oublions pas les hack de logs avec virus surprise. Yukishi a dit: Puis j'aimerais ajouter un truc, tu nous fais "oui machin vous savez pas de quoi il s'agit vous avez pas d'arguments qui sont un minimum véridique." Et les tiens, c'est quoi tes arguments qui soutiennent ce texte ou même le principe de la loi ? Parce que c'est bien beau le "vous avez tort j'ai raison" faut savoir faire avancer le bouzin afin d'éviter de tourner en rond comme un pré-pubère en chaleur. D'une je n'ai pas dit que vous ne saviez rien mais que les sources qui m'ont été apportées me laissaient sceptiques de par leur absence d'informations concrètes. De deux : Moi a dit: D'ailleurs, je n'ai jamais dit que j'étais pour* l'ACTA et ces semblables. Seulement quand je vois la manière et le dogmatisme avec lesquels on l'aborde, et étant plutôt un sceptique, j'ai tendance à me poser des questions sur tout, même les évidences. Car une évidence c'est surtout une bonne excuse pour fermer les yeux sur un point et se donner plus facilement raison. Alors certes il y a avait un lapsus mais en même temps affirmer n'avoir pas dit être contre était un peu vide de sens vu les circonstances.
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Naked-Snake - posté le 27/08/2012 à 20:45:39 (8468 messages postés) ❤ 0
"Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton	Citation: Je suis d'accord avec toi. Sauf que le rôle du gouvernement n'est pas d'agir qu'en faveur du peuple mais aussi des lobbys (qui d'ailleurs font partie du peuple). Juste pour info, le lobbying est interdit en France, ça n'a donc pas grand chose à foutre chez nous.
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Ulquiorra - posté le 27/08/2012 à 20:51:45 (1913 messages postés) ❤ 0
	Naked-Snake a dit: Juste pour info, le lobbying est interdit en France Interdit, mais pas inexistant. :o Sinon hellper c'est bien de rester dans le doute, prendre du recul tout ça, mais faut pas non plus tomber dans l’anticonformisme primaire. Après tout, ça a vite fait d'être du conformisme secondaire.

Wataru Zéro - posté le 27/08/2012 à 20:58:05 (518 messages postés) ❤ 0
Je suis au désespoir !	ACTA a été créée en secret par des lobbys influents américains et l'on fait passer discrètement aux gouvernements pour faire appliquer cette loi de façon discrète. Malheureusement pour eux, il y a quelques personnes par trop connes qui ont remarqués que quelques petits trucs se passaient sous la table et ont rendus public ces petites manigances. Je crois que ça a fait capoté le truc aux USA grâce à une pétition, mais ACTA planait toujours en Europe car les américains qui veulent tout commander comme d'hab ont dit "ACTA C SUPER, VS DEVRIEZ FAIRE UN VOTE POUR L'AVOIR !". Bon, heureusement, le conseil européen a voté Non en grande majorité (à part quelques membres de l'UMPS français comme par hasard ). Déjà sur la forme, on voit qu'il y a quelque chose qui cloche. D'une, une démocratie basé sur le vouloir de quelques patrons, d'Amérique en plus (non mais lol quoi, ils habitent même pas en Europe et encore c'est eux qui dictent nos lois d'après eux) c'est déjà pas très fair play. D'autant plus que je doute que si je me pointais à l'Assemblée nationale avec un projet de... taxe sur le nombre de pépins dans le raisin, on m’accueille à bras ouvert (ce serais plutôt un coup de pied au cul pour me faire sortir avec ma proposition qui n'est pas plus fantaisiste que le coup de la taxe sur l'eau minérale). De deux, il faudrait être aveugle pour voir que ACTA qui est censé "protéger les droits individuels et pourfendre la contrefaçons" fait même bien plus puisque ça permet aux dits lobbys créateurs de ce petit bijou de recevoir quelques monnaies pour pouvoir payer les femmes de chambres de leurs 25 villas (la vie est chère, que voulez-vous). De trois, c'est le point le plus intolérable, à aucun moment un gouvernement n'a expliqué ou annoncé ce qu'était l'ACTA et l'utilité du truc. Non, tout c'est passé dans le secret. Idée étrange de la démocratie quand même. Le pouvoir au peuple okay. Encore faudrait-il que le peuple ai toutes les cartes en mains. D'accord ou non avec le contenu, on peut au moins protester contre ces méthodes. Mais je crois que le pire dans l'histoire, c'est que tranquillement arrive la CETA. Pour tout expliquer, CETA = ACTA. Ouai, dans la CETA ils ont réussis à refourguer toutes les idées de l'ACTA (que le peuple a rejeté via le parlement européen et diverses pétitions par exemple). Ca fait un petit peu "Vous avez pas voulu de l'ACTA ? On s'en fiche de vous, on change le nom et ni vu ni connu, on vous l'enfonce bien profond sans que vous n'y voyez rien". Perso je trouve déjà le texte de loi pas très très cool, mais la façon de faire montre bien que c'est vraiment pas net et je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.
Flavio Lan : Lacertilia

