Boustifouette - posté le 02/12/2023 à 21:11:32. (223 messages postés)
Est-ce que y a des gens qui connaissent le manga Blue Period ?
Perso je l'ai lu et j'ai beaucoup aimé, le manga au début est un peu bateau, et au fur et à mesure que ça avance il gagne beaucoup en profondeur, les sujets sont exploités avec finesse, et les personnalités se développent de plus en plus sans être dans l'excès et en restant assez réaliste.
Le thème a la base c'est les écoles d'art au Japon, mais au fur et à mesure le thème se décale sur les conditions de création des arts plastiques et la philosophie de l'art.
Je pense qu'il y a beaucoup de gens à qui ce manga plairait ici.
(attention, les scans qu'on trouve en français sont une traduction absolument honteuse sur les premiers chapitres, j'ai voulu le montrer à ma voisine qui ne parle pas bien anglais et j'ai du abandonner à cause de ça. J'ai cherché à l'acheter mais c'est cheeeer. La traduction anglaise des scans est correcte en revanche ! Et la version manga français est très bien traduite)
Boustifouette - posté le 02/12/2023 à 20:39:10. (223 messages postés)
AnthonyP a dit:
J'ai écris un truc en japonnais mais je sais pas ce que ça veux dire.
Je dirais que ça veut rien dire ? Y a pas de verbe en tout cas
Enfin le mot "sho" est utilisé comme un verbe mais c'est chelou.
Oui la famille jackson avaient un père tyrannique et violent qui les obligeait à répéter sans cesse. Ça les a extrait de la misère, mais les a aussi laissé avec des séquelles qu'on a pu voir notamment sur le physique et la psyché de MJ.
J'adore tout est mieux dans le passé tant qu'on remonte pas trop loin et qu'on va pas dans n'importe quel pays et qu'on regarde pas trop de près et que y a pas le sida
Boustifouette - posté le 02/12/2023 à 20:19:21. (223 messages postés)
Perso celle de Djokaire que je trouve vraiment excellente c'est celle sur le porte à porte dans Brekking Bade.
Sinon je trouve qu'il en fait plein qui sont carrément crinje ou simplement nulles, même s'il y en a qui se démarquent.
Après l'art de la ytp c'est justement de varier et de réussir à créer quelque chose de nouveau avec le contenu qu'on a choisi, et souvent de créer un contraste avec ce contenu.
Je pense que si vous regardez celles de jefaischierlesgens ou enflurederenard par exemple il y a de la qualité et du travail, pour enflurederenard c'est difficile d'appeler ça des youtube poop même tellement c'est bien fait.
edit : aaah comment gacher une géniale chanson ça fait trop partie des chansons où si tu les mets tu sais que tout le monde voudra danser elle est trop bien c'est comme boney M
En plus ce jeu de scène et les costumes, et la danse, tout plein de petits détails, je suis trop fan, pourquoi maintenant tous les lives c'est nul (je plaisante hein je sais qu'il y a plein de trucs bien, mais ramenez le disco juste svp jpp de la trance, dub et electronulle je veux danser moi )
Boustifouette - posté le 02/12/2023 à 19:58:51. (223 messages postés)
Oui en effet !
Ce que tu peux faire, c'est simplement changer la couleur en marron sombre sur les anims et sur le sprite. Je peux refaire les anims si besoin pour recaler, j'avoue que j'étais bien satisfait de comment ça rendait, moi qui suis nul en anim. Tu peux aussi utiliser le marron pour faire des ombres au caca ? Jsp
Je peux le faire aussi, et même éventuellement ajouter un bonus si le joueur persiste à replanter (je voulais le faire à l'époque mais j'arrivais pas à faire un truc qui me satisfasse).
Tu avais fait des ronces qui poussent à un moment Ephy pour mettre sur la rose dans Memory, est-ce que ça a été utilisé ? Est-ce que tu penses qu'il y aurait moyen de le réutiliser avec la palettes de la map et en adaptant la forme ?
Il y a autre chose qui me dérange sur Seasons (jsp si j'en avais parlé), c'est que dans la version YNO on voit l'affreux bricolage que j'ai utilisé pour verrouiller l'image qui fait le halo des bougies (est-ce qu'on capte que c'est des bougies ? je sais même pas) en gardant la contrainte de seulement deux maps. Si c'est possible je peux réparer ce truc en faisant des maps différentes, pour qu'on ne voie plus les autres Muma traverser l'écran à toute vitesse. Je pourrais aussi peut-être rajouter par la même occasion l'anim de la grenouille sans qu'elle fasse bugger le lapinou.
Rohlala et puis c'est quoi cette perspective toute pétée,là
Et bon tant qu'on y est, je le redis, je supporte toujours pas les clics dans Dark Waters sur Yno. Les joueurs pensent même que c'est comme ça que c'est sensé être, avec tous ces artefacts horribuleux (l'OST sur youtube c'est celui d'YNO qui clippe !). Je sais pas si ça a été réglé, je trouve pas de mention de ce problème depuis mon dernier message ?
