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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 03/01/2016 à 22:56:17 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Flaco : Plageis a été tué dans son sommeil par son apprenti, Palpatine le dit à Anakin dans Star Wars 3 lorsqu'ils sont au spectacle de son et lumière de Toulouse. |
Il est dit aussi que Plagueis pouvait contrôler la vie et la mort.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio | Suite du sujet:
Dovakhiin -
posté le 03/01/2016 à 23:31:12 (1474 messages postés)
| | ont peut survivre à la mort par la force comme l'a fait Yoda, et maitre kenobi.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Omenides -
posté le 04/01/2016 à 11:43:18 (9105 messages postés)
- | Après deux verres, je prends le métro... | Autant je connais très bien les 6 films, enfin, les 7 maintenant, autant l'univers étendu de Star Wars est tellement nébuleux que je n'en tiens pas trop compte.
M'est avis que Dark Plagueis est mort depuis longtemps, qu'il soit l'apprenti de Palpatine ou non (rien n'est précisé dans les films là-dessus), et vu comment l'épisode 7 shoote dans certains "acquis scénaristique" de l'U.E. (si je me souviens bien, Solo et Leïa n'auraient pas dû avoir une fille à la base ?).
Après, ce ne sera que des suppositions sur ce qui se passera ensuite. Je penserais plus à un truc genre Snoke est un clone de sith ou quelque chose dans le genre, théorie étant tout à fait viable par rapport à l’œuvre originale, les 6 premiers films j'entends.
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L'abus d'alcool est dangereux pour la bouteille... |
Falco -
posté le 04/01/2016 à 12:00:45 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Attention je ne cite pas l'U.E dans mes derniers postes, je parle bien de ce qui est dis dans le films.
Sachant que l'U.E n'est plus canon, ça ne servirait à rien de spéculer en fonction de ce dernier.
Citation: qu'il soit l'apprenti de Palpatine ou non (rien n'est précisé dans les films là-dessus) |
Non, dans le 3 il est dis que Palpatine est l'apprenti de Plagueis. x)
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Lidagan -
posté le 04/01/2016 à 13:33:25 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Omenides a dit: si je me souviens bien, Solo et Leïa n'auraient pas dû avoir une fille à la base ? |
Dans SW Legends (nouveau nom de l'ancien UE désormais non-canon, l'UE étant les nouveaux bouquins canons), Han et Leïa ont 3 enfants. Anakin, Jacen et Jaina.
Je continue en spoiler :
Spoiler (cliquez pour afficher) Déjà, Ben Solo est un nom très proche d'Anakin Solo. En plus, sur les enfants, Jacen était très puissant dans la Force, et un apprenti de Luke, jusqu'à ce qu'il vire du côté Obscur pour devenir Dark Caedus. D'ailleurs y'a beaucoup de gens qui trouvent ça affreux le repompage SW Legends / Episode 4 pour faire un nouveau film. Il y a notamment Boba Fett qui dit dans l'un des bouquins :
"Jacen Solo, le gamin qui veut être Dark Vador quand il sera grand."
À noter également que Jacen a comme padawan le fils de Luke pendant un moment, Ben Skywalker.
Enfin, Jaina :
"Très vite, et contrairement à son frère Jacen, Jaina montra une aptitude innée à la manipulation des appareils électroniques, et plus particulièrement des vaisseaux stellaires, à la grande joie de son pilote de père. A peine âgée de neuf ans, elle savait déjà piloter le Faucon Millenium et pouvait aider son père dans les réparations mineures qui devaient constamment être faites pour maintenir le cargo corellien en état de voler."
Elle est du même âge que Jacen, elle est très bonne pilote, c'est une Jedi entraînée par Luke également... si vous voyez un lien avec le film. Même s'il me semble plus probable que ça soit la fille de Luke dans le film, ça reste vachement ressemblant.
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Omenides -
posté le 04/01/2016 à 19:43:52 (9105 messages postés)
- | Après deux verres, je prends le métro... | Oui pardon flaco, mon clavier a fourché.
Je me souviens pas de ce passage, juste que Palpatine en parle, rien de plus.
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L'abus d'alcool est dangereux pour la bouteille... |
Kenetec -
posté le 05/01/2016 à 06:57:09 (13006 messages postés)
| ~°~ | Un bon remake de l'épisode 4.
J'espère simplement qu'ils auront plus de couilles et d'audace pour l'épisode 8.
Là c'était sûrement pour rassurer les fans, histoire de dire "Regarder, on vous respecte, on sait faire des films Star Wars comme vous aimez !"
Maintenant qu'ils ont rassuré, ils peuvent faire quelque chose d'original pour la suite.
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
| Réalisateur de chez Lidl | Épisode 8 :
<Kylo Ren> Ray, je suis ton cousin.
<Ray> Non ce n'est pas vrai.. NOOOOOON *se jette dans le vide*
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Elzo Yell -
posté le 05/01/2016 à 17:15:01 (2094 messages postés)
| (RIP) | Descend de cette balançoire Ray, tu m'fais peur !
|
(RIP) |
Yanor -
posté le 06/01/2016 à 16:02:15 (61 messages postés)
| Nous sommes tous des gens-bons ! | Bon, j'ai vu le film, en gros : je lui met 5/20 grand max. Pas d'intensité dramatique, comme on pouvait avoir dans les autres SW, personnages pas charismatique au possible, j'ai l'impression que les acteurs ne sont pas exploité à leurs justes valeurs (ou alors ils sont mauvais...). En sachant que pour les autres Star Wars, les notes que je mettrai vont de 16/20 à 19/20 (voire 20/20 mais bon, tout parait mieux à coté du 7.) Maintenant ungolo balise spoil : (je résume le film mais pas tout,)
Spoiler (cliquez pour afficher) Bon le film commence et pour l'instant ça va, l'Empire s'appelle le premier ordre, ils sont très motivé, y'a un nouveau Dark Vador qui est super badass, il arrête un tir avec la force (seul Néo pouvait faire ça et encore, il a besoin de plus de concentration que ça)... NON en fait ça va pas ! pourquoi ça existe toujours l'empire ??? Bon OK la galaxie est grande et un empire ça tombe pas facilement mais ils ont quand même plus d'empereur, deux étoiles noire détruites et des ewook les ont battu ! niveau moral c'est pas top... Enfin bon y'a surement une explication logique et le nouveau robot est mignon.