Hellper - posté le 27/08/2012 à 21:06:52 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Ulquiorra : Tkt. Car si je me permet de douter autant sur des opinion de ce genre c'est par ce que j'accepte aussi de me remettre en cause.
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Ephy - posté le 27/08/2012 à 21:27:29 (30086 messages postés) - ❤ 0
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leicsirg - posté le 27/08/2012 à 22:30:53 (830 messages postés) ❤ 0
	Oui ça nous fera mal au cul si ça réussit à passer.
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mil - posté le 27/08/2012 à 23:19:01 (3859 messages postés) ❤ 0
ou area	kedal, faut pas nous prendre pour des cons aussi, si ça passe on trouvera clairement un moyen de déjouer ce système. Faut pas oublier que sur internet, ce sont les hackers qui règnent en maître, l'état et les entreprises ne font que renforcer leur sécurité en fonction de ce qu'y s'y fait. Ils auront toujours un cran de retard. Et si l'Etat ne veut pas accepter internet comme un média à part qui demande de faire des concessions et d'évoluer les méthodes de marché vers un truc plus soft qui avantagerai les 2 partis (consommateur et producteur), alors je ne pense pas que la situation changera d'aussi tôt. edit: et s'pa la peine d'enfoncer Hellper aussi. C'est vrai que les internautes ont tendance à dire "oh, une loi sur internet, c'est forcement de la marde de capitaliste de mes 2" et même si c'est le cas, souvent la réaction est plus subjective qu'autre chose.
Essais.

leicsirg - posté le 27/08/2012 à 23:21:55 (830 messages postés) ❤ 0
	c'était purement humoristique hein de toute façon je me répètes c'est objectivement absolument inconcevable un truc pareil ^^.
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Karreg - posté le 28/08/2012 à 01:40:16 (1250 messages postés) ❤ 0
	J'ai hate de voir nos gueules quand dans 10 ans on saura enfin ce qu'est réellement devenu internet Hellper a je pense la bonne approche vis à vis de ce bordel. On a entre les mains une technologie puissante et pourtant si jeune... Ce qu'elle deviendra reste incertain, et j'ai l'impression que peu de gens s'en rendent compte. Et puis de toute façon, je vous lis, je cherches des infos, mais perso je reste toujours dans l'incertitude sur ce sujet là. On a tellement peu de sources fiables, et tellement trop beaucoup plus d'informations bidons...
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Exemples - posté le 28/08/2012 à 02:12:15 (2021 messages postés) ❤ 0
Pff.	mapache a dit: Megaupload et compagnie ça ne touche pas les artistes, ça empêche juste les major de se payer une énième villa au bord de la mer, les pauvres. Autant, pour ACTA et tout le bordel, je suis contre, mille fois contre, mais la suppression de Megaupload n'est en rien une mauvaise chose. Quand une personne vole un bijou, il le donne à un receleur qui le revendra. Là, c'était la même chose: des gens s’amusaient à voler des propriétés intellectuelles et à les héberger pour que des sois-disant "clients" l'achètent. C'était du vol organisé; et pour les malins qui disent que "c'est pas la faute à MU si des gens hébergent des trucs illégaux, c'est juste une plateforme d'hébergement", ben c'est pas si simple parce que le propriétaire des serveurs est garant de ce qui se trouve dessus. Bien entendu, je n'avais rien contre MU, bien au contraire, je suis le premier à télécharger un max de choses sur internet. Mais venez pas vous plaindre lorsqu'un recelleur ou un volleur se fait arrêter, c'est la loi, merde! Il s'agit pas simplement de données binaires, ça fait partie de la propriété intellectuelle, et s'en emparer, c'est aussi grave que de voler un objet concret.
Bouh.