Boustifouette - posté le 02/12/2023 à 19:38:10. (223 messages postés)
Coda > la différence entre le grossophobie et le racisme, c'est je dirais que le racisme se fait plutôt à demi-mot, jusqu'à ce qu'on confirme ou non que l'autre personne est également raciste ; une fois infirmé/confirmé, on arrête les propos racistes ou bien on se lâche. La grossophobie en général, surtout chez les jeunes, est bien plus libre de s'exprimer et est présente très visiblement chez la plupart des gens.
Ils parlent sans le nommer d'un effet qui je trouve est absolument crucial pour comprendre les effets des attentes qu'on a sur une situation sociale, qui est l'effet Hans le Malin.
Que ça soit pour les tests médicaux (effet placebo), les tests d'école, les comportements sociaux (voir le documentaire de 1970 Eye of the Storm), et le raisonnement scientifique (voir la chaîne Hygiène Mentale), les aprioris qu'on a dans une situation a de vrais effets sur la situation en question et sur les déductions qu'on fait sur les résultats obtenus.
Pour info, l'effet placebo et l'effet Hans le Malin fonctionnent bien sûr avec les animaux, et montrent encore une fois le rapport social qui s'établit entre l'humain et l'animal (Hans le Malin était un cheval).
Trop long, pas lu ? : Il a été montré à de multiples reprises que les attentes qu'on a envers une personne ou un animal, même de façon implicite, influent fortement les comportements et les capacités de ces personnes et animaux.
Boustifouette - posté le 22/10/2023 à 18:49:32. (223 messages postés)
AzRa > pour moi, mépriser quelqu'un qui n'a presque pas de pouvoir et se trouve en dessous-de moi socialement et mépriser quelqu'un qui a une très grande dose de pouvoir et se trouve au-dessus de moi socialement c'est pas pareil.
Dans tous les cas le mépris ne doit jamais amener à la déshumanisation à mon avis. Là Picot déshumanise et méprise des gens qui se trouvent au mieux au même niveau que lui socialement, et je trouve ça flippant & inutilement haineux.
Perso je connais des "cassos" et c'est si facile de ne rien savoir de leur vie, de ne pas s'intéresser à eux parce que, qui pourrait bien s'intéresser à eux ? Et de se dire "moi à leur place je ferais de meilleurs choix et je serais pas débile comme eux", ou encore "ohlala ils sont grossiers, ils savent pas parler, ils sont pas classes, ils sont violents". Un peu HS mais je pense que ce sont des jugements qui sont encore plus tentants lorsqu'on s'est extrait d'une classe à force de sacrifices et de soumission à la manière de penser des classes supérieures, car ils représentent l'apogée de notre transfert de classe.
Ces jugements sont inutilement violents car bien souvent les gens ont des raisons d'agir qui nous dépassent parce que leur quotidien est incommensurable au nôtre, et ici ils sont envers des gens qui concrètement sont déjà exclus d'une grande partie de la société.
mais je veux dire, les barakis c'est pas du tout des gitans ou même des nomades qui vivent dans des bidonvilles ou quoi que ce soit. C'est juste des gens qui n'ont aucun goût et qui ne se lavent pas.
Ah mais j'avais très bien compris !
C'est cependant un peu évident que "gens qui n'ont aucun goût et ne se lavent pas" ça veut dire pauvre, et que se faire appeler baraki c'est une manière d'être exclu (qui veut être "la personne qui n'a aucun goût et ne se lave pas" ?). D'ailleurs pour info, généralement les gens qui ne se lavent pas n'en ont pas les moyens (par ex les gens du voyage en France n'ont souvent qu'une douche fonctionnelle sans eau chaude pour + de 50 personnes sur leurs aires d'accueil en France).
Pour info baraki à la base veut dire gens du voyage, enfin en général les pauvres qui vivent dans des caravanes ou bidonvilles, puis s'est étendu à toutes les catégories de personnes correspondant aux mêmes clichés. Et je me doute bien que vous ignorez le sens originel du mot (qui reste pourtant bien dans le mot lui-même, gens qui vivent dans une baraque aka une roulotte ou habitation de fortune, mot qu'on retrouve dans le très connu "baraque à frites"). C'est pour ça que j'en ai parlé, ça me semblait un peu évident vu que quand on cherche "baraki" c'est la seconde définition qu'on trouve.
Je t'avoue que j'ai réécrit mon message environ 6 fois pour essayer d'enlever toute animosité, et pour éviter de sortir du sujet, j'ai même essayé de le réécrire version humour, mais qu'est-ce que tu veux, c'est un sujet où ça m'est absolument impossible de rester serein pour des raisons évidentes. Je peux uniquement diluer, mais je ne peux pas supprimer mon émotion qui est la raison même de ma réaction.
Si vous voulez des termes équivalent pour exprimer votre mépris social en français, on peut dire wesh (vivent en banlieue), kéké (qui fait du tuning généralement) ou cassos (originellement désigne les gens qui sont par exemple orphelins ou ont une famille sur laquelle ils ne peuvent pas se reposer, par exemple parents abusifs), les trois sont généralement péjoratifs et excluants comme votre très cher "baraki".
Pour Picot, je n'ai pas de mots. On croirait à une parodie un peu extrême. Je vais utiliser ma liberté de ne pas répondre à ton message parce qu'il se suffit à lui-même, tout comme j'avais utilisé ma liberté de te faire remarquer que ce que tu disais était dérangeant (même si je m'attendais pas à ouvrir une telle boîte de Pandore).
