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Reprise du message précédent:

Mr Drerrawyn - posté le 13/07/2016 à 14:45:57 (1694 messages postés)

❤ 0

Le

Tu avais Cristian Ene ?:clown


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 13/07/2016 à 16:49:42 (13006 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

J'ai envie de dire pas grand chose, mais je serai de mauvaise langue.
En gros, en L1, on en Math, on revoit tout ce qui est géométrie dans l'espace + Matrice, on a de l'initiation au C ( pour eux, c'est comme si t'avais jamais touché au moindre langage de prog', donc plutôt bon point je trouve ), et du CaML, plus de la physique.
( J'dois oublier des trucs, mais j'm'en souvient plus )

En L2, t'as plus que des Stats, et de la Crypto qui ne sont pas de l'Info.
Par contre, tu fais de l'ADA, du PhP/HTML/Oracle, de l'ARM, et une matière sur les Graphes, et une sur les Automates, et je crois que c'est tout.
Après, en ADA, t'en fais toute l'année, et t'as plusieurs cours différents, genre, t'as une matière où on t'apprend plusieurs techniques de tri, comment marche des listes ...
Et une autre, c'est beaucoup d'application sur toute sortes de trucs.


Ouais en gros les 3/4 ne te servent à rien pour ton futur métier quoi ? :-/

Voila pourquoi j'ai toujours voulu éviter la fac et privilégier les filières professionnalisantes.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Mack - posté le 13/07/2016 à 22:42:38 (2290 messages postés) - staff

❤ 0

Mr Drerrawyn a dit:


Tu avais Cristian Ene ?:clown


Nope, jamais eu ^^.

Kenetec a dit:


Citation:

J'ai envie de dire pas grand chose, mais je serai de mauvaise langue.
En gros, en L1, on en Math, on revoit tout ce qui est géométrie dans l'espace + Matrice, on a de l'initiation au C ( pour eux, c'est comme si t'avais jamais touché au moindre langage de prog', donc plutôt bon point je trouve ), et du CaML, plus de la physique.
( J'dois oublier des trucs, mais j'm'en souvient plus )

En L2, t'as plus que des Stats, et de la Crypto qui ne sont pas de l'Info.
Par contre, tu fais de l'ADA, du PhP/HTML/Oracle, de l'ARM, et une matière sur les Graphes, et une sur les Automates, et je crois que c'est tout.
Après, en ADA, t'en fais toute l'année, et t'as plusieurs cours différents, genre, t'as une matière où on t'apprend plusieurs techniques de tri, comment marche des listes ...
Et une autre, c'est beaucoup d'application sur toute sortes de trucs.


Ouais en gros les 3/4 ne te servent à rien pour ton futur métier quoi ? :-/

Voila pourquoi j'ai toujours voulu éviter la fac et privilégier les filières professionnalisantes.


Ouais, c'est l'idée :/.
Après, t'as tout de même des trucs cools, genre, les graphes, t'étudies Djikstra, donc l'algo du A*.
( Même si perso je l'avais déjà vu l'année d'avant pour La Tour du Crépuscule xD )
La matière PhP / Oracle, ça reste quand même plutôt utile, mais après, y a des trucs genre la Crypto, l'Arm, franchement, j'en ai pas grand choses à faire quoi :/.

( Je prend note de tout les commentaires, même si je n'y répond pas )


TLN - posté le 13/07/2016 à 22:57:19 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Moi j'aurais dis l'inverse tu vois. Php je trouve ça relou, alors que la crypto c'est plutôt cool. Bon de là à dire que la crypto ça te seras utiles dans la vie de tous les jours ... ben je sais, c'est pas mal déjà d'avoir un peu de culture technologique sur ce qu'il se passe dès que tu fais un achat sécurisé sur internet, ou que tu donnes tes infos à paypal. Et dire que la crypto c'est pas de l'info ... je ne suis pas d'accord. C'est de l'informatique théorique certes, mais il y a aussi un côté pratique, et les gens qui cassent des sytèmes de crypto c'est pas des matheux qui codent jamais hein =)

La géométrie dans l'espace ... ben si tu veux bosser sur un jeu en 3D, tu en as partout aussi. Et le nombre de gens qui ne savent pas manipuler des notions élémentaires de géométries (des trucs qui sont au programme de collège hein), alors qu'ils sont en niveau L3+, c'est assez affligeant. La physique c'est utile aussi dès que tu veux faire un moteur de jeu. Et même sans en coder un soit-même, ça aide d'avoir des notions de base pour apprendre à ce service des outils déjà existants.


