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Reprise du message précédent:

Maelstorm - posté le 17/09/2015 à 14:28:08 (3983 messages postés) ❤ 0
Une chance sur un million	No girlz on ze internet

Suite du sujet:

Tokugawa - posté le 17/09/2015 à 22:11:14 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Azra, j'aime bien les trois royaumes, et j'aime surtout le SENGOKU JIDAI ! l'âge du pays en guerre ! Mais n'oublie Tchang Kaï-Chek, Mao Zedong, la longue marche, la lutte contre les japonais !
le spoil est anti-social !!!

AzRa - posté le 18/09/2015 à 06:58:24 (11209 messages postés) ❤ 0
	Oh je n'oublie pas, tout ça, tu sais. Comment pourrais-je l'oublier ? C'est encré dans ma mémoire à jamais, comment on a traversé les forêts du Yunnan en chantant La Marche Des Volontaires et puis comment on s'est gelé les couilles dans les montagnes du Sichuan, traversant des vallées et remontant des cascades d'eau glacée. J'étais en première ligne à cette époque. Je faisais partie de la garde rapprochée de Mao en personne, gamin. Je l'entendais souvent chanter toutes sortes de chansons révolutionnaires dans son bain et faire tout plein de réflections vachement vraies sur les vieux fous qui veulent déplacer des montagnes parce qu'elles leur cachent la vue et puis qui finissent par y arriver au bout de vachement longtemps. Ça et puis des fois il jurait après Tchang Kai-Shek aussi. Ah, ce &(@R^&*@^ de &*#^&*% de Tchang Kai-Shek, même quand on a été forcé de s'allier avec lui par la force des choses il nous volait nos armes et nos vivres puis se débrouillait pour qu'on combatte en première ligne. Mais je l'ai fait. J'ai combattu en première ligne. J'étais jeune et vaillant, à l'époque. Aujourd'hui plus personne ne se souvient de nos idéaux de l'époque. Les gens d'aujourd'hui font même du commerce avec les Japonais et se soucient plus de la vie et de la mort de la culture zhai (je refuse d'utiliser un mot japonais, plutôt mourir) que des idéaux resplendissants de Mao. Ah ces &(@R^&*@^ de &*#^&*% de Japonais qui avaient essayé de tous nous massacrer à Nankin. Mais ils n'ont pas réussi ! J'étais à Nankin aussi et maintenant je suis toujours là ! VIVA LA REVOLUCION ! 起來！不願做奴隸的人們！ 把我們的血肉，築成我們新的長城！ 中華民族到了最危險的時候， 每個人被迫着發出最後的吼聲。 起來！起來！起來！ 我們萬眾一心， 冒着敵人的炮火，前進！ 冒着敵人的炮火，前進！ 前進！前進！進！
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Benku - posté le 18/09/2015 à 08:56:38 (2843 messages postés) ❤ 0
Benku, le prince des ténèbres !	En ce moment je regarde pas mal d'anime et lire pas mal de manga (j'ai arrêter le making après le lycée en fait). Je me suis fait une liste d'anime vu et manga lu, car je trouve ça très pratique http://myanimelist.net/animelist/Benku http://myanimelist.net/mangalist/Benku Etant en ce moment à fond aussi sur Mobile Suit Gundam (j'ai regarder tout l'Universal Century et je viens de finir MS Gundam Seed), je me suis mis au Gunpla (enfin j'en ai fais que un seul pour le moment mais j'en ferais surement d'autre un jour vu comment c'est génial ).
Comme tout ceux qui vivent des heures si sombres mais ce n'est pas à eux de décider, tout ce que vous avez à décider, c'est quoi faire du temps qui vous est imparti.