Ensuite, y'a l'héroïne, Rey, qui démonte des vaisseau pour survivre sur la même planète qui est... Correcte dans son rôle, j'ai des reproche pour son personnage mais l'actrice le fait bien. Finn : le stormtrooper noir qui a des remord d'être dans une armée qui massacre des gens, lui par contre est un clown qui semble vouloir faire rire sans succès apparent. Et quelqu'un qui va remplacer à lui seul le talent de Luke et d'Anakin pour le pilotage, Poe, qui n'a AUCUNE autre utilité. A part d'avouer sous la torture ou est le plan qui permet de trouver Luke (qui nous a fait une Yoda en s’exilant (ep 5...)) dans BB-8 un robot qui roule à travers le désert. Oui la planète est un désert mais c'est pas tatoïne, tant qu'à faire on va reprendre les décors de Mad Max, ça fait des économie Mais on dit c'est pas la planète désert de d'habitude.
Donc coté méchant on a le nouveau Vador, mais le masque tombe très vite, mais très vite, Luke a su que Vador était son père après un épisode et demi, là après 20 minutes boum : c'est le fils de Han Solo. Mais il a un problème : entre deux partie de LOL dans sa chambre, il regarde la tête de son grand père (Vador le vrai) à qui il veut tant ressembler, et il se dit que c'est dur de résister à l'attrait du coté obsc... Lumineux de la force... Vador a hésité parce que son fils mourrait sous ses yeux en suppliant, lui parce que... Parce que ! En plus il est ridicule ce mec, t'as pitié de ce pauvre bougre qui s'est fait bombardé méchant n°2 alors qu'il n'a rien pour. Ainsi que le nouvel empereur qu'on appellera gollum ou voldemort c'est selon, et qui est... Bah méchant.
Donc on est ou ? Poe est mort (sauf qu'en fait non il revient après sous prétexte que... il a eu du pot !...), Finn s'est évadé avec et il arrive dans la ville ou est Rey qui elle même a trouvé le robot de Poe : BB-8. Attention faut suivre. Les trooper les trouvent mais coup de bol, le faucon millenium (sans Han Solo, il se l'est fait voler, comment j'en sais rien mais il a pas dû faire fort) est juste à coté est c'est la fuite ou Rey montre son talent pour piloter des choses. Dommage la place est déjà prise par Poe. Après Han Solo les retrouves, pan bim boum, résistance, pouf vlan bar malfamé (ep 4) planète paumé.
Et là premier gros coup de gueule, le sabre appelle Rey (oui oui il fait du bruit), quel sabre me direz vous ? eh bien il est bleu, et il a appartenu selon un perso random, à Vador puis à Luke et là il est dans une boite. Deux sabres remplissent le deuxième critère : celui que donne Obi Wan à Luke (qu'il a récupéré dans l'ep 3) et celui de Vador que Luke à pu récupérer après sa mort. Mais il est rouge donc ce serait le premier, qui est bleu mais celui-ci à été perdu dans les nuages quand Luke s'est fait coupé la main dans l'ep 5. Conclusion : ce sabre peu voler ou ça n'a pas de sens. Et ensuite le taux de médiclorien de Rey doit être très très très élevé parce qu'elle peut voir des trucs de ouf en touchant le sabre. Avec son taux de malade mental Anakin pouvait prévoir seulement les 3 (allez les 10) prochaines secondes.
Ensuite blablabla encore une étoile noire, blabla plus puissante, blabla "Han sauve notre fils" (elle vieilli mal cette femme là, trop d'alcool) Mais bon Starkiller (étoile noire v3, qui fait la taille d'une PLANETE) est plus facile à détruire que les ancienne étoiles, on désactive les bouclier, trois coups de X-wing et boum (... ouais une planète). Du coup Rey capturé, elle s'enfuit en manipulant l'esprit d'un garde. WHAAAAT ?? Sans parler du fait qu'elle ne peut PAS contrôler la force (Luke il bouge son sabre début ep 5, et c'est que son sabre !) Elle ne sait même pas qu'on peut faire ça avec !
Du coup premier réflexe du méchant c'est de fermer toute les issues après avoir tout casser en mode crise d'ado ridicule avec son sabre. En fait non il en donne l'ordre 10 minutes plus tard, ordre qui ne sera pas appliqué car toutes les portes restes ouvertes (... J'ai besoin d'ajouter quelque chose ?) Enfin bon coup de bol pour Rey : Han Solo, Chewbacca et Finn sont venu pour désactivé les boucliers, ils réussissent en... Tuant 6 personnes et sans se déguiser. Vraiment pourri Starkiller en terme d'efficacité. Han meurt tué par son fils au cours d'une scène RI-DI-CULE et longue et chiante...