Après je sais pas ce que tu veux faire comme futur métier, mais rejeter tout en bloc et dire que c'est inutile c'est un peu débile. On peut critiquer le manque de pratique dispensés dans ces enseignements, mais c'est plus un manque de moyen et d'effectif qu'un manque de thématique.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Roi of the Suisse - posté le 14/07/2016 à 00:25:39 (29832 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

zeus81 a dit:

Rots est culturé, c'est pas juste un clown raciste ? :susp

Je ne peux pas être raciste. Le terme "race" a été banni du langage scientifique depuis longtemps ! On doit utiliser "sous-espèce" :

Citation:

Au sein d’une espèce donnée, une sous-espèce consiste en un groupe d’individus qui se trouvent isolés (pour des raisons géographiques, écologiques, anatomiques ou organoleptiques) et qui évoluent en dehors du courant génétique de l’espèce de référence.

Au bout d’un certain temps, ce groupe d’individus prend des caractéristiques spécifiques qui le différencient de l’espèce de référence. Ces caractères peuvent être nouveaux (apparition à la suite d'une mutation par exemple) ou être la fixation d’une caractéristique variable chez l’espèce de référence.

Des sous-espèces différentes ont souvent la possibilité de se reproduire entre elles, car leurs différences ne sont pas (encore) suffisamment marquées pour constituer une barrière reproductive.


Et on peut bien sûr utiliser pragmatiquement ce rang taxonomique pour désigner un groupe d'individus de façon efficace dans une communication. Et donc reconnaître ce concept.
Nous sommes tous sous-espécistes :clown



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 14/07/2016 à 00:53:28 (13006 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Après je sais pas ce que tu veux faire comme futur métier, mais rejeter tout en bloc et dire que c'est inutile c'est un peu débile. On peut critiquer le manque de pratique dispensés dans ces enseignements, mais c'est plus un manque de moyen et d'effectif qu'un manque de thématique.


En principe une fac d'informatique, ça va être pour finir soit développeur, soit administrateur systèmes/réseaux/base de données ou technicien support, chef de projet etc.

A partir de là, je vois pas vraiment ce que des Maths ou de la Physique approfondie vont t'apporter. :doute6

La crypto c'est intéressant d'avoir une initiation pour la culture, savoir comment ça marche dans les grandes lignes.
Mais à moins de se spécialiser en sécurité, bon ...

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


TLN - posté le 14/07/2016 à 01:10:01 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Ben non une fac d'informatique c'est censée être une formation généraliste. Admin sys/réseaux c'est bien gentil, mais c'est pas les seuls métiers qui existent. Dès que tu veux faire un peu d'ingénierie, tu as de la physique qui entre en jeu. Dès que tu veux faire un peu de réalité augmentée (pokémon go, occulus rift, voitures autonomes ...), tu as de la 3D et de la géométrie qui entre en jeu. Dès que tu veux faire des appli réseau, il est important de savoir comment fonctionne les protocoles de sécurité. Combien de logiciels informatiques sont des trous de sécurité parce que les développeurs sont des gens incompétents qui n'ont aucune notion de ce qu'impliquent ce qu'ils font ? Que cela soit par néglicence ou par acte conscient, c'est tout aussi grave.

Faut arrêter de croire que les maths / la physique ça sert à rien. Leurs applications sont tellement omniprésentes dans votre environnement que vous ne vous en rendez même plus compte.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Kenetec - posté le 14/07/2016 à 01:20:38 (13006 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Faut arrêter de croire que les maths / la physique ça sert à rien. Leurs applications sont tellement omniprésentes dans votre environnement que vous ne vous en rendez même plus compte.


Sûrement.
Mais dans les faits pour la majorité des métiers de l'informatique ça ne servira jamais.

Citation:

Ben non une fac d'informatique c'est censée être une formation généraliste.


Sauf que "généraliste" ce n'est pas un métier.