Tokugawa - posté le 18/09/2015 à 16:58:00 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Benku : Benku a dit: Etant en ce moment à fond aussi sur Mobile Suit Gundam ( je sais pas si tu as remarqué, mais trouver des méchas dans les animés japonais, c'est comme trouver du pain à la boulangerie ! Mais j'ai vu dans ta liste que tu avais Code Geass, Guilty Crown et Shinsekai Yori. Alors je pense que tu es une personne respectable. Azra : tu fais du chinois ? moi j'apprends le japonais depuis 3 ans. Du coup j'arrive à lire ton chinois, vu que je connais pas mal de caractères : フォワード ! 日本 の 国民 お フォワード ! アメリカ の 化け物 に 踏み潰います ! 日本 万歳 ! 日本 万歳 ! Note : faudra qu'on m'explique comment on fait pour parler parler de Gundam Mobile Suit et de propagande sino-japonaise en même temps... s'il y a des amoreux de la Corée, je les invite à nous faire profiter de leurs connaissances.
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AzRa - posté le 18/09/2015 à 19:54:47 (11209 messages postés) ❤ 0
	Citation: Du coup j'arrive à lire ton chinois C'est juste le texte de la chanson que j'ai postée, en fait, l'hymne national de la Chine communiste. C'est très inspiré de la Marseillaise et de l'Internationale d'ailleurs, au passage. 起來！不願做奴隸的人們！ -> "debout ceux qui refusent d'être esclaves" 把我們的血肉，築成我們新的長城！ -> "construisons une nouvelle Grande Muraille avec notre sang et nos corps" (j'ai jamais trop compris pourquoi il fallait utiliser ses propres tripes et pas celles de l'ennemi mais bon, le traducteur n'est pas le parolier hein, j'y peux rien, je suppose que ça veut juste dire qu'être communiste c'est manquer de jugeote ) 中華民族到了最危險的時候， -> "le peuple chinois fait face à son plus grand danger" 每個人被迫着發出最後的吼聲。 -> "nous sommes forcés à pousser un dernier rugissement" 起來！起來！起來！ -> "debout ! debout ! debout" 我們萬眾一心， -> "nous sommes des millions avec un même but" 冒着敵人的炮火，前進！ -> "nous avançons, face aux canons ennemis" 冒着敵人的炮火，前進！ 前進！前進！進！-> "en avant ! en avant !" Mais oui je parle un peu chinois. J'ai appris un peu de japonais aussi, mais moins. Et puis j'aime bien l'Amérique aussi, en fait, à priori, et même si j'y ai encore jamais mis les pieds faudra que je le fasse un jour. J'ai aussi appris un peu d'anglais pour le cas où.
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Tokugawa - posté le 18/09/2015 à 21:53:11 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	O ! Un linguiste !
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Creascion - posté le 18/09/2015 à 23:52:11 (1571 messages postés) ❤ 0

Je pense qu'Azra parle quand même plus «qu'un peu» le chinois. Il est modeste là (et c'est charmant!). Moi j'ai pas mal tout oublié je crois. Sylvanor a dit: Est-ce que ce n'est pas tout simplement nous, qui en grandissant/vieillissant, commençons à nous lasser? Il y a de ça oui. Il y a aussi le phénomène de répétition. Toujours les mêmes visages, les mêmes yeux, les cheveux verts et bleus et je sais pas quoi... C'est un peu le phénomène du RTP. Tu vas au resto, tu commandes des frites. Hum!!! C'est bon, c'est la première fois, c'est génial. Tu y retournes, c'est toujours bon mais moins super que la première fois. Tu y retournes une troisième fois et là tu trouves ça moyen, tu aimerais bien goûter quelque chose de nouveau. La quatrième fois, t'en a marre. La cinquième, ça te roule dans la bouche. La sixième fois, tu te forces et c'est pénible. Moi de voir un dessin pratiquement identique d'une fois à l'autre, ça me gonfle mais ça me gonfle, mais ça me gonfle... non mais vraiment ça me gonfle. Juste à voir les yeux du mecs tu sais que ce sera le «méchant». J'ai tapé «japanese manga» sous google: https://www.google.ca/search?q=japanese+manga&biw=1242&bih=566&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIn-GnqsiByAIVBHY-Ch1_FgLU Misère, c'est vexant de voir une suite sans fin de trucs quasi-identiques... Pour moi en tout cas. J'avoue que je ne comprends pas ceux qui ne sont pas choqués de consommer de l'identique, mais bon, c'est leur choix. On pourrait avoir le même discours de la BD américaine en fait. On dirait que culturellement, les artistes (enfin la majorité) semblent devoir se conformer à des dessins de mecs avec des gros muscles et des femmes avec des gros seins. Du coup, d'un personnage à l'autre, t'as une mèche de cheveux qui change. Ça ne vous dérange pas vous, de vous faire servir la même chose à l'infini ? Le pire c'est que lorsque tu as un artiste qui tente de se démarquer, on dirait que ça marche. Frank Miller avec Sin City, c'est quand même vraiment différent du reste. Il ne doit pas être le seul à faire comme ça mais au moins il a essayé quelque chose d'un peu différent. http://imgur.com/Lnv9Tyj -Sin City par Frank Miller. C'est un gros plus de la BD européenne au final. Le dessin va varier pas mal d'un album à un autre. http://imgur.com/fx0j0Jn -La caste des Méta-Barons par Gimenez & Jodorowsky. http://imgur.com/WFKd0Om -Lucky Luke par Morris. http://imgur.com/8rWC5eZ -Philemon par Fred. http://imgur.com/x29XmMh -Le mercenaire par Vicente Segrelles Bon, je mélange pas mal de pays du coup avec l'Europe mais quand même. Avec un pays aussi grand que les U.S.A. pourquoi aussi peu de variété dans le dessin. Je dis ça sous toute réserve évidemment. Peut-être que nous exposé qu'à la minorité qui se ressemble d'un dessinateur à l'autre. Qu'on me corrige si je me trompe.

Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 00:33:03 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Pour comprendre ce que signifie " Manga " tu devrais t'orienter vers des Seinens comme " The Legend of Mother Sarah " et " Akira " de Katsuhiro Otomo ou encore Vagabond par Takehiko Inoue. Même en terme d'animation, tu peux aller vers du Miyazaki. Mais tu Dois sortir des sentiers battus. [img]http://www.vagabond-france.com/wp-content/uploads/mangas/Vagabond/316%20-%20L'orage%20de%20printemps/Vagabond%20-%20Chapitre%20316%20(11).jpg[/img] Un exemple de Dessin du manga Vagabond. Après je suis d'accord pour ton argument sur Sin City. C'est un excellent comic. ensuite rien ne vaut un bon vieux BLAKE ET MORTIMER. MAIS COMMENT DIABLE AS-TU PU L'OUBLIER CELUI-LA ?!!!! AINSI QUE TINTIN !!!!!! ASTERIX !!!!!! LES SCHTROUMPFS !!!!!!! VALERIAN ET LAURELINE !!!!!!!!!!!!!!!! PUIS MEME !!!!! TU DIS QUE TOUS LES MANGAS SE REPETENT COMME DES RTP ????!!!!! GOOD HEAVENS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [youtube] https://www.youtube.com/watch?v=9OBnvpzb560 [/youtube]
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Roi of the Suisse - posté le 19/09/2015 à 00:49:38 (29850 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	@Creascion : Dans la BD franco-belge, on a quand même bouffé pas mal de style marcinelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Marcinelle Achille Talon, Spirou, les Schtroumpfs, plus récemment les trucs pseudo-humoristiques du type "les gendarmes" etc. Cette homogénéité de la bande dessinée mainstream est tout aussi gênante. Heureusement, les dessinateurs l'ont compris et font de leur style personnel un argument de vente ; ce phénomène tend donc heureusement à disparaître en francobelgie, sauf justement dans la bande dessinée pseudo-humoristique mainstream, dont l'argument de vente est la ressemblance avec le connu (et l'extrapolation fallacieuse que ce sera aussi bien). Et à l'inverse, on peut trouver dans le manga des styles s'éloignant de l'homogénéité graphique ambiante. C'est de la mauvaise foi que de les ignorer. L'homogénéité sert aussi l'industrie, dans la mesure où tous les dessinateurs et animateurs n'ont qu'un style à apprendre. Dans la production d'un animé, il y a des gens payés pour gommer les différences de style qui persistent d'un dessinateur à l'autre. Pour avoir un style homogène dans le produit final. Ça n'arrange pas que les entreprises : les dessinateurs qui apprennent ce style peuvent plus facilement trouver du travail que celui qui a un style très particulier. Je ne dis pas que c'est bien, mais que ça explique en partie le phénomène. Et peut-être la moindre propension des asiatiques à avoir l'outrecuidance de se démarquer, héritage d'une philosophie de vie qui porte en elle la primauté du groupe sur l'individu. Mais je pense que cet argument est moins (véri-)fiable que le premier.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 01:01:45 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Roi of the Suisse a dit: Et à l'inverse, on peut trouver dans le manga des styles s'éloignant de l'homogénéité graphique ambiante. C'est de la mauvaise foi que de les ignorer. AHHH ! En voilà un qui est bon ! Je pourrais faire un millier de louanges jusqu'à la fin des temps pour la gloire étenelle de " The Legend of mother Sarah ". Un titre que je classe au même rang que Berserk rien que pour les dessins.
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zeus81 - posté le 19/09/2015 à 01:30:48 (11071 messages postés) ❤ 0
	Creascion a dit: J'avoue que je ne comprends pas ceux qui ne sont pas choqués de consommer de l'identique, mais bon, c'est leur choix. La prochaine fois plutôt que de regarder juste les images t'auras qu'à essayer de lire ce qui est écrit dans les bubulles, y'a des trucs intéressants dès fois.

frenchouf - posté le 19/09/2015 à 01:39:14 (141 messages postés) ❤ 0
	Roi of the Suisse a dit: Dans la BD franco-belge Vire le "franco", il a rien à foutre la.

Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 02:32:22 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Zeus, je pense qu'avec ces deux planches, il pourra pas dire que les mangas ne sont qu'une suite sans fin de trucs quasi identiques !
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AzRa - posté le 19/09/2015 à 05:21:05 (11209 messages postés) ❤ 0
	frenchouf a dit: Vire le "franco", il a rien à foutre la. Bah il y a Astérix. C'est français, Astérix verehn, tu rigoles, si on compte toutes celles dans lesquelles je sais juste commander une bière ça en fait beaucoup plus que ça Sinon en vrai y en a juste 3 que je parle couramment : chinois, français et anglais. Franchement en japonais je peux lire un peu mais à l'oral je vais nulle part. Citation: Dans la production d'un animé, il y a des gens payés pour gommer les différences de style qui persistent d'un dessinateur à l'autre. Pour avoir un style homogène dans le produit final. Ouais j'ai l'impression que c'est beaucoup plus une plaie dans les animés que dans les mangas. En manga papier t'as encore pas mal de différence dès lors que tu sors des sentiers battus. Pour ça, éviter tout ce qui est destiné aux ados ça purge déjà une bonne partie du phénomène copier-coller.
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Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 14:31:21 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Azra : t'es pas assez méchant avec les mangas pour ados ! Il faut que tu sois plus critique, plus lâche et fourbe ! Sinon bien joué pour ton chinois ! T'as une blague en chinois qui fait rire jaune ?
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Creascion - posté le 19/09/2015 à 14:51:42 (1571 messages postés) ❤ 0

@Rots: Ce n'est pourtant pas de la mauvaise fois puisque j'ai écrit: "Qu'on me corrige si je me trompe". Je serais le premier heureux de me tromper et de découvrir une grande variété dans le manga/anime. @Dastrem: t'as pas l'impression de prendre le sujet un peu trop à coeur ? Il y a pas de quoi t'emporter. On fait juste parler de Manga là, c'est assez pacifique comme sujet je pense. Comme j'ai dit: "Qu'on me corrige si je me trompe!" D'où vient toute cette colère ?

Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 15:05:42 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Creascion a dit: Bon, je mélange pas mal de pays du coup avec l'Europe mais quand même. Avec un pays aussi grand que les U.S.A. pourquoi aussi peu de variété dans le dessin. Je dis ça sous toute réserve évidemment. Peut-être que nous exposé qu'à la minorité qui se ressemble d'un dessinateur à l'autre Qu'on me corrige si je me trompe. Sauf qu'en reprenant ta citation dans son contexte, tu parlais pas du tout des mangas.... au mieux tu compares le japon avec l'Europe et les USA ( enfin d'après ce que j'ai compris ) Mais franchement, regarde les pages que je t'ai montré, et OSE dire que ce sont des styles préfabriqués ! PS : depuis quand le Japon est aussi grand que l'Europe, ou que l'Europe est aussi grande que les USA qui sont aussi grands que le Japon qui est aussi grand que les USA et l'Europe l'une aussi grande que l'autre ? Que veux-tu dire par là ? Aller tite musique pour se détendre [youtube] https://youtu.be/CUhvGut8C3M?list=PL51188CEA451DF064 [/youtube]
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Sylvanor - posté le 19/09/2015 à 15:28:54 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Trouver des contre-exemples n'a jamais été pertinent pour contredire une généralité. Quand on dit que les mangas sont globalement pareils, sur les milliers qui en existent, en trouver une dizaine qui échappent au constat ne prouvera jamais rien. Je suis globalement assez d'accord avec Créa. Pourtant j'ai lu et vu beaucoup de mangas et d'animes, et aujourd'hui encore j'aime bien ça. Mais c'est vrai, ils se ressemblent souvent énormément, ils sont souvent interchangeables. Bien sûr, l'oeil habitué reconnaîtra le dessin d'un Miyazaki, d'un Fukushima, d'un Otomo, d'un Toriyama... Toujours est-il que l'on retrouve quasiment toujours les mêmes codes: gros yeux, petits nez souvent pointus, plus rarement cheveux en pointes (ça c'est pour les shonens!), dessin en noir et blanc (la couleur c'est interdit au Japon?), petit format... Chez nous aussi. L'année dernière dans mon CDI j'étais abonné au journal de Spirou (ne le voyant plus en librairie, j'avais naïvement cru que cette révue s'était arrêtée). J'étais consterné de voir qu'aujourd'hui encore c'est toujours l'école de Marcinelle et des clônes interchangeables, oui. Entre Boule et Bill, Lucky Luke, Spirou et Fantasio, Natacha, Ducobu, Léonard... Tellement peu de différences. 48 ou 56 pages A4 couleur tracées à la plume, gros nez petits membres happy end ou gags en une page. Est-ce de l'art ou de l'industrie? Je pensais qu'on avait enterré ce passé médiocre depuis les années 80. Un artiste, est-ce que ça ne se définit pas essentiellement par un style? Je trouve que ça invite à se poser pas mal de questions. Toujours est-il que malgré tout, j'ai la sensation que nous savons, en Europe, faire preuve dans l'ensemble d'une plus grande diversité: diversité de format, diversité de traitement (cases style peinture classique comme dans Le Mercenaire, si bel exemple oui!, noir et blanc, couleur à l'ordinateur, dessin sur carte à gratter, peinture à l'aquarelle, etc...), etc. Comme si dans le manga, le choix de la mise en forme avait quelque chose d'évident, c'était une question que l'on ne pouvait pas se poser, alors que chez nous il s'agit de quelque chose d'essentiel. Citation: ensuite rien ne vaut un bon vieux BLAKE ET MORTIMER. Hou là là, jamais de la vie, pour moi c'est l'exemple type de la mauvaise bande dessinée. Le mec il est pas capable de faire des dessins qui se suffisent à eux-mêmes, il faut que tout, absolument tout soit raconté sous forme de texte au-dessus. "Mortimer se jette dans la voiture taxi garée juste là et ordonne au chauffeur de foncer sur les fugitifs". Dessous, nous avons un dessin représentant Mortimer se jetant dans une voiture taxi garée juste là, avec une bulle "Foncez sur les fugitifs!". Mince quoi. Ce genre de trucs ça devrait être puni par la loi. Premier cours de BD pour les nuls: pas de redondance entre le texte et l'image! La surabondance de texte finit d'ailleurs par faire passer le dessin au second plan et donne plus l'impression de lire un album illustré qu'une réelle bande dessinée. Je n'ai vraiment jamais aimé, la lecture de ce genre de BD est une purge. Même constat pour Alix, d'ailleurs. Au passage, quand je vois le manga français aujourd'hui je suis consterné. J'ai l'impression que ces auteurs ont repris ce que le manga avait de pire, de plus cliché et de plus formaté. Alors que l'on pourrait se dire que le manga, au fond, n'est jamais que la BD japonaise et pourrait donc revêtir des formes très diverses (et alors, faire du manga français n'a aucun sens), avec ce mouvement, on fait du manga avant tout un style, un code, quelque chose de conformiste (et là, donc, faire du manga français en a, du sens). Et ça se caractérise la plupart du temps par des dessins pauvres et stéréotypés, et une omniprésence de scènes d'action. Ce qui n'empêche pas que oui, je suis tout à fait d'accord, il y a des mangas absolument extraordinaires, et des auteurs de mangas ayant leur style bien à eux. Spoiler (cliquez pour afficher) Et puis le moe, ça redonne pas foi en l'humanité, ça?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Kody - posté le 19/09/2015 à 16:15:58 (2327 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Ça ne vous dérange pas vous, de vous faire servir la même chose à l'infini ? C'est pareil pour tous les médias (films, séries, dessins animés). Faut chercher les perles rares dans l'océan de merdes identiques. Spoiler (cliquez pour afficher) Blame!, Berserk, Gantz, Oyasumi Punpun. Des chefs-d’œuvre du manga parmi tant d'autres. Je continue ?

Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 16:46:31 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Ooh toi je t'aime bien Kody ! tu nous prends du GANTZ et cites Bersek ! On va être potes ! Sylvanor, je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour ton opinion sur Blake Et Mortimer. Bien entendu, je ne parle que de ceux dessinés par Edgar P. Jacobs. Le Bâton de Plutarque était de la grosse m*rde avec une nullité scénaristique. Le meilleur pour moi, c'est le secret de l'espadon. Si tu prends juste la Colo, tu te rends compte à quel point elle est excellente. Elle pourrait même se suffire à elle-même. Après c'est une question de goût, et ils sont dans la nature. Mais j'approuve ton choix du moe, si tu y ajoutes une petite pointe de yuri. Là ça redonne foi en l'humanité ! Ensuite je pense qu'il faut pas s'intéresser uniquement qu'aux mangas, ou uniquement qu'aux BD !
le spoil est anti-social !!!

verehn - posté le 19/09/2015 à 17:09:32 (9057 messages postés) - - ❤ 0
Vhehrhehn	Ça me paraît réaliste de dire qu'aussi bien pour l'Europe ou les USA ou le Japon il y a une pléthore d'oeuvres qui adhèrent beaucoup à un style global et aussi un bon nombre d'oeuvres qui s'en démarquent. On ne peut pas trancher pour l'une ou l'autre des tendances mais on en ressort toujours gagnant si on creuse davantage dans le média. Le post de Sylvanor est plus convaincant que moi allez-y c'est gratuit. Tokugawa: Par contre si tu pouvais faire comme Kody et mettre les grandes images (plus grandes que les screens de RMXP par exemple) dans des spoilers ça rendrait la navigation plus simple sur PC portable ou autres petits écrans. Merci.
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D

Tokugawa - posté le 19/09/2015 à 17:11:04 (60 messages postés) ❤ 0
le swag c'est le fait d'avoir un sac en papier journal sur la tête quand on s'ennuie.	Ahh oui... faut que je maîtrise les manips... ( pour le spoiler ? )
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Creascion - posté le 19/09/2015 à 17:55:42 (1571 messages postés) ❤ 0

verhen a dit: Ça me paraît réaliste de dire qu'aussi bien pour l'Europe ou les USA ou le Japon il y a une pléthore d'oeuvres qui adhèrent beaucoup à un style global et aussi un bon nombre d'oeuvres qui s'en démarquent. Évident même je dirais ! Là où je suis en désaccord, c'est de dire que le «dogme artistique» est aussi prévalant en Europe=USA=Japon. Ce n'est pas mon impression. Ça reste une impression, je peux me tromper. À mon sens, il y a une plus grande homogénéité au niveau des BD (du point du vue du dessin) en provenance du Japon et des États-Unis que ce qui se fait en Europe. En même temps, l'Europe c'est plusieurs pays et donc plusieurs cultures différentes, peut-être que ça joue. D'un autre côté, combien de pays en Europe sont réellement de gros «producteurs» de BD ? Est-ce que ça veut dire que tout ce qui est produit en Europe est unique ? Bien sûr que non. Je ne connaissais pas l'école Marcinelle et à mon sens, c'est tout autant déplorable que ce qui se passe au Japon avec le Manga. @Kody: Bah oui, justement, continue. Gantz et Berserk, tout le monde connaît. Kody a dit: C'est pareil pour tous les médias (films, séries, dessins animés). Faut chercher les perles rares dans l'océan de merdes identiques. Oui et non. Il y a souvent une sorte de conformité, ça je te l'accorde, peu importe le média. Pour rester dans le sujet, je trouve qu'au niveau du dessin, le manga souffre plus de cette conformité que la BD européenne. Perso, ça me déplaît, question de goût. J'aime pas toujours voir la même chose. Tokugawa a dit: PS : depuis quand le Japon est aussi grand que l'Europe, ou que l'Europe est aussi grande que les USA qui sont aussi grands que le Japon qui est aussi grand que les USA et l'Europe l'une aussi grande que l'autre ? Que veux-tu dire par là ? Hein ? Je ne comprends pas où tu veux en venir. Tokugawa a dit: Mais franchement, regarde les pages que je t'ai montré, et OSE dire que ce sont des styles préfabriqués ! C'est une question d'épistémologie (j'espère que le terme est approprié). Admettons que 50% des mangas utilisent un style identique et 50% des autres mangas se démarquent. Je ne dirais pas que tous les mangas se ressemblent. Admettons que 5% des Mangas se démarquent au niveau du dessin et que 95% sont identiques, je me permettrais cette généralité. Ça dépend de chaque individu. On a tous des critères différents pour poser un jugement. Sylvanor a dit: Ce qui n'empêche pas que oui, je suis tout à fait d'accord, il y a des mangas absolument extraordinaires, et des auteurs de mangas ayant leur style bien à eux. Ah mais moi aussi. Dans une conversation, on ne peut pas non plus faire une liste exhaustive de ce que l'on considère comme étant des «évidences» comme: il y a des exceptions. Oui, bien sûr qu'il y en a. Là n'est pas la question. Est-ce que les exceptions sont suffisamment nombreuses pour remettre en question cet aspect de carcan artistique ? À chacun de voir. Jusqu'à présent, moi je dirais non.