Je vais garder ton message quelque part parce que c'est édifiant.
Boustifouette - posté le 21/10/2023 à 20:55:08. (223 messages postés)
Ma nouvelle découverte musicale c'est Asa Chang & Junray (oui c'est de la musique electronique expérimentale évidemment, adieu flaco)
Leur plus connue, aussi l'ending de Haku no Hana (la version longue est encore mieux)
La Bento Song que je trouve assez drôle (existe en anglais)
Et une que je conseille d'écouter en fond la première fois si vous avez du mal
On sent vraiment qu'ils s'amusent beaucoup dans leur musique. Le mec est percussionniste à la base visiblement, je trouve que ça se ressent beaucoup dans la musique.
Boustifouette - posté le 21/10/2023 à 20:31:30. (223 messages postés)
Je suis d'accord avec Kenececet
Citation:
Nous savons, en Belgique, rire de nos propres accents nuls, de cette classe populaire qu'on appelle "les barakis".
T'inquiète pas qu'on a nos propres termes pour ça. On dit "gitans", "forains", "roumains", "manouches", "rroms" etc... Avant on disait aussi "tziganes". C'est souvent pour désigner des blancs pauvres, pour certains qui vivent dans des bidonvilles ou sont nomades, et sont caractérisés par le fait d'être très exclus du reste de la société et perçus comme parfois ridicules, souvent nuisibles.
En anglais ils vont dire "pikey", aux USA le très explicite "white trash"
Tu vois, c'est pas juste en Belgique.
Boustifouette - posté le 21/10/2023 à 17:51:13. (223 messages postés)
Oh cool !!
Je te mettrais un avis lorsque j'aurais fini.
edit: ah zut j'avais pas lu la description, dommage que tu le finisse pas, enfin bon je me dis que ça doit quand même être très bien sans fignolage.
Est-ce que tu a continué (3) aussi ?
edit2 :C'est fait sur MV ou MZ ? J'avais remarqué que MZ avait tendance à laguer chez moi (les premières versions en tout cas)
Boustifouette - posté le 21/10/2023 à 17:46:44. (223 messages postés)
J'ai mis environ 5 semaines à finir le jeu je crois ? J'aurais pu être plus rapide, il fallait que je comprenne un peu les mécaniques et puis j'ai eu beaucoup de repas fades. Après j'ai bien sûr perdu du temps surtout su rles premières semaines. Mais j'aimais bien notamment voir les discours des sous-directeur.
Je n'ai absolument pas utilisé la soluce, je trouvais que le jeu était plutôt facile en vrai. Mais je suis habitué aux contrôles RPG Maker et ça joue beaucoup sur ma rapidité d'exécution, surtout les premiers jours lorsqu'on a pas encore d'insecte.
En presque un mois c'est très bien comme jeu, si tu parviens à faire le même travail sur plus longtemps tu pourrais faire un truc vraiment cool je pense. Pas que tu puisse forcément faire pareil sur une plus longue période mais voilà.
(Je confirme que le jeu est bien un vrai jeu et pas un virus mdr)
Boustifouette - posté le 14/10/2023 à 21:04:07. (223 messages postés)
Oui tout à fait ils les traitent comme si c'étaient des enfants, c'est exactement de ça dont je veux parler.
J'ai pas trouvé le moment où ils s'amusent, j'ai que trouvé des moments où au mieux ils ont l'air de se faire chier.
Ils ont pas d'avocat, je comprends pas trop. Je comprends pas la peine, c'est du travail forcé ?
Ce qui me posait question c'était le fait que ça soit posté comme quelque chose de drôle alors que je trouve ça stressant à regarder, et je me demandais : qu'est-ce qu'il y a de drôle dans cette vidéo ? L'accent belge ? Ou alors l'absurdité de la manière dont le jugement est pris ?
Perso si je me faisais traiter de parasite je trouverais ça méprisant, mais je suppose qu'on a tous une vision différente de ce qu'est le mépris.
Boustifouette - posté le 14/10/2023 à 20:12:05. (223 messages postés)
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a trop de smileys chelous/doublons alors que certaines expressions faciales sont peu représentées, mais en même temps je vois pas trop lesquels on pourrait enlever. Bon ok je vote pour enlever le smiley vampire parce qu'il est super gros mais je suppose qu'il y a une bonne raison pour qu'il soit là en vrai (vu son emplacement, je suppose une élection).
Mais les autres sont régulièrement utilisés par diférentes personnes, y a juste ces smileys qui devrait être interdits, si vous les utilisez, ou les avez utilisé, ou avez pensé à les utiliser, ou avez participé à leur création, insertion ou utilisation, je n'ai qu'une chose à dire : .
Je suis aussi pour que soit ajouté le smiley du petit bonhomme dans une bassine qui dévale la pente, sinon. C'est comme le smiley friteuse un peu, on l'utilise pas souvent mais lorsqu'on l'utilise il est irremplaçable.
Boustifouette - posté le 14/10/2023 à 19:49:37. (223 messages postés)
Du coup je l'ai fini, mon avis et mes remarques :
Très bon comme jeu ! Plutôt simple mais avec de très bonnes idées et j'aime bien les graphismes un peu minimalistes. Je pense que ça serait possible de faire un jeu encore + poussé avec ce thème et ce gameplay.