azzurox - posté le 28/08/2012 à 04:58:17 (5596 messages postés) ❤ 0
	Citation: ça fait partie de la propriété intellectuelle, et s'en emparer, c'est aussi grave que de voler un objet concret. Est-ce qu'on a vraiment le droit de privée un homme de connaissance ? C'est pour ça que je trouve que ce n'est pas pareil. Citation: "c'est pas la faute à MU si des gens hébergent des trucs illégaux, c'est juste une plateforme d'hébergement" Ouai en effet ils ont raisons sauf que comme tu le dis c'est pas si simple. Parce que Megaupload rémunérait ses meilleurs uploaders tout en sachant parfaitement que c'était du contenu illicite.
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Hellper - posté le 28/08/2012 à 09:04:55 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Exemples a dit: Quand une personne vole un bijou, il le donne à un receleur qui le revendra. Là, c'était la même chose: des gens s’amusaient à voler des propriétés intellectuelles et à les héberger pour que des sois-disant "clients" l'achètent. Il s'agit pas simplement de données binaires, ça fait partie de la propriété intellectuelle, et s'en emparer, c'est aussi grave que de voler un objet concret. En fait, il y a une différence entre voler un objet et un programme informatique. Car quand tu vole une pomme, tu empêche son producteur de pouvoir la revendre à quelqu'un. Or les programmes sont des copies et le fait d'utiliser le crack d'un logiciel n'empêche pas les développeurs de pouvoir le vendre. Et en fait si personne n'avait piraté des programmes ou autres, ça n'aurais certainement pas beaucoup changé le revenu des vendeurs car la majorité des personnes utilisant les cracks ne les auraient pas achetés. Mais tu met quand même le doigt sur un autre point important, c'est que si les cracks n'affectent pas nécessairement les revenus des développer (qui on compris qu'il pouvaient prévoir une marge dans leurs prix), la fraude et "revente" de fraude comme megaupload le permettait est un souci qu'il faut éradiquer car 100% illégal et nuisible. azzurox a dit: Est-ce qu'on a vraiment le droit de privée un homme de connaissance ? C'est pour ça que je trouve que ce n'est pas pareil. Sauf que les données piratées sont majoritairement de l'ordre du divertissement et non de la culture. Donc à moins de parcourir le net à la recherche de carcks de l'encyclopédia universalis, c'est pas des connaissances que le piratage apporte.
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mil - posté le 28/08/2012 à 09:43:37 (3859 messages postés) ❤ 0
ou area	Citation: la suppression de Megaupload n'est en rien une mauvaise chose Clairement que si. Peut être que tu ne t'en servais que pour cracker des logs/musiques/films, mais sache que c'était aussi une bibliothèque assez incroyable en films amateurs de tout pays, en vieux jeux vidéos que je galère maintenant à trouver, en logs gratis et bien d'autres ressources. C'est comme brûler une bibliothèque, ce qu'ils ont fait. Ce fut aussi la mort de beaucoup de blogs qui ne mettaient pas de contenu illégal, seulement du contenu introuvable ailleurs et qui redirigeait le lecteur sur MU. Citation: en fait si personne n'avait piraté des programmes ou autres, ça n'aurais certainement pas beaucoup changé le revenu des vendeurs car la majorité des personnes utilisant les cracks ne les auraient pas achetés. Mieux encore, j'ai connu minecraft grâce à son crack. Je compte l'acheter sous peu. Citation: Sauf que les données piratées sont majoritairement de l'ordre du divertissement et non de la culture aie musique, divertissement ou culture? Cinéma? Jeu vidéo... Et pour ma part, la suite adobe qui permet la création de contenu créatif. Citation: J'ai hate de voir nos gueules quand dans 10 ans on saura enfin ce qu'est réellement devenu internet dans 10 ans internet ne ressemblera en rien de ce qu'il est aujourd'hui. Mais lol si tu pense que ce sera un "doux nid" géré par l'Etat, dans le meilleur des monde.
Essais.