Tu ressors de là, tu vaux pas grand chose sur le marché du travail.
C'est ça le problème.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


TLN - posté le 14/07/2016 à 01:46:37 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Ben c'est normal on fait pas une filière pour fomer à 1 seul métier, il y a les formations pro pour cela. Et puis en master on se spécialise aussi beaucoup plus. Du coup faudrait faire quoi, des licences admin réseaux ? Et les autres métiers de l'informatique on en fait quoi ? Non parce que c'est bien beau ces discours, mais avant de râler faudrait réfléchir un peu à comment tu ferais tourner la chose (de manière réaliste hein j'entends).

Citation:

Sûrement.
Mais dans les faits pour la majorité des métiers de l'informatique ça ne servira jamais.

Ben écoute peut-être que c'est pour ça que tu vaux rien sur le marché du travail ? Franchement je veux bien reconnaître que y a un paquet de prof qui sont vraiment mauvais en enseignement, mais il y a aussi un paquet d'étudiants (et même en école d'ingé) qui sont franchement mauvais aussi. Le problème c'est même pas qu'ils sont pas capables, c'est qu'ils n'en n'ont rien à foutre des matières que tu leur enseignes, ils ne font pas d'efforts et n'en retirent aucune compétence. Et après à la sortie de leurs études ça va chialer que ouai y a pas d'emploi machin toussa. Mais faut p'têt se remettre un peu en question avant non ?

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Kenetec - posté le 14/07/2016 à 11:27:33 (13006 messages postés)

❤ 0

~°~

@ TLN => Ouate ? Mais j'ai jamais parlé de moi. X)

Pour ma part je me fais pas trop de souci pour le boulot. J'ai trouvé mon nouveau contrat assez facilement, j'ai même du refuser des entretiens.

Pourtant j'ai pas fait de physique depuis 10 ans, et en maths j'ai même pas le niveau Lycée. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


TLN - posté le 14/07/2016 à 11:36:51 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Kenetec, c'était un "tu" impersonnel (comme un "on", ou un "you/one" en anglais), je parlais pas de toi en particulier. Tu fais quoi comme boulot du coup, admin sys ?

Nuki: xD. Joli tournure :D

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Hyvenos - posté le 14/07/2016 à 14:20:12 (592 messages postés)

❤ 0

C'est marrant comme façon de voir les choses, moi quand j'avais des cours infos, c'était tous les cours php, gestion de bdd et petits algo bidons que je trouvais chiants et qui m'ont poussé à arrêter. Je me voyais vraiment pas faire ça le reste de ma vie. Ce n'est que bien plus tard en école d'ingé quand j'ai eu des cours de maths appliquées que je me suis réconcilié avec l'info.
C'est vrai que les maths ont une sale réputation auprès du grand public mais c'est vraiment très utilisé en informatique et encore plus maintenant avec l'arrivée de la réalité augmentée, l'omniprésence de la 3D.


Cantarelle - posté le 14/07/2016 à 14:52:13 (1530 messages postés)

❤ 0

Makeuse tarée et Agent du FBI...

Citation:

Combien de logiciels informatiques sont des trous de sécurité parce que les développeurs sont des gens incompétents qui n'ont aucune notion de ce qu'impliquent ce qu'ils font ?


Ou alors ils ne savent pas qu'il existe au moins plus de 90 Design Pattern axé sur la sécurité.
Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de mauvais programmeurs (j'en ai vu à la pelle des mauvais programmeurs en Fac), juste qu'il faut réformer certains aspects de certaines formations de Fac qui sont beaucoup trop axé théorie et pas pratique.

Ce n'est pas pour rien que, personnellement qui suit plus pratique que théorique, je me barre de la Fac, je bosse et je fais une VAE ou autre cursus annexe.

Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.


TLN - posté le 14/07/2016 à 15:14:51 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Oui m'enfin, c'est pas parce que tu utilises le design pattern machin que ton appli va se retrouver sécurisée par magie. Le jour où tu ajoutes une fonction, et où tu te dis "tiens et si je codais ça comme ça" en prenant un raccourci, sans savoir ce que ça implique niveau sécurité derrière, ben pouf tu viens d'ouvrir un nouveau trou de sécurité.