Le fait de tout le temps courir derrière la montre pour accomplir une tâche absurde est bien rendue. Les réunions à répétition pour nous rappeler des thèmes étranges compte tenu de notre quotidien aussi. Les endroits très nombreux où on n'a pas le droit d'aller pour aucune raison.
J'aime beaucoup la salle de discipline.
Il faut nous discipliner parce qu'on est sale.
Remarques diverses :
Est-ce que lorsqu'un perso nous donne son emploi du temps, ça ne devrait pas débloquer son emploi du temps pour tout ce qu'il nous a dit (pex : "je suis ici le jeudi et le mercredi", il est jeudi => ça devrait débloquer mercredi et jeudi, non ? Ou alors ils font pas les mêmes choses même en étant au même endroit donc c'est pas pareil et ça devrait pas débloquer ?)
Pk est-ce que tous les persos sont des hommes, est-ce qu'il y a un but à ça ? C'est un peu pour souligner l'uniformité ? Ou alors il y a des femmes mais elles sont rasées ? C'est sur que s'il y avait des persos aux cheveux longs ça casserait tout
(je savais pas qu'on pouvait dire cafetaria, au début j'ai cru à une faute)
╚> J'ai bien aimé le dernier insecte, le fait qu'il faille un peu deviner ce qui s'est passé pour le trouver, si le jeu était + long ça serait pas mal de trouver les insectes après ce genre de quête qui apporte de la narration (ce qui n'empêche pas de narrer en restant dans le thème absurde !).
Aussi le fait d'avoir les emplois du temps, je pense qu'il y aurait quelque chose à faire avec ça, j'ai l'impression que c'est un élément de gameplay qui pourrait être + intéressemment utilisé, que le joueur pourrait être amené à vraiment planifier sa journée + encore en regardant les emplois du temps des autres et la carte.
Boustifouette - posté le 14/10/2023 à 17:53:52. (223 messages postés)
C'est Bayrou qui veut ton bulletin dans son urne Saka
Sinon j'ai pas compris la vidéo avec la juge super sévère qui juge des gens + sur le fait d'avoir un travail et de galérer que sur leur délit réel. Ça me rappelle la vidéo où un mec a volé à manger dans un supermarché et les gens se sont moqués de lui parce qu'il a une manière de parler un peu bizarre, alors qu'il dit qu'il galère et tout et que les juges ont aucune clémence. Je trouvais cette vidéo assez dégoutante du système judiciaire, et le fait de se moquer du mec était juste du mépris de classe à mon avis.
Boustifouette - posté le 08/10/2023 à 12:44:18. (223 messages postés)
Chirac et En Marche ne sont pas les seuls
"Quand tu parles, je t'ouïs
J'ai plus le moindre souci
J'ai la tête qui fuit
Et puis chais pas keskispass
Personne d'autre occupe l'espace"
Hm oui après ces arguments convaincants je vais voter Bayrou
Ah oui en plus il a baffé publiquement un môme qui fait la moitié de sa taille, ça c'est un homme qui se fait respecter
Boustifouette - posté le 15/09/2023 à 13:59:34. (223 messages postés)
Par contre le chien il joue mal dedans
(pour de vrai, le nombre de fois où dans un film les émotions des animaux sont mal représentées et ça me sort du film parce que je vois bien que le chien il a la queue qui bouge alors qu'ils ont rajouté un sound efect du chien qui couine pour faire croire qu'il a peur... Après je dis pas qu'il faut maltraiter l'animal pour qu'il aie peur, c'est vrai que les animaux sont probablement pas très bien capable de comprendre pourquoi ils devraient feindre une émotion dans un contexte pareil ; cela dit il doit bien être possible d'entraîner un animal domestiqué à feindre une émotion, non ?)
Boustifouette - posté le 14/09/2023 à 20:31:10. (223 messages postés)
Oui le sodium explose si on met de l'eau dessus, c'est pour ça que le refroidissement au sodium est un peu effrayant, imaginons qu'il y aie une fuite de sodium qui soit humidifée, explosion, le sodium coule encore plus, plus grosse explosion, le plutonium (qui a une demi-vie longue et pollue donc sur le long terme) se retrouverait peut-être alors projeté en l'air, bref ça fait peur. Dans les faits il y a probablement des mesures de sécurité imaginables et faisables puisque le projet de réacteur était déjà bien avancé (avant que Macron ou Hollande arrête le projet subitement pour faire un deal avec les écolos chaipatropquoi edit: visiblement c'est parce que le prix de l'uranium a été bas alors ils ont abandonné le projet après 70ans d'investissement d'après wikipedia).
Les réacteurs au thoriums je sais pas quoi en penser, pour moi c'est un peu la fusion nucléaire n°2, un truc qu'on aimerait bien faire mais qui parviendra probablement jamais à être aussi intéressant que des trucs qui existent déjà ; le réacteur dont je parle était plus réaliste et spécialement conçu pour brûler les déchets nucléaires.