Hellper - posté le 28/08/2012 à 10:00:45 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	mil a dit: aie musique, divertissement ou culture? Cinéma? Jeu vidéo... Et pour ma part, la suite adobe qui permet la création de contenu créatif. Oui ça fait indéniablement partie de la culture contemporaine. Mais c'est une cultutre liée au divertissement et non à la connaissance. De fait on n'apprendra jamais la phisique quantique en jouant à paper mario. Et la suite adobe a ses concurrents gratuits, comme gimp. Mais j'ai constaté que la création,bien que je trouve ça aberrant d'une certaine manière, est souvent liée à la dépense d'argent.
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Exemples - posté le 28/08/2012 à 13:04:29 (2021 messages postés) ❤ 0
Pff.	La suppression de Megaupload a aussi eu ses défauts. Mais après, quand les uploaders préfèrent poster leurs créations sur une platforme payante, c'est leur problème. Il y a beaucoup d'hébergeurs gratuits et légaux sur lesquels ils auraient pu partager leurs films amateurs ou leurs jeux. Ta comparaison avec une bibliothèque ne se tient pas: dans une bibliothèque on trouve des ouvrages publics que l'on peut louer. Sur mégaupload, il y avait 80% de données censées être privées, les 20% restants n'étant que des données très peu téléchargées. Après la théorie du "en crackant on découvre plein de trucs qui nous plaisent pour les tester et après on peut les acheter" c'est de la connerie. Quand je cracke un jeu et que je l'aime, je le garde cracké. Je vais pas me faire chier à l'acheter si je peux faire sans (bien que j'ai acheté Minecraft après l'avoir cracké, mais c'est pour une autre raison). Si tu vas dans une orangeraie, tu vas voler une orange pour la goûter, puis acheter le reste au vendeur si tu les trouve bonnes? Et azzu, en interdisant de voler des données intellectuelles on n’empêche pas aux gens de se cultiver. C'est des conneries ça aussi. Tu peux trouver des alternatives pour te cultiver légalement: pour les films, le streaming est toléré. Au pire, y'a youtube/dalymotion/wat/etc. Pour la musique, des plateformes telles que Deezer ou Spotify. Pour les logiciels, des équivalents freewares. Pour les jeux, tu n'imagine pas le nombre existant de free to play qui existent. Bref, je le répète, j'ai beau être le premier à cracker quelque chose sans scrupules, j'assume le fait que je vole, et je ne me plaindrais pas si un jour toute forme de téléchargement illégal disparaissait. Je serais déçu, oui, mais c'est tout à fait normal d'interdire ce qui est illégal.
Bouh.