Je dis pas que la formation en fac est parfaite, elle gagnerait en effet d'un côté plus pratique. Simplement, il ne faut pas négliger les aspects théoriques, qui aident à comprendre ce qui se passe derrière. Sinon, on forme des exécutants, et pas des gens à même de réfléchir et de développer des solutions par eux-même. Et si tout le monde devient un exécutant, comment on fait pour inover ?

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Cantarelle - posté le 14/07/2016 à 17:06:28 (1530 messages postés)

❤ 0

Makeuse tarée et Agent du FBI...

Citation:

Oui m'enfin, c'est pas parce que tu utilises le design pattern machin que ton appli va se retrouver sécurisée par magie.


Ce n'est pas par le côté magie, mais déjà par le côté pratique de la structure même de ton programme, c'est déjà un point non négligeable.
Après, il faut aussi réfléchir de ce côté là, ou du moins connaître les algos de sécurité et de cryptage (et si on est passionné par ça, même regarder l'Histoire des messages codés, ce qui est très intéressants), lesquels sont surs, lesquels ont été cracké, sur quels algos ils se sont basés etc.
Après, si tu veux de la théorie pure, il y a certains travaux très intéressants à regarder :

- Organizational Patterns for Security and Dependability: from design to application de Y. Asnar, F. Massacci, A. Saidane, C. Riccucci, M. Felici and A. Tedeschi, P. El Khoury, K. Li and M. Seguran et N. Zannone

- Model-Driven Security based on A Unified System of Security Design Patterns de Phu H. Nguyen, Koen Yskouty, Thomas Heymany, Jacques Klein, Riccardo Scandariatoyz, et Yves Le Traon

- Multi-Level Secure Achitecture for Mobile Web Services using Intelligent Mobile Agents and Intelligent Content Filter de J Ronald Martin et S Albert Rabara

- Les travaux de Jan Jürjens en général


Citation:

Simplement, il ne faut pas négliger les aspects théoriques, qui aident à comprendre ce qui se passe derrière. Sinon, on forme des exécutants, et pas des gens à même de réfléchir et de développer des solutions par eux-même.


Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis.
Je n'ai JAMAIS dis que la théorie était inutile, mais que de la pousser trop loin et de ne pas mettre les main dans le cambouis, c'est le pire que tout. Tu auras peut-être un bon savoir théorique, mais tu seras une quiche pourrie en terme de pratique (et souvent, prennent la grosse tête car croient tout savoir).
Des mecs qui sortent de Fac (ou de filière d'ingé) qui n'ont presque jamais codé, on voit le résultat plus que déplorable dans énormément de projets informatiques professionnels (il y a des exemples à la pelle sur Airbus, Areva et autre qui sont des domaines super sensibles).

Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.


TLN - posté le 14/07/2016 à 17:22:27 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Oui non mais je pense qu'on est globalement d'accord hein :D
Moi je pense quand même que le mec qui a pas envie de coder tu as beau lui coller des TP Java toute l'année il va pas devenir un as du clavier pour autant (bon Java c'est tout pourri donc ça aide pas, certes).

Et sinon moi je fais pas d'application web, donc pas de pb de sécu :D (mais si j'ai déjà eu des cours de crypto et c'était rigolo).

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Roi of the Suisse - posté le 14/07/2016 à 19:22:14 (29832 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

TLN a dit:

Java c'est tout pourri donc ça aide pas, certes

Oh c'est gratuit ça :F

Avec la compilation Just In Time, le Java est aussi performant que le C++.
http://www.javaworld.com/article/2076593/performance-tests-show-java-as-fast-as-c--.html?page=2



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


TLN - posté le 14/07/2016 à 19:38:44 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Mais c'est pas seulement une question de performance.
Tiens, en tappant "why java sucks" sur google je suis tombé là dessus, c'est assez marrant :
http://tech.jonathangardner.net/wiki/Why_Java_Sucks

Et il y a aussi ce site là qui est pas mal (mais qui ne tappe pas que sur Java) :
http://sucre.syntaxique.fr/doku.php?id=java

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Roi of the Suisse - posté le 15/07/2016 à 00:53:12 (29832 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

@Nuki: ce n'est pas le même code traduit dans un autre langage, tu es de mauvaise foi.
Le deuxième est une classe, et peut servir à plein d'autres choses.