Sur le chemin de la fuite Rey et Finn se confronte à Vador junior, Et évidemment fuient comme des fillette apeuré. Comme dans l'ep 4, avec Luke ce qui est logique. Comment ça non ?? Et oui Finn arrive à vaguement le blesser avec le sabre laser. WHAT ?? Et Rey le défonce LITERALEMENT juste en fermant les yeux et priant la force 2 secondes. Enfin non 20 secondes en plein combat. Du coup elle le laisse agonisant et s'en va avant que Poe donne son troisième tir de X-Wing juste après avoir dit à tout les autres pilotes de fuir et de laisser seul face à la flotte TIE et les tourelles (remarque c'est bien hein ça évite des morts). Donc pour les arguments qui disent que c'est pas illogique que Rey batte l'autre : 1 : ouais mais il est pas puissant c'est un apprenti. Tu déconne ? Il a arrété un tir de blaster et claquant des doigt alors qu'il ne s'y attendait pas ! Et il soutire fastoche des infos par torture mentale alors que Vador ne le faisait pas ! 2 : Ouais mais il hésite entre lumière et ténèbres. C'est pas une raison pour le laisser faire défoncer et en plus il à déjà franchis le pas il vient de buter son père. 3 : oué mé la force toussa. Là OK j'ai rien à dire. D'ailleurs c'est un peu le mot d'ordre du film, y'a un truc pas logique ou bizarre c'est la force. (Eh c'est quoi ce délire ? Tagle c'est magique !) Pour finir Voldemor demande à l'amiral de fuir avec l'apprenti, quelques minutes avant l'explosion, je sais pas si il a réussi parce qu'il a pas beaucoup de temps pour le trouver en train d'agoniser dans un rayon de genre 500-600 mètre, avec les gouffres qui se forment. Parce qu'il ne se passe pas longtemps entre cette scène et l'explosion.
Sachez que les scènes d'action se passent aussi vite que vous les lisez là. Aucune intensité comme dans les autres SW (rappelez vous la destruction des deux autres étoile noire et comparez les aux batailles de vaisseaux dans celui-là) Pas de scène culte comme dans les autres, dans 1 semaines je me rappellerai de quasi rien. Alors c'est pas un mauvais film en soi mais dans les star wars c'est le MOUTON NOIR, le PIRE, y'a qu'à voir les commentaires sur allociné, c'est celui qui a le plus d'avis négatif par rapport aux autres. Un vrai fan de Star Wars ne peut QUE s'indigner devant ce truc qui ruine une série géniale, c'est comme les Zelda sur CDI, d'ailleurs ça tombe bien des Zelda sur CDI y'en à eu trois, combien d'épisodes sont prévu encore ?
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Aimez-vous les uns les autres... Si possible. |
Falco -
posté le 06/01/2016 à 16:10:00 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Un vrai fan de Star Wars ne peut QUE s'indigner devant ce truc qui ruine une série géniale, c'est comme les Zelda sur CDI, d'ailleurs ça tombe bien des Zelda sur CDI y'en à eu trois, combien d'épisodes sont prévu encore ? |
Ouch.
Bah écoute je suis un grand fan de Star Wars, et j'ai adoré, comme une grande majorité d'ailleurs.
Je l'ai déjà répété des centaines de fois mais les défauts que tu cites ne sont pas des défauts juste des questions que tu te poses et pour lesquels tu auras une réponse dans les épisodes suivants, c'est prévu pour être une trilogie et les gens veulent déjà la réponse à tout c'est ouf oO
Citation: Et ensuite le taux de médiclorien de Rey doit être très très très élevé parce qu'elle peut voir des trucs de ouf en touchant le sabre. Avec son taux de malade mental Anakin pouvait prévoir seulement les 3 (allez les 10) prochaines secondes. |
C'est des visions de son passé, pas de son futur.
Passé qui est surement celui d'une apprentie Jedi d'après les indices qui ont été donnés.
Il faut faire un effort un peu, je veux bien que tu n'apprécies pas le film mais si tu ne suis pas correctement ça va pas aider x)
Concernant le combat Kylo/rey y'a déjà tellement d'articles qui expliquent le pourquoi du comment sur le net que j'ai vraiment la flemme de me répéter encore.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Elzo Yell -
posté le 06/01/2016 à 16:52:00 (2094 messages postés)
| (RIP) | Yanor a dit:
Spoiler (cliquez pour afficher) NON en fait ça va pas ! pourquoi ça existe toujours l'empire ???
Des réponses qu'on aura dans le 8/9 je pense. Il y a des évènements avant le 1er épisode, et des évènements avant le 4ème épisode, pourtant tout n'est pas expliqué directement.
Poe, qui n'a AUCUNE autre utilité. A part d'avouer sous la torture ou est le plan qui permet de trouver Luke
... Il ne donne pas l'info sous la torture mais bien grâce à la force qu'utilise Kylo Ren, après faut pas s'étonner de ne pas comprendre le reste du film
Donc coté méchant on a le nouveau Vador, mais le masque tombe très vite, mais très vite, Luke a su que Vador était son père après un épisode et demi, là après 20 minutes boum : c'est le fils de Han Solo.
On le sait même depuis le début du film, quoi de mieux que de porter l'attention du spectateur sur des choses qu'il pense être primordiales, on ne sait pas ce qui nous attend.
Donc on est ou ? Poe est mort (sauf qu'en fait non il revient après sous prétexte que... il a eu du pot !...)
Il y a une phrase qu'Obiwan Kenobi dit dans l'épisode 4, qui en soit donne une excuse à tous les épisodes
Les trooper les trouvent mais coup de bol, le faucon millenium
C'est pareil pour ça
Et ensuite le taux de médiclorien de Rey doit être très très très élevé parce qu'elle peut voir des trucs de ouf en touchant le sabre. Avec son taux de malade mental Anakin pouvait prévoir seulement les 3 (allez les 10) prochaines secondes.