Ephy - posté le 28/08/2012 à 13:21:04 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Après la théorie du "en crackant on découvre plein de trucs qui nous plaisent pour les tester et après on peut les acheter" c'est de la connerie. Quand je cracke un jeu et que je l'aime, je le garde cracké. Je vais pas me faire chier à l'acheter si je peux faire sans (bien que j'ai acheté Minecraft après l'avoir cracké, mais c'est pour une autre raison). Si tu vas dans une orangeraie, tu vas voler une orange pour la goûter, puis acheter le reste au vendeur si tu les trouve bonnes? Ça t'es jamais arrivé de manger un fruit dans un magasin et d'en acheter si t'as aimé? De lire un livre (ou une BD) à la FNAC et de le prendre parce qu'il t'a plu? Bah là c'est le même principe. Sauf qu'un d'un coté c'est considéré comme légal, certainement parce qu'entré dans les moeurs et de l'autre non. Pourtant piquer une pomme à Carrefour et lire l'intégrale de narouto à la FNAC c'est pas plus honnête. Après tout, la pomme tu l'a pas payée et la lecture du livre non plus. Faut pas tout dramatiser non plus. Ce qui en revanche est inadmissible, c'est de faire payer des téléchargements illégaux. Parce que là ce n'est plus du partage bénévole, c'est se faire de l'argent sur le dos des autres (même si ces autres sont pas des saints). Et la mort de MU c'est chiant parce qu'on trouve plus tout un tas d'animes (surtout ceux qui datent un peu) qui étaient foutus là bas et qui sont devenus extrêmement rares maintenant.
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Exemples - posté le 28/08/2012 à 13:50:05 (2021 messages postés) ❤ 0
Pff.	Ephy a dit: Ça t'es jamais arrivé de manger un fruit dans un magasin et d'en acheter si t'as aimé? Non, jamais. Ephy a dit: De lire un livre (ou une BD) à la FNAC et de le prendre parce qu'il t'a plu? Si, mais c'est pas la même chose. Tu n'as pas volé le livre, tu l'as pas ramené chez toi sans payer. Ephy a dit: Faut pas tout dramatiser non plus. Ce qui en revanche est inadmissible, c'est de faire payer des téléchargements illégaux. Parce que là ce n'est plus du partage bénévole, c'est se faire de l'argent sur le dos des autres (même si ces autres sont pas des saints). D'où ce que j'ai dit: le démantèlement de MU c'est pas une mauvaise chose. C'était des voleurs, un point c'est tout. Je les admire d'ailleurs d'avoir réussi a rester sur le net aussi longtemps.
Bouh.

Naked-Snake - posté le 28/08/2012 à 13:51:01 (8468 messages postés) ❤ 0
"Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton	Citation: Après la théorie du "en crackant on découvre plein de trucs qui nous plaisent pour les tester et après on peut les acheter" c'est de la connerie. Quand je cracke un jeu et que je l'aime, je le garde cracké. Je vais pas me faire chier à l'acheter si je peux faire sans (bien que j'ai acheté Minecraft après l'avoir cracké, mais c'est pour une autre raison). Si tu vas dans une orangeraie, tu vas voler une orange pour la goûter, puis acheter le reste au vendeur si tu les trouve bonnes? C'est justement tout le contraire, il a été constaté que les plus gros consommateurs de biens culturels sont justement ceux qui les téléchargent illégalement.
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Exemples - posté le 28/08/2012 à 13:53:29 (2021 messages postés) ❤ 0
Pff.	Exactement, et je pense en faire partie.
Bouh.

azzurox - posté le 28/08/2012 à 14:24:40 (5596 messages postés) ❤ 0
	Exemples, Naked-Snake vient de contredire ce que tu as dis au dessus et maintenant tu affirme son hypothèse ? (ou c'est moi ais mal compris, on peut interpréter de plusieurs manière sa phrase)
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Exemples - posté le 28/08/2012 à 14:31:59 (2021 messages postés) ❤ 0
Pff.	Il dit que les plus gros consommateurs sont les "pirates". Je dis que personne achète un bien intellectuelle après l'avoir cracké, sauf s'il veut faire une bonne action. Les deux sont liés, ça veut pas dire la même chose mais ça va dans le même sens. Ou alors j'ai mal compris moi aussi.
Bouh.

Ephy - posté le 28/08/2012 à 14:41:04 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Si, mais c'est pas la même chose. Tu n'as pas volé le livre, tu l'as pas ramené chez toi sans payer. Le livre est toujours à sa place mais tu l'a lu quand même. Et quand tu télécharges, le film/la musique/le ce que tu veux est toujours à sa place en magasin mais tu en profite aussi. Y'a pas une grande différence. Tu l'as chez toi et peut le regarder quand tu veux ok. Mais le bouquin à la FNAC tu peux aussi aller le lire quand ça te chante.
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