Sylvanor - posté le 19/09/2015 à 18:46:49 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je pense qu'on ne peut pas sérieusement évoquer la taille de l'Europe et sa multitude de pays pour expliquer la diversité de la BD européenne. Soyons francs, la majorité écrasante des BD que nous connaissons, lisons, et que nous évoquons dans ce topic sont issues de la même zone géographique, c'est-à-dire la France et la Belgique, qui est donc assez réduite. Il y a bien quelques BD sur lesquelles nous avons pu tomber et qui nous viennent d'ailleurs, certains auteurs connus en France sont en réalité traduits, mais c'est relativement rare, et les écarter de notre réflexion ne changerait pas notre constat. Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup parmi vous qui lisiez régulièrement de la BD hongroise, danoise ou polonaise. Cela dit, peut-être y a-t-il également de belles excentricités et variations de style au Japon, mais que nos éditeurs français refusent de les importer et les traduire, et par conséquent nous aurions une image fausse du manga? Citation: Bien entendu, je ne parle que de ceux dessinés par Edgar P. Jacobs. Le Bâton de Plutarque était de la grosse m*rde avec une nullité scénaristique. Moi aussi je parle des albums d'origine... Quelques exemples trouvés sur Google: Extraits du très fameux La marque jaune et de SOS Météores. Il ne peut pas s'en empêcher? C'est vraiment impossible de se passer de ces kilomètres de texte pour décrire l'action? Il ne sait pas simplement dessiner une scène? Et ça? Cette quantité assommante de texte en seulement deux cases, ça tue le rythme, c'est un coup de massue. Dans certaines BD comiques on utilise justement ce procédé pour caricaturer de façon évidente un personnage qui parle trop et que l'on n'écoute plus. Stop! S'il faut vraiment autant de paroles, alors il faut les découper en plus de cases que cela! Le texte occupe plus de place que le dessin, ça devient absurde. En plus de ça, c'est presque un détail mais c'est écrit tout petit et c'est d'autant plus pénible à lire.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Creascion - posté le 19/09/2015 à 19:19:08 (1571 messages postés) ❤ 0

Interview intéressant sur le sujet: http://www.mondomix.com/news/serge-ewenczyk-la-france-est-le-troisieme-pays-de-la-bande-dessinee Citation: Le Japon est le plus gros pays en terme de production et de consommation de bande dessinée, de très très loin, mais il est très fermé. Aux Etats-Unis, il y a beaucoup de mangas, il y a beaucoup de comics, mais il y a très peu de bandes dessinées franco-belges ou de bandes dessinées d’ailleurs. Comme la France est le troisième pays de la bande dessinée, après les Etats-Unis et le Japon, il n’y a qu’en France qu’on peut trouver cette variété, avec à la fois des comics américains, de la bande dessinée franco-belge, des mangas, de la bande dessinée d’autres territoires, qui est moins disponible dans d’autres pays … Deuxième citation intéressante: Citation: La France est le premier pays à l’export pour les éditeurs japonais. Les Français consomment plus de mangas que les Américains, en nombre de volumes vendus. Bref, je pense que ça remet un peu en question sur le fait que le Japon pourrait se passer de la France. Enfin, je pense. Ça parle de la présence d'auteurs de différents pays d'Europe mais sans chiffre malheureusement. Il est donc difficile de déterminer la proportion des auteurs des autres pays sur le continent en entier. EDIT: Ouais, c'est nawak ça. C'est *beaucoup* trop. Faut apprendre à synthétiser. Je lirais jamais un truc du genre. EDIT2: Comme dans les RPG d'ailleurs. Des tonnes de texte, c'est une faiblesse selon moi. Faut savoir dire l'essentiel en le moins de mots possibles.

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