Perso je pense que si on se tourne pas vers + de nucléaire, et vu comme le parc énergitique devient de plus en plus mauvais, on va se tourner comme l'Allemagne vers des énergies fossiles type charbon/gaz et bon on sait ce que ça donne niveau CO2 et pollution de l'air, parce qu'elles sont rapides à mettre en oeuvre et efficaces pour réguler la quantité produite. Aussi peut-être biomasse et évidemment du "renouvelable".
Je pense qu'il y a quand même encore la majorité des gens qui ont peur du nucléaire, et les effets négatifs du nucléaire sont tellement spectaculaires et effrayants que je ne pense pas que ça soit quelque chose de très populaire non plus.
Boustifouette - posté le 14/09/2023 à 16:53:52. (223 messages postés)
C'est quand même fou comme plus les gens travaillent dans le nucléaire, plus ils sont pour Après en vrai faire du nucléaire avec du combustible appauvri c'est un peu l'idéal pour l'instant, mais je crois qu'ils avaient quand même supprimé le projet Astrid à l'époque (après je comprends que ça fasse peur un réacteur refroidi au sodium et qui marche entre autres au plutonium, mais le tout c'est que les organismes de sécurité et les normes soient bien respectées, ce qui est plutôt le cas pour l'instant en France, et aucun gouvernement n'a intérêt à arrêter les mesures de sûreté nucléaire a priori)
Boustifouette - posté le 05/09/2023 à 20:49:20. (223 messages postés)
En gros le génotype influence très fortement le phénotype, mais deux génotypes visiblement proches peuvent donner des phénotypes assez différents. Une différence d'un seul codon peut faire la différence entre avoir la mucoviscidose et ne pas l'avoir.
Inversement, deux génotypes qui semblent différents peuvent donner deux phénotypes qui se ressemblent.
On classifie généralement sur le phénotype, mais la classification par génotype est plus précise, juste plus difficile.
Je n'ai pas cru utile de m'étendre sur le phénotype plus que ça puisque tu disais être d'accord avec la première partie de mon poste qui portait sur l'absurdité de la classification phénotypique des races.
J'ai dit un isolement de l'ordre du millier d'années. Mille ans, avec 20 ans par génération, ça fait 50 générations.
Je t'invite à jouer avec cet outil qui te permet de tester la dérive génétique sur une population isolée, tu verra que 50 est rarement suffisant pour faire disparaître un gène sur deux sur une population de 100 individus.
https://www.pedagogie.ac-nice.fr/svt/productions/derive-genetique/ (C'est des trucs au programme en seconde générale donc on trouve plein d'outils de simulation de dérive génétique sur internet)
Admettons que les Sentinelles aient réellement été isolées depuis 60.000 ans (je sais pas trop comment on est censé avoir prouvé ça puisqu'on ne les a jamais contacté, et que l'histoire écrite ne commence pas avant ~-3500) cependant on peut supposer qu'ils n'ont pas été contactés depuis des miliers d'années), et que leur population au cours de ces 60000 ans soit restée faible, alors possiblement on pourrait parler de sous-espèce.
Citation:
Bah non, y'a bien des conséquences physiques qui découlent des différences entre les races. Les Blancs prennent des coups de soleil, pas les Noirs, justement parce que la mélanine dans la peau joue un certain rôle, et s'explique par l'évolution et la différence de climat entre deux populations initiales.
J'ai jamais dit que les personnes qui ont la peau sombre ne prenaient pas moins de coups de soleil (ils en prennent quand même, d'ailleurs, juste plus difficilement).
En gros ce que tu me dis c'est "ça sert à quelque chose de trier les gens par couleur de peau, type de crâne et type de cheveux parce que ça permet de connaître leur couleur de peau, leur type de crâne et leur type de cheveux" ? Je vais pas dire le contraire. Mais je vois pas l'intérêt.
Après si tu veux étudier l'évolution humaine, ça s'appelle de la paléoanthropologie mais tu risques d'être déçu, c'est vraiment une discipline où il n'y a que très peu de réponses toutes cuites.
edit : Au fait j'arrête le débat là, hein, je me souviens de mes cours de SVT de seconde mais c'est pas pour autant que j'avais prévu de tout re-réciter pour montrer l'absurdité des classificatins raciales chez les humains, même si j'admets que les biais mentaux sont toujours quelque chose d'intéressant à observer.
Boustifouette - posté le 05/09/2023 à 15:44:27. (223 messages postés)
À propos de l'existence de différentes sous-espèces d'humains : Alors oui si un petit groupe d'humains est isolé pendant longtemps des autres humains, ils finissent par former une sous-espèce (c'est ce qu'on apprend en biologie au lycée). Ce n'est pas le cas des humains actuellement, sachant qu'il faut un isolement de l'ordre du millier d'année avec des populations plutôt petite (la dérive génétique est négligeable lorsqu'un groupe est grand), étant donné la durée de vie des humains.
Concrètement aujourd'hui, on ne peut pas parler de sous-espèces humaines sauf si tu me trouves une tribu dont on sait qu'ils ont strictement évité tout contact sexuel avec les autres peuples pendant un millier d'années. On peut retrouver en revanche des ossements de sous-espèces d'homo sapiens.
Citation:
Donc la couleur de peau n'a rien à voir avec la quantité de mélanine ? Et établit une corrélation serait raciste ?