@TLN:

Spoiler (cliquez pour afficher)




L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 15/07/2016 à 01:09:47 (29832 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Je n'ai pas dit qu'on pouvait le faire sans classe. Relis mes deux lignes.

Et tu as l'air de dire que le ratio 1 ligne pour 5 (dans le cas du Hello World) est conservé quelque soit le programme, mais ces 4 lignes supplémentaires sont un forfait d'entrée, donc plus le programme est grand plus le ratio se rapproche de un.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 15/07/2016 à 01:17:36 (29832 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Quand je parle de Java, je parle de Java 8. Les Javas précédents sont scandaleux oui. Java 8, je le considère très potable.

Mal typé oui, il y a des problèmes concernant les interfaces et les génériques.

Verbeux, c'est considérer qu'il est parfaitement équivalent à un autre langage moins verbeux. Or c'est biaisé : les langages ne sont pas parfaitement équivalents et on ne peut pas interchanger leur syntaxe pour des raisons paradigmatiques. Sa verbosité est troquée contre des avantages propres.
Mais je suis d'accord que la concision est une bonne chose : chaque caractère tapé comporte un risque d'erreur, donc plus le langage est concis, moins il y a d'erreurs.

Ce n'est pas le meilleur langage au monde, mais depuis Java 8, franchement, il est honnête :F



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zeus81 - posté le 15/07/2016 à 01:20:41 (11071 messages postés)

❤ 0

Portion de code : Tout sélectionner

1
p "Hello"

Winner.
=>[]


Roi of the Suisse - posté le 15/07/2016 à 01:27:05 (29832 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Nukidoudi a dit:

Ca, c'est n'importe quoi...

Je vais interpréter ta réponse nulle à chier :F comme "s'ils sont turing complets, ils sont parfaitement équivalents", mais ça passe à côté par exemple de la performance, du confort, de la facilité de déchiffrage, d'adéquation avec la philosophie du langage... Ce qui prouve qu'il n'y a pas équivalence parfaite.

Si tu avais un autre argument ça m'intéresse évidemment.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 15/07/2016 à 01:43:11 (29832 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Tu penses que Java pourrait être moins verbeux tout en conservant sa philosophie ?

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 15/07/2016 à 01:47:59 (29832 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Ok.
Je n'ai pas une connaissance suffisamment poussée du OCaml pour te contredire.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


TLN - posté le 15/07/2016 à 10:46:02 (16338 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

OCaml c'est un langage vraiment chouette ouai. Il a aussi sa machine virtuelle d'ailleurs, mais peut compiler du code natif. OCaml n'est pas sans défauts bien sûr, mais globalement pour qqn qui "apprend" à coder c'est bien plus safe.


Et RotS, tu te rends comptes que la plupart de tes réponses aux limitations de Java c'est "faut faire un objet qui encapsule ceci", "faut utiliser le design pattern bidule", etc. C'est une réponse d'un mec qui ne sait coder que en Java, et qui essaie de se justifier. Franchement avoir besoin de 3 classes différentes (et encore) pour lire un fichier ou une image ? C'est de la folie, c'est ridicule.

Les constructeurs qui ne peuvent pas s'appeler les uns les autres, c'est au sein d'une même classe. Par exemple si tu as Foo(a) et Foo(a, b), tu ne peux pas appeler le constructeur Foo(a) depuis Foo(a, b). Je ne suis pas sûr que ça soit possible en Python non plus, mais c'est possible en C++ depuis C++11.

En Python il y a un truc que je n'aime pas du coup, c'est le fait que tu puisses te retrouver à du code qui utilise des variables globales sans le savoir, et c'est très difficile à checker (même pylint ou pep8 ne te le disent pas). Mais en dehors de ça, le côté dynamique, et le comportement des méthodes/fonctions, est vraiment puissant.

Dire que tu préfères écrire un gros programme en Java parce que le langage te met des bâtons dans les roues et t'empêche d'écrire ce que tu veux, c'est bien si tes développeurs sont des attardés. Mais quand tu sais un peu ce que tu veux faire, tu as envie d'utiliser un vrai langage (Go ou Rust sont des langages assez récents et sont plutôt pas mal par exemple).

Apôtre du Grand Kirby tkt.

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