Et bien je vois qu'avec la mauvaise foie on oublie très vite tout un film. Anakin a vu sa femme mourir dans un rêve. Aux dernières nouvelles, ça ne c'est pas passé 3/10 secondes après et elle est bien morte. Ensuite, si le film devait te montrer tout ce que voient les Jedi en avance, je pense que le film serait rudement long en plus d'être très chiant.
Du coup Rey capturé, elle s'enfuit en manipulant l'esprit d'un garde. WHAAAAT ??
Faut vraiment tout vous expliquer... Il y a une scène juste avant où Kylo essaye d'entrer dans l'esprit de Rey.
Sans parler du fait qu'elle ne peut PAS contrôler la force (Luke il bouge son sabre début ep 5, et c'est que son sabre !) Elle ne sait même pas qu'on peut faire ça avec !
En touchant le sabre elle a eu des visions, Kylo Ren essaye d'entrer dans son esprit grâce à la force... Mais qui te dit ce qu'elle sait ou ce qu'elle ne sait pas, elle ne se souvient pas elle même de son passé, d'où les visions qui lui rafraîchissent peut-être la mémoire sur ça. Au rappel Luke n'était en rien puissant, Dark Vador n'était plus qu'un tas de ferraille (il lui restait juste son buste, sa tête, et un bras il me semble), et ça c'était pas à cause de la vieillesse du film. Parce que contre Dark Sidius Luke n'a strictement rien fait (pour que son papa redevienne gentil mais aussi parce qu'il ne sait pas parer l'obscurité des éclairs haha). Rey n'a pas utilisé des techniques vraiment difficiles, pour le garde elle a essayé 3 fois, pour le sabre elle a mis pas mal de temps à l'attraper. Au rappel, encore une fois, lorsque le maître d'Obiwan Kenobi meurt, sa haine lui permet d'amplifier ses pouvoirs, et ici pour Rey c'est pareil (même si elle n'est pas sûre de la mort du FN, Finn pardon), même si elle n'a pas suivi un enseignement de Jedi (ou peut-être que si ?).
Han meurt tué par son fils au cours d'une scène RI-DI-CULE et longue et chiante...
Tu dis toi même qu'il n'y a pas de scène dramatique comme dans les autres Star Wars mais tu dis que la scène où Han solo est chiante... ?
Sur le chemin de la fuite Rey et Finn se confronte à Vador junior, Et évidemment fuient comme des fillette apeuré. Comme dans l'ep 4, avec Luke ce qui est logique. Comment ça non ?? Et oui Finn arrive à vaguement le blesser avec le sabre laser. WHAT ?? Et Rey le défonce LITERALEMENT juste en fermant les yeux et priant la force 2 secondes. Enfin non 20 secondes en plein combat. Du coup elle le laisse agonisant et s'en va avant que Poe donne son troisième tir de X-Wing juste après avoir dit à tout les autres pilotes de fuir et de laisser seul face à la flotte TIE et les tourelles (remarque c'est bien hein ça évite des morts). Donc pour les arguments qui disent que c'est pas illogique que Rey batte l'autre :
Le tir de Chewbacca.
dans 1 semaines je me rappellerai de quasi rien.
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Tu ne te rappelles de rien après avoir vu le film donc une semaine j'ose même pas imaginer .
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(RIP) |
Yanor -
posté le 06/01/2016 à 16:52:55 (61 messages postés)
| Nous sommes tous des gens-bons ! | Oups problème de spoiler j'enlève et je réessaie, sorry....
EDIT c'est bon (pas de citation dans les spoilers, message reçu 5/5)
Nan mais... La question c'est pas Futur/passé ou autre, la question c'est elle a des vision. Un jedi a des vision en méditation, pas en touchant un vulgaire objet (oui je me permet, c'est juste une arme). Bon OK ce sont des indices sur son passé, OK elle a perdue la mémoire OK, OK. Pourquoi ça lui arrive quand elle touche le sabre ? Bon OK je cherche la petite bête, d'accord, je passe sur les visions, en sortant du film c'est pas la première chose sur laquelle j'ai tilté. Et c'est la seule chose que tu as relevé dans ma critique, pas de bol
Citation: comme une grande majorité d'ailleurs. |
http://www.allocine.fr/film/fichefilm-215097/critiques/
http://www.allocine.fr/film/fichefilm-20754/critiques/
12% 0 étoile pour le 7, 5% pour le 1 (qui n'est pas beaucoup aimer je crois) regarde les autres étoiles, c'est plutôt équilibré niveau %, alors grande majorité... Grande, grande... Succès Mitigé on va dire, c'est plus correct je pense.
Spoiler (cliquez pour afficher) Alors j'ai trouvé une théorie qui commence par cette phrase :
Kylo parle souvent de terminer ce que son grand-père a commencé. Mais d’après Jimmy, ce grand-père n’est pas Dark Vador mais Anakin.
J'ai hurlé de rire. Ou alors c'est métaphorique et je suis débile mais bon...
Je vais la reformulé ça va être mieux : Kylo veut être comme son grand père, et son grand père à fini du coté lumineux, donc en vrai c'est un gentils. Voila. Mais bon c'est pas raison pour se laisser quasi-tuer au lieu de fuir par exemple.
Concernant le combat Kylo/rey y'a déjà tellement d'articles qui expliquent le pourquoi du comment sur le net que j'ai vraiment la flemme de me répéter encore. DSL j'ai pas lu la totalité du topic, et j'ai pas trouvé direct sur internet, peux-tu m'aiguiller stp ?