Je comprends pas ce que tu essaies de dire. Dans mon exemple je parle de génotypes (ensemble de gènes), pas de phénotypes (ensemble de caractéristiques visibles et mesurables, par ex le taux de mélanine aka la couleur de peau).
J'explique qu'on est obligé, si on veut établir des catégories raciales correspondant à la définition généraliste de race et se basant sur la génétique, de mettre dans des cases différentes des gens qui ont à très peu de chose près le même génotype ; et que les gens mis dans des cases différentes malgré leur génotype similaire représentent la grande majorité des groupes ainsi classifiés, ce qui rend la classification sans intérêt.
Autrement dit dans mon exemple, la manière de classifier les groupes a été décidée avant qu'on la crée : on savait déjà quelle personne devait finir dans quel groupe, indépendamment de son génotype.
Je sais que ça peut paraître être un exemple grossier mais si on lit un peu de littérature scientifique, ce genre de raisonnement est très loin d'être rare.
Mon premier contre-argument repose sur le fait que tu dis toi-même dans la citation que "le taxon "race" n'a pas vraiment de valeur scientifique de base".
Donc partant de là, la seule utilité du fait de créer un taxon sans valeur scientifique est de catégoriser pour le plaisir de catégoriser, càd de faire des pedigrees pour humains : on dit "tel humain qui a tel crâne, telle peau et tels cheveux est admissible dans la race 'machin'".
Je réponds en somme à cet argument : «Si des différences physiques mineures suffisent à différencier deux races d'oiseau / de chien, pourquoi faire exception pour l'homme ?» => parce qu'on n'a normalement aucune raison de créer des pedigrees pour les humains
edit : oups en fait pedigree ne veut pas dire ce à quoi je pense. J'entendais par pedigree : un certificat de race, indépendamment de l'arbre généalogique, basé sur des traits phénotypiques considérés comme indispensable à l'appartenance à une race donnée.
Boustifouette - posté le 05/09/2023 à 13:15:02. (223 messages postés)
NanakyTim a dit:
Quels sont les critères habituels choisis pour différencier les races d'autres animaux comme les oiseaux et les chiens ? Vu que le taxon "race" n'a pas vraiment de valeur scientifique de base, il est assez souple à mon sens et semble se baser uniquement sur des critères bien physiques et visibles (un Shiba c'est un Shiba parce que ça ressemble à un Shiba, un Labrador pareil, mais en soi pas de différences, et y'a plus de différences entre deux individus qu'entre les deux races, en bref la race canine n'a rien à voir avec la taxonomie).
Et de ce fait on peut tout à fait différencier les races humaines selon ces mêmes critères.
Oui si tu décides qu'on va donner des pedigrees aux humains, tu peux tout à fait faire ça, choisir des critères sans valeur scientifique et les appliquer arbitrairement aux humains. Maintenant la question est : pourquoi vouloir donner des pedigrees aux humains ?
(à noter que les races de chiens sont créées par consanguinité afin d'obtenir et maintenir de nombreuses malformations ou traits inhabituels, par conséquent ces traits ne sont pas purement arbitraires puisqu'ils ont une fonction pour les éleveurs. Les humains sont une cohorte tout à fait différente de celle des chiens domestiques parce qu'ils sont un peu tous mélangés et que les mélanges ne sont pas issus d'une force extérieure très conséquente. De plus les chiens batards ou malformés d'un point de vue du pedigree ne font partie d'aucune race)
L'article dont tu mets le lien a dit:
Keywords : Races, Caucasoid, Mongoloid, Negroid
Si c'est un des exemples de définition des races qu'il a, il est très loin de la réalité génétique des humains, et il est resté bloqué à la science raciale qui se faisait il y a cent ans, aujourd'hui considérée comme pseudo-science.
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Je fais un dessin pour illustrer la manière dont on va créer les races définies génétiquement, j'espère que ça sera plus clair.
A On a donc un grand groupe composé du groupe bleu et du groupe marron. Ce qui est représenté est leur variété génétique (deux individus de groupes différents avec un génotype très proches seront très proches sur le graphique). Ici je choisis exprès de les représenter très différenciés, dans la réalité les groupes raciaux sont moins différenciés que ça.
Puisque c'est un gros blob de gens assez indifférenciés, on va faire en sorte de les différencier. Sauf qu'on veut que le résultat nous donne d'un côté les bleus et de l'autre les marrons, pour qu'on puisse appeler ça des races (c'est notamment là que le bât blesse).
B Puisqu'on a en réalité un grand groupe d'individus variés, on va à la place dire que ces deux groupes ont des caractéristiques génétiques propres, par exemple l'un a le gène des yeux bleus et l'autre non. Ce procédé permet de simplifier le gros groupe en deux groupes distincts (je rappelle, dans la réalité hypothétique dont je parle, c'est juste un gros blob de gens assez peu différenciés)
C On dit maintenant "Voilà, il y a deux groupes distincts, d'un côté ceux qui ont tels gènes, et de l'autres ceux qui ont tels gènes". Dans la réalité, on a choisi d'inclure dans chacuns de ces groupes une grande majorité d'individus qui n'ont aucune différence avec la grande majorité de l'autre groupe.
Est-ce que c'est clair que c'est un raisonnement absurde ou pas ?