EDIT
Il y a une scène juste avant où Kylo essaye d'entrer dans l'esprit de Rey.
Pas faux
pas de scène dramatique
J'ai dit pas d'intensité dramatique dans les scènes d'action (comme dans les autres SW)
Le tir de Chewbacca.
Bof... Il fait voler Rey avec la force mais pas Finn ?
Le reste tu critique des choses qui sont là pour rendre un peu plus légère ma critique, ça ne me pose pas de problème et c'est pas important. Ou tu as raison aussi.
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Aimez-vous les uns les autres... Si possible. |
Rockmik -
posté le 06/01/2016 à 18:13:54 (12689 messages postés)
| En ligne | En même temps fallait pas s'attendre à un chef d'oeuvre, on ressort plus de 30 ans après la suite du 6, sous la direction de Disney, sous forme de reboot à peine masqué un peu comme Jurassic world qui a également cartonné malgré la qualité discutable du film.
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Les ramens, c'est délicieux. |
| Réalisateur de chez Lidl | Citation: Un vrai fan de Star Wars ne peut QUE s'indigner devant ce truc qui ruine une série géniale |
Qu'est-ce que ça peut m'énerver ça...
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Elzo Yell -
posté le 06/01/2016 à 19:22:17 (2094 messages postés)
| (RIP) | Rockmik a dit:
En même temps fallait pas s'attendre à un chef d'oeuvre, on ressort plus de 30 ans après la suite du 6
|
Oui enfin, c'est pas comme si le 6 était le dernier film sorti .
Saka Tchotchovitch a dit:
Citation: Un vrai fan de Star Wars ne peut QUE s'indigner devant ce truc qui ruine une série géniale |
Qu'est-ce que ça peut m'énerver ça...
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Tais toi mécréant, faux fan de Star Wars !!! *Lui jette des cailloux*
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(RIP) |
Rockmik -
posté le 06/01/2016 à 19:57:42 (12689 messages postés)
| En ligne | Le 7 est la suite du 6 sorti il y a plus de 30 ans. Bien sûr qu'en date la revanche des siths est plus récent.
?
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Les ramens, c'est délicieux. |
Elzo Yell -
posté le 06/01/2016 à 20:07:43 (2094 messages postés)
| (RIP) | C'est justement ça, ce n'est pas comme s'il y avait eu une pose de 30 ans entre le dernier et l'avant dernier film même s'ils ne se suivent pas directement. Malgré tout ils ont su garder un style qui rappelle autant la première que la troisième trilogie. Le vaisseau dans lequel est Rey au tout début, par exemple. De ce point de vue ils auraient pu faire un massacre (genre faire un sabre laser du Christ servant à tuer le FN... FINN ).
|
(RIP) |
| The Inconstant Gardener | En fait, je pense que parmi les gens qui ont été très déçus par Star Wars VII (ceux comme Yanor qui l'incendient de manière démesurée), beaucoup le sont car ils attendaient beaucoup trop de ce film. C'est le nouveau Star Wars (après 10 ans d'attente), le saint graal, le retour du christ, du coup sans qu'ils s'en rendent compte leurs attentes dépassent ce que peut offrir un film.
En fait, ça vaut pour la plupart des films. Les gens qui ont adoré un film veulent, sans vraiment s'en rendre compte, que la suite soit le moins différent possible, mais qu'en même temps elle apporte une réelle nouveauté. En quelque sorte ils veulent revivrent exactement l'expérience cinématographique vécue avec le premier. Mais c'est une chose impossible à réaliser, du coup ils sont déçus, et pensent à tort que c'est le réalisateur qui a mal fait son boulot.
Pour moi, une autre raison qui poussent un certain nombre de gens à ne pas aimer Star Wars VII, c'est le fait que ces derniers n'en voient que la surface, c'est à dire qu'ils basent leur avis sur des aspects simples, le scénario "brute" par exemple (qui effectivement n'est pas fameux, dans la mesure où il reprend beaucoup trop celui du IV, qui déjà n'était pas un must). Les gens qui "grattent" un peu plus le film se rendent vite compte de la pertinence de beaucoup de choses.
Par exemple, parmi les gens qui n'ont pas aimé Star Wars VII, beaucoup regrettent la faiblesse de Kylo Ren, car ils ne se rendent pas compte qu'un méchant plus fort (psychologiquement et phsyiquement) se retrouverait trop proche du personnage de Dark Vador, iconique et indépassable, et donc ce nouveau méchant serait apparu comme une simple copie, une ombre, de Dark Vador, et serait donc sans intérêt.
J'en reviens donc à ce que je disais : les gens sont déçus car ils ne se rendent pas compte qu'ils espéraient quelque chose d'impossible (au sens propre) à réaliser.
J'ai revu Star Wars VII aujourd'hui, et ça a confirmé mes impressions positives du premier visionnage. Ça les a même un peu majorées, dans la mesure où j'ai pu "gratter" un peu plus, et ainsi davantage réaliser à quel point la réalisation de J.J. Abrams est plus fine que celle de George Lucas (plans de caméra, lumière...). Et puis, a beaucoup de reprises le film est drôle (à travers des répliques des personnages notamment, ou leurs expressions faciales). L'humour était quasiment absent de la prélogie, alors que c'était une des choses faisant le sel de la trilogie originale (les répliques cultes d'Han Solo par exemple). Et même sans aborder la question de "l'esprit Star Wars", l'absence d'humour dans la prélogie contribue énormément à la rendre terriblement lourde, pénible. Les réalisateurs tels que Spielberg et J.J. Abrams ont compris à quel point l'humour est nécessaire dans un film, afin que ce dernier soit "digéré" bien plus facilement par le spectateur (ainsi, on retrouve de l'humour même dans La Liste de Schindler de Spielberg, et c'est pertinent, malgré le ton ultra dramatique du film).
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Mr Drerrawyn -
posté le 07/01/2016 à 03:20:52 (1694 messages postés)
| Le | Je suis bien d'accord avec toi Nemau, d'ailleurs je trouve qu'un personnage avec des faiblesses est bien plus intéressant qu'un personnage qui n'a plus rien à prouver comme Dark Vador.
Spoiler (cliquez pour afficher) Kylo Ren a pour modèle quelqu'un au sommet de son art comme dit Nemau, il ne peut être pareil, mais je vais pas revenir dessus c'est très bien expliqué au-dessus.
Je trouve qu'un personnage avec des faiblesses est tellement plus intéressant dans le sens où Kylo Ren est déchiré entre le bien et le mal, et ça fait de lui quelqu'un de moins manichéen, et jusqu'à preuve du contraire, c'est une bonne chose (surtout dans la mesure où les fondements de l'univers ont été posés sur une histoire plutôt très manichéenne, ce qui est pour moi la meilleure chose à faire lorsqu'on introduit un univers original pour accrocher plus le profane), d'autant que c'est pas près de s'arrêter, il veut Rey comme apprentie, il sera encore dans le tiraiilement entre le bien et le mal car il aura toujours de la gratitude envers Han pour lui avoir facilité, et donné son aide pour son choix du côté obscur. On peut aussi s'attendre selon moi à un basculement de Kylo vers le côté clair de la Force, ce qui pourrait être assez cool scénaristiquement parlant, et le rendrait bien plus classe (on pense à Revan qui a changé deux fois d'alignement et qui est tout le monde le sait le personnage le plus classe de Star Wars ).
Et puis moi je trouve ça bien ballsy de mettre un antagoniste en pleine formation tiraillé entre ses fantasmes et sa façon d'être
Enfin moi je ne serais comblé que quand je verrai Rey avec un saberstaff comme Satele Shan la descendante de Revan que l'on peut voir dans la cinématique `Hope` de SWToR
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Lidagan -
posté le 07/01/2016 à 03:33:47 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Yanor a dit: Un vrai fan de Star Wars ne peut QUE s'indigner devant le fait que je dis "médiclorien" |
Fixed.
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Yanor -
posté le 07/01/2016 à 14:55:43 (61 messages postés)
| Nous sommes tous des gens-bons ! | En fait je crois que la grosse différence entre ceux qui ont apprécié le film et c'est que moi je n'accepte pas le fait d'être surpris par quelque chose qui tranche avec le reste des épisodes après 6 films. Les autres oui.
Spoiler (cliquez pour afficher) Par exemple le fait que quelqu'un ai du mal à rester du coté obscur sans évènement particulier, c'est quelque chose qui me semblait impossible au vu des ancien films, ça me parait absurde. Vous ça ne vous dérange pas, grand bien vous fasse ça vous permet d'apprécier un film en plus par rapport à moi. Le fait est que ce film bouscule totalement l'esprit des autres Star Wars, et ça avec les problème de cohérence. D'ailleurs vous me reprochez de ne pas avoir compris que Rey avait perdue la mémoire (sans doute) mais nom de dieu c'est très mal mis en scène. (bon parce que cette théorie m'avait déjà traversé l'esprit) Par exemple elle pourrait au moins être étonné de réussir à faire des trucs de jedi, alors que non, on dirai qu'elle s'y attend. Elle pourrait aussi faire des rêve ou avoir des visions régulièrement histoire de montrer que son esprit est casser, ou/et avoir une histoire qui laisse à penser qu'il en manque des bouts.
En fait je dois avouer que je l'ai vu en streaming de screnner (ouh le vilain) du coup je ne me permet pas de critiquer la qualité des images et du son. Et puis un GROS reproche que je fais au film c'est que les scènes d'actions passent à la mitraillette, j'ai revu l'ep 4 (et le 6, la bataille de fin est carrément badass !) récemment, l'attaque de l'étoile noire dure quoi ? 15 minutes à peu près. Dans celui-là certes l'attaque dure longtemps dans le sens ou on devine que c'est la guerre, mais les scènes de baston en vaisseau vraiment ça dure 1-2 minutes à tout casser. Pas de moment de flottement, pas le temps de comprendre ce qui ce passe, l'action est illisible pas vraiment de tension. Et pas de scène vraiment cultes qui restent graver à tout jamais dans ta mémoire.
Eh les gens, ne vous attendez pas non plus à plein de révélation et d'explications dans la suite, c'est quand même la même personne qui a fait Lost hein !
Citation: ce nouveau méchant serait apparu comme une simple copie, une ombre, de Dark Vador, et serait donc sans intérêt. |
Doku était fort, puissant, et avait la classe. Tu trouve que c'est une pâle copie de Vador ? Moi pas. Comme quoi on peu faire un bon méchant sans copié Vador. (après si t'as pas aimé Doku... je ne vais pas juger tes goûts)
Citation: quelque chose d'impossible (au sens propre) à réaliser. |
Pourquoi ? On aurait pu dire la même chose de la deuxième trilogie non ? Ah bah non en fait, parce que c'était toujours George Lucas.