Maintenant, on pourrait choisir d'établir des races à partir des similarités génétiques des gens, mais on serait obligé d'appeler ça autrement que "races", parce que ça nous donnerait des catégories bien plus éparpillées géographiquement et socialement, qui n'auraient rien à voir avec ce qu'on appelle "races".
Si tu veux aller plus loin, il existe même un type de taxon inférieur aux sous-espèces (caractérisées par un isolement génétique) et aux variétés : les formes. Malheureusement, le concept de race n'est pas une conception taxonomique, et ne correspond même pas à la définition de forme.
Suite du topic de l'amour :
J'ai l'impression que tu as un peu sauté ce passage Nanaky, parce que la vidéo que tu avais postée allait justement dans le sens inverse de ce pasage du post de Gaetz
Citation:
Le racisme (entre autres) c'est [...] croire que tel gêne (ex: celui de la couleur de peau) fournit par nature tel autre gêne (ex: la gestion du gras) alors que les deux gênes n'ont rien à voir.
Il y a plusieurs races humaines. Le terme "race" est proscrit seulement dans la langue française pour ne pas chatouiller les gauchistes , en anglais comme dans la majorité des langues du monde, on parle de races, à raison, puisqu'on parle aussi d'espèce humaine. Si des différences physiques mineures suffisent à différencier deux races d'oiseau / de chien, pourquoi faire exception pour l'homme ? Si ce n'est par motivation idéologique ou religieuse (et non scientifique).
Je trouve ça intéressant parce que je pensais pareil avant, mais la réalité est plus complexe que "race = réalités biologiques".
Si on part du principe qu'on définit des races à partir de la biologie, on peut choisir des critères visibles (typiquement, la couleur de peau, la taille, la forme du crâne, le lieu d'habitation etc) de manière arbitraire, ou bien encore choisir d'étudier d'un point de vue génétique.
La vision biologisante des races basées sur des critères visibles, très en vogue (et critiquée) à la fin 19e/début 20e, a souvent servi à créer des hiérarchies sociales basées sur des choses comme la taille du cerveau (cf Paul Broca ; je rappelle que le volume de la boîte crânienne est quasi strictement corrélée à la taille de l'individu adulte, sans surprise on trouve en haut de cette hiérarchie les peuples les plus grands, les Saxons, et en bas les peuples les plus petits, des Pygmés). Les races ainsi définies étaient largement liées au lieu d'habitation, la couleur de peau, la taille et à la culture des peuples étudiés ; bref, rien de très convainquant compte tenu de nos critères de discrimination en biologie actuelle. Ce sont notamment ces études sur la taille du cerveau qui ont inspiré les politiques nazies et les politiques racistes (immigration et natalité) américaines.
Je rappelle au passage que le volume de la boîte cranienne d'un individu adulte n'a à peu près aucun rapport avec son intelligence (mais bon je crois que tout le monde le savait déjà).
On peut aussi choisir des critères comme "la dégradation de l'alcool en acide formique dans le sang" ou "la digestion du lactose", mais alors là vraiment ça devient très confus, y a des endroits où on supporte pas l'alcool mais pas tout le monde, y a des endroits où on supporte le lactose mais pas tout le monde... C'est presque comme si c'étaient des gènes qui étaient distribués un peu aléatoirement, quoi.
Si on prend maintenant une vision génétique de la race : de façon générale, la variété génétique est généralement bien plus grande au sein d'une même "race" qu'entre la moyenne de deux "races". Le problème étant donc qu'on est forcés de se baser sur la race prédéfinie arbitrairement pour étudier ses aspects génétique, plutôt que d'utiliser les traits génétiques qu'on parvient à établir pour créer le concept de race. Si on se basait réellement sur la génétique pour créer les races, on se retrouverait avec des races totalement différentes de ce qu'on s'imagine lorsqu'on parle de race, et il serait alors sans intérêt de parler de "races".
En d'autres termes, le seul moyen d'aboutir à des conclusions qui iraient dans le sens des définitions raciales classiques serait de partir de ces races arbitraires pour prouver qu'elles existent génétiquement, donc essayer de justifier scientifiquement quelque chose qui relève de l'arbitraire (ce qui est un peu l'opposé de la démarche scientifique).
On peut aussi partir d'une définition des races comme socialement construites (c'est la définition qu'on utilise normalement à gauche de l'échiquier politique). C'est-à-dire qu'elles sont construites à base de "Nous/Autres", sur des critères dont la seule fonction est de différencier et hiérarchiser, ce qui recouvre la définition habituelle des races (caucasiens (aka blancs)/africains (aka noirs)/maghrébins (aka arabes)/asiatiques (aka jaunes)/gitans/hispaniques/amérindiens/etc).
Ça veut aussi dire que la perception des races sont situées géographiquement et socialement, par exemple en France les Portugais sont souvent racisés différemment des autres blancs (on va dire qu'ils sont poilus, qu'ils sont maçons-nés, etc, bref ils sont différents de "nous"). Mais en Afrique subsaharienne, il y a fort à parier que les Portugais seront perçus comme la même catégorie que les Français. Et vice-versa, peu de gens en France feraient une différence entre une Toucouleur et une Xhosa, ou entre un Anglais et un Irlandais.