Et puis même si j'ai pas compris le film, même si le scénario est bien si on gratte, même si tout ce que tu veux. Les autres épisodes était accessible et compréhensible sans se prendre la tête et sans chercher des théories sur le net, c'était ça le talent de Lucas : un univers complet, complexe, cohérent, et accessible. Et c'était ça que les gens aimaient dans Star Wars. J'en reste à mon point de vue : c'est pas un mauvais film, mais c'est un mauvais Star Wars.
|
Aimez-vous les uns les autres... Si possible. |
Elzo Yell -
posté le 07/01/2016 à 15:10:33 (2094 messages postés)
| (RIP) | @Nemau
Déçu à cause des attentes mais aussi grosse mauvaise foie en général.
Ce que je vois moi, c'est un peu la même conclusion, mais à ma sauce :
Ceux qui n'ont pas aimé le film ont en général oublié 4/5 scènes importantes et n'ont pas compris certains éléments du film alors que ceux qui l'ont aimé c'est plutôt l'inverse. Après même en ayant aimé le film on a pas forcément tout compris, mais désolé faut avoir des problèmes (je ne sais où, mais des problèmes) pour ne pas voir que Rey est amnésique. A quoi ça te servirait de revoir ton passé si tu t'en souviens meh ._." .
Citation:
Les autres épisodes était accessible et compréhensible sans se prendre la tête et sans chercher des théories sur le net, c'était ça le talent de Lucas : un univers complet, complexe, cohérent, et accessible. Et c'était ça que les gens aimaient dans Star Wars. J'en reste à mon point de vue : c'est pas un mauvais film, mais c'est un mauvais Star Wars. |
Genre quand t'as vu le 4 pour la première fois sans avoir vu aucun autre Star Wars, tout était expliqué tu t'es posé aucune question MEH MEH MEH...
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(RIP) |
Yanor -
posté le 07/01/2016 à 16:11:20 (61 messages postés)
| Nous sommes tous des gens-bons ! | Bah ouais, y'a pas de GRANDS mystères, en principe (et pas trois tonnes). En général quand un des films en créé un il le résout. Ou c'est un mystère qui vient à la fin pour préparer le film d'après,(d'où vient Dark Maul, par exemple). Ou alors quand il y en à tu les vois comme si c'était normal, parce que l'univers est nouveau. Là on le connait depuis 6 film, le contexte de début de l'histoire est déjà un mystère, c'est un choix scénaristique déconcertant, et en plus j'ai des doutes quand au fait que ce soit expliqué dans un épisode après. J'espère, mais j'ai des doutes. En principe quand une série (de film de jeux ou autres) accumule plein de mystères, on est déçu de voir que la suite ne répond pas à tout. (de mon expérience personnelle du moins).
Et pas la peine d'être agressif comme ça, c'est juste un film et je ne t'ai rien fais.
Citation: A quoi ça te servirait de revoir ton passé si tu t'en souviens meh ._." . |
Spoiler (cliquez pour afficher) Ben justement les visions sont floues, on dirait juste qu'elle hallucine des truc aléatoire. C'est pour ça que j'aurais bien aimer plus d'indices sur le fait que son esprit est "casser" (hormis qu'elle sait manier la force, ça c'est juste bon pour que le film soit détruit par des critiques) En plus pourquoi ça lui arrive seulement quand elle touche un sabre ? Qui d'ailleurs (comme je l'ai dit) ne devrai pas être là, à moins que tu puisse m'expliquer ça, vu que visiblement tu as mieux suivi que moi les films, je veux juste comprendre.
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Aimez-vous les uns les autres... Si possible. |
Mr Drerrawyn -
posté le 07/01/2016 à 16:34:22 (1694 messages postés)
| Le | Yanor a dit: Ou alors quand il y en à tu les vois comme si c'était normal, parce que l'univers est nouveau. Là on le connait depuis 6 film, le contexte de début de l'histoire est déjà un mystère, c'est un choix scénaristique déconcertant, et en plus j'ai des doutes quand au fait que ce soit expliqué dans un épisode après. |
C'est normal qu'on soit lâché dans un univers où on se pose des questions sur le contexte, vu que c'est le début d'un cycle, le premier comme tu le soulignes le fait, la prélogie le fait aussi (contexte jusque là inconnu) et là rebelotte pour le troisième cycle, on aura bien le temps de imprégner de l'ambiance pour saisir le contexte du cycle. D'ailleurs pour les deux cycles précédents, jusque dans le dernier épisode on apprend des éléments sur le contexte, et les premiers épisodes laissent toujours plein de questions en suspens.
En ce qui concerne le sabre, Spoiler (cliquez pour afficher) et bien, c'est pas tellement dur à imaginer, il a le sabre de Vador, bah il a pu changer le cristal de Kaiburr par un cristal d'Adegan et puis voilà. Autant avant c'était sensé être rare dans la trilogie originale, mais étant donné que Luke a formé des Jedis à son tour, il a fallu en trouver des cristaux, donc il y en a.
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| The Inconstant Gardener | Citation: Spoiler (cliquez pour afficher) Par exemple le fait que quelqu'un ai du mal à rester du coté obscur sans évènement particulier, c'est quelque chose qui me semblait impossible au vu des ancien films, ça me parait absurde. Vous ça ne vous dérange pas, grand bien vous fasse ça vous permet d'apprécier un film en plus par rapport à moi. Le fait est que ce film bouscule totalement l'esprit des autres Star Wars (...) |
Spoiler (cliquez pour afficher) Tu n'as pas tout à fait tort. Dans l'épisode V, Yoda dit clairement qu'une fois passé du côté obscur il domine à jamais ta vie, et que tu ne peux plus revenir du côté clair. Seulement, il faut justement voir Kylo Ren comme une sorte d'exception. D'autant qu'il est le petit-fils de Dark Vador, qui lui même était une exception à cette règle, donc il est cohérent que cette "faiblesse" se retrouve chez Kylo. J'ajoute que l'idée d'un méchant réellement tiraillé par le côté clair de la Force (Dark Vador ne l'était que vaguement) apporte de l'originalité au film. La saga Star Wars doit se renouveler pour éviter d'être ennuyeuse, et en certains aspects ce film y arrive (un autre bon exemple étant le sabre laser de Kylo Ren).
Citation: Spoiler (cliquez pour afficher) et ça avec les problème de cohérence. D'ailleurs vous me reprochez de ne pas avoir compris que Rey avait perdue la mémoire (sans doute) mais nom de dieu c'est très mal mis en scène. (bon parce que cette théorie m'avait déjà traversé l'esprit) Par exemple elle pourrait au moins être étonné de réussir à faire des trucs de jedi, alors que non, on dirai qu'elle s'y attend. Elle pourrait aussi faire des rêve ou avoir des visions régulièrement histoire de montrer que son esprit est casser, ou/et avoir une histoire qui laisse à penser qu'il en manque des bouts |
Spoiler (cliquez pour afficher) Personnellement je n'ai pas eu l'impression que Rey avait perdu la mémoire ou je ne sais quoi. Pour moi, la Force est simplement très puissante en elle. J'ai remarqué que les gens avaient tendance à croire dur comme fer à certaines théories sous seuls prétextes qu'elles étaient séduisantes et cohérentes.
Citation: Spoiler (cliquez pour afficher) En fait je dois avouer que je l'ai vu en streaming de screnner (ouh le vilain) du coup je ne me permet pas de critiquer la qualité des images et du son. Et puis un GROS reproche que je fais au film c'est que les scènes d'actions passent à la mitraillette, j'ai revu l'ep 4 (et le 6, la bataille de fin est carrément badass !) récemment, l'attaque de l'étoile noire dure quoi ? 15 minutes à peu près. Dans celui-là certes l'attaque dure longtemps dans le sens ou on devine que c'est la guerre, mais les scènes de baston en vaisseau vraiment ça dure 1-2 minutes à tout casser. Pas de moment de flottement, pas le temps de comprendre ce qui ce passe, l'action est illisible pas vraiment de tension. |
Spoiler (cliquez pour afficher) Tu l'aurais vu au cinéma, tu aurais surement un autre avis, crois moi (d'ailleurs, pourquoi ne pas y être allé ?). L'action est puissante, mais mention également pour le son, qui est également très bien fichu. Le décollage du Tie-Fighter volé, le bruit du sabre de Kylo,... A plusieurs reprises le son m'a vraiment marqué.
Citation: Et pas de scène vraiment cultes qui restent graver à tout jamais dans ta mémoire. |
Pour moi il y en a un paquet ! Encore une fois, si tu l'avais vu au cinéma...
Citation: Doku était fort, puissant, et avait la classe. Tu trouve que c'est une pâle copie de Vador ? |
Non, mais il était vachement moins intéressant que Kylo Ren. D'autant que ce type de méchant calme et classe, Christopher Lee l'a pratiquement inventé (les films de la Hammer), donc lui faire endosser ce type de rôle était d'autant moins original.
Citation: Pourquoi ? On aurait pu dire la même chose de la deuxième trilogie non ? Ah bah non en fait, parce que c'était toujours George Lucas. |
Je ne critique pas la prélogie (I-II-III) juste "parce que c'est George Lucas". Je le trouve sincèrement moins bon réalisateur, c'est tout. La prélogie est plate, lourde, beaucoup trop serious business. L'esthétique (planètes, vaisseaux...) est nettement plus bourrine (les planètes sont trop démarquées les unes des autres par exemple). Et bien d'autres défauts...
[quote] Spoiler (cliquez pour afficher) désolé faut avoir des problèmes (je ne sais où, mais des problèmes) pour ne pas voir que Rey est amnésique. A quoi ça te servirait de revoir ton passé si tu t'en souviens meh ._." [/quote] Spoiler (cliquez pour afficher) Merci. xD Non, je ne vois pas où tu vois qu'elle est amnésique. La scène avec le sabre, c'est pour faire comprendre au spectateur 1) qu'elle a été abandonnée par ses parents (et qu'elle en souffre beaucoup) 2) qu'elle est l'élue de la Force. Il n'y a aucune histoire d'amnésie. D'ailleurs, elle se souvient très bien de l'abandon de ses parents, et c'est précisément parce qu'elle espère qu'ils reviendront un jour qu'elle veut à tout prix revenir sur Jakku pendant une bonne partie du film.
Citation: Spoiler (cliquez pour afficher) C'est JUSTEMENT pour ça qu'Han Solo demande à Maz où elle l'a trouvé ! Et elle lui répond "c'est une bonne question, mais ce n'est pas le moment". Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? ^^'
Edit :
Citation: Spoiler (cliquez pour afficher) et bien, c'est pas tellement dur à imaginer, il a le sabre de Vador, bah il a pu changer le cristal de Kaiburr par un cristal d'Adegan et puis voilà. Autant avant c'était sensé être rare dans la trilogie originale, mais étant donné que Luke a formé des Jedis à son tour, il a fallu en trouver des cristaux, donc il y en a. |
Spoiler (cliquez pour afficher) De quoi "IL" ? De quoi "le sabre de Vador" ?! xD Maz donne à Finn le sabre que Luke perd dans l'épisode V. Celui-là même qu'Obi-wan récupère par terre à la fin du III, et donne à Luke au début du IV.
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