Idem, en restant en France, parmi les gens du voyage, il existe plein de variétés et si vous demandez à une personne du voyage si elle se considère comme gitane, il y a des chances qu'elle vous réponde "non" et qu'elle se considère comme un tout autre peuple. Pourtant, pour les gens qui ne sont pas du voyage, elle sera généralement considérée comme gitane/rrom/tzigane/barakie/etc.
Aussi, une personnes racisée va avoir des expériences et des modes de vie spécifiques au fait qu'elle soit racisée, en plus de différences biologiques mineures éventuelles.
Pourquoi utiliser le terme racisé : il permet de souligner le fait que la race est acquise socialement et non innée. On est racisé par d'autres personnes, mais on naît sans race. Dit autrement, si on ne fait jamais l'expérience d'être traité comme "Autre", comme faisant partie d'une race autre à ce qui est considéré comme le défaut, on n'est pas racisé.
TL;DR : La race basée sur des critères visibles est discréditée depuis longtemps, la race génétique n'a aucun sens étant donné la manière dont les gènes sont répartis, la race comme élément social est la meilleure définition du racisme qu'on aie à ce jour.
Boustifouette - posté le 10/08/2023 à 14:48:46. (223 messages postés)
Coucou, pour ce que ça vaut, et avec environ 5 jours de retard, je ne serai pas de la partie ! (même si j'avais pas prévu de venir + d'un jour ou deux et parce que c'était super proche)
Finalement les emplois du temps ne sont pas alignés
Désolé pour la réponse beaucoup trop tardive
Boustifouette - posté le 08/06/2023 à 16:40:50. (223 messages postés)
C'est trop incroyable ! C'est un peu devenu un petit monde à part pour se relaxer je trouve, et voir des gens qui y vont et qui apprécient c'est très reposant.
Par contre j'ai vu quelques bugs quand il jouait, genre toujours ce bug qui empêche d'aller depuis Micro vers l'intérieur de la hutte de Seasons et un autre bug que j'ai oublié
Et euh rien à voir mais la musique de Dark Waters qui clippe sur la version en ligne perso j'ai toujours du mal, mais bon c'est pas comme si c'était très important je suppose.
Une liste additionnelle de quelques fanarts trouvés ça et là (je sais pas où en est le musée ?). Vous en connaissez sûrement déjà quelques uns, voire la majorité. Peut-etre que vous avez déjà terminé de peupler le musée, dans ce cas pas grave c'est quand même intéressant pour ceux qui veulent voir
Boustifouette - posté le 08/06/2023 à 16:30:02. (223 messages postés)
Picot a dit:
Vi. Il y a d'ailleurs ce que j'appelle : "la jurisprudence de la Paëlla" ... un plat qui a pu réunir harmonieusement poulet, poisson, chorizo et fruits de mer dans une même assiette, ça relève quasi du miracle
Par hasard j'étais tombé sur une retranscription internet d'une vieille encyclopédie "de cuisine et d'hygiène" (ça devait dater du début 19e), toutes les recettes de viandes ou de poisson (c'est à dire au moins la moitié des recettes) c'était du genre :
"Carpe aux écrevisses : Faites revenir des quenelles au brochet et réservez, faites cuire les écrevisses dans leur jus accompagnées de petites saucisses, faites griller des rognons et réservez. Piquez la chair de la carpe avec de petites carottes, des morceaux de lard, et des truffes, enfournez la. Servez-la garnie des quenelles, des écrevisses, et des rognons"
(C'était clairement basé sur la cuisine de luxe de l'époque)
Boustifouette - posté le 25/04/2023 à 16:43:11. (223 messages postés)
Ah oui désolé je m'étais juste pas reconnecté, j'étais très occupé à faire rien du tout
adalia > malheureusement pour alka dont la menace ne marche pas, bien sûr ! (pour de vrai alka stp utilise des insultes qui n'utilisent pas l'insulte d'autres personnes pour créer une honte par procuration, ça serait sympa, j'essayais de le dire en blaguant mais je suis pas très fort pour faire comprendre les choses visiblement)
picot > oups désolé, j'aime bien la semi pseudo-anonymité d'un nouveau compte cela dit
C'est horrible la mascotte de Malabar maintenant c'est même plus un Malabar, on en parle de la woke, ce périple antirépublicain qui veut remplacer nos hommes blonds européens par des chats à cravate ??
Je boycotte Malabar depuis
Boustifouette - posté le 20/04/2023 à 18:58:28. (223 messages postés)
Ah oui vibrato j'y connais rien
Oui Falco c'est tout un univers, je crois que c'est très connu en allemagne, ou bien c'est connu hors d'Allemagne mais pas en Allemagne, un des deux.. En tout cas cette chanson-ci est très connue
Boustifouette - posté le 20/04/2023 à 18:54:50. (223 messages postés)
Husk : Ah oui trop drôle ça, c'est à moins d'une demi heure au Nord de chez moi, des fois on passe même au Intermarché de Pionsat. On est entre Auzances et Pontaumur
Chat
Y a pas de verbe en tout cas
(oui c'est de la musique electronique expérimentale évidemment, adieu flaco)
qui devrait être interdits, si vous les utilisez, ou les avez utilisé, ou avez pensé à les utiliser, ou avez participé à leur création, insertion ou utilisation, je n'ai qu'une chose à dire : 
