Knighty -
posté le 21/06/2022 à 09:40:13 (257 messages postés)
❤ 2Falco Kenetec
Falco a dit:
C'est dommage qu'on ait l'impression qu'ils ont bâclé le truc parce que ça c'est quelque chose que les fans auront du mal à pardonner, plus encore que la dernière trilogie.
La communauté de Star Wars, ça doit être la seule qui a un degré de "je chie sur absolument tout ce qui sort, mais ça m'empêchera pas de continuer à regarder" qui explose toute concurrence (la seule autre qui me vient en tête, comme ça, c'est la communauté des joueurs de Pokémon, donc bon... paye ta comparaison).
M'est avis que comme tout ce qui est juste moyen qui est sorti avant, si c'est bien, les gens en parleront, sinon, bah un peu comme Star Wars 9 et la série Boba Fett, bah ça va purement et simplement sombrer dans l'oubli quand la prochaine série un peu correcte sortira. Y a qu'à voir comment la Postlogie a juste disparu du paysage médiatique après la diffusion du dernier épisode.
(Même si, et c'est un autre débat, le fait qu'ils ne se soient laissés aucune ouverture pour exploiter l'univers étendu de cette période et le fait que les seuls histoires qu'il y avait à raconter, bah on pouvait les raconter avec des meilleurs personnages dans la période de la Trilogie Originale, vu que le contexte était quasiment similaire, tu combines ça avec le fait qu'elle a plus marqué en mal qu'en bien et qu'elle n'atteindra jamais l'aura des deux Trilogie précédente, car construite autour de la nostalgie de l'une d'entre elle, j'ai vraiment de la peine à croire que ceux qui ont découvert Star Wars par la Postlogie auront été marqué aussi fort que ceux qui l'ont découvert avec la Trilogie Originale, voire la Prélogie comme ça a été mon cas)
Star Wars, c'est malheureusement en train de subir le même sort que le MCU et de devenir du consommable dans lequel les cultures de la hype et de la théorie prennent plus de place que le produit en lui-même (Et à mon avis, on peut limite généraliser ça à la culture du divertissement en général). Tant qu'ils arrivent à générer cette hype sur leurs nouveaux produits, même si le produit fait polémique, ils vont s'en carrer l'oignon de si les fans vont leur pardonner ou pas, ils viendront forcément regarder ce qui viendra après.
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Cela dit, j'ai pas l'impression que Kenobi sucite de l'indignation non plus. Malgré qu'elle soit bâclée par moment, remplie de facilités scénaristiques et parfois bien cheapos, elle ne détruit fondamentalement rien de ce qui a été mis en place dans les films. Dans toute son imperfection, la série essaie quand même de raconter quelque chose et de développer son personnage principal (et honnêtement, le personnage d'Obi-Wan, et toute ses scènes un peu plus intimiste, ça doit être le truc qui fonctionne le mieux de la série).
Tu compares avec une série comme Boba Fett, qui parlait aussi d'un personnage aimé de longue date par les fans, ou ils ont réussi à détruire tout ce que le personnage avait d'aura en le rendant à la limite du pitoyable tout ça en ne racontant strictement rien d'intéressant sur son personnage.
Quand tu vois que les épisodes qui ont le plus marqué les gens sont deux épisodes de The Mandalorian venu s'intercaler au milieu de la série... c'est que t'es quand même sur un sacré niveau de ratage.
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Falco a dit:
Je vais m'attirer des ennemis en disant ça, mais même depuis toujours concernant Star Wars hein, ça a jamais été doté d'une grande écriture xD
Même en tant que fan de longue date, j'oserai pas te défendre le contraire, faut pas déconner.
Star Wars a bien des qualités, mais l'écriture a jamais été transcendante non plus.
Après, faut relativiser quand même en disant que Star Wars, c'est quand même très inspiré des Séries B (et c'est pas moi qui le dit, c'est George Lucas lui-même ^^), donc à mon avis, ça n'a jamais eu vocation d'être de la grande écriture, contrairement à ce que la suranalyse à laquelle se livre les fans laisse penser (Et j'avoue faire moi-même un peu parti du problème, même si je suis plutôt dans la logique de dire "Tiens, ils ont respecté ce point de cohérence, c'est cool" et de m'en foutre complètement si un ou deux détails sont passés à la trappe.)
Y a qu'à voir, comme je le disais dans mon avis sur l'Episode 5 et la fameuse pirouette pour faire fonctionner la réplique de SW4 "La dernière fois que nous nous sommes vus, j'étais l'élève, aujourd'hui, je suis le Maître". SW4 est sorti y a 40 ans, les mecs ! La cohérence générale de Star Wars est niquée à partir du moment ou il a été établi que les Jedi sont considérés comme une légende alors qu'ils étaient au sommet de leur puissance à peine 20 ans plus tôt.
Virgile -
posté le 21/06/2022 à 11:33:50 (100 messages postés)
❤ 0
Vivi le salé
C'est vachement réducteur quand même Knighty. Il y a quand même dans les mécontents un certain nombre de fans qui ont suivis toutes les séries d'animations, et qui objectivement sont vraiment meilleurs que quasiment tout ce que Disney a proposé en live depuis le rachat. Tout ça s'explique de façon simple : si Lucas a un fils spirituel qui a Compris ce qu'est Star Wars, ben c'est Dave Filoni. Quand Filoni travail sur un projet (principalement de l'animation), on est vraiment dans du StarWars. Et forcément quand tu compares des séries d'animations qui te donnent les contextes de guerre et de politique, qui t'explique pourquoi ceci ou cela, et que derrière tu regardes des séries lives qui s'en foutent, alors forcément...
Ceci étant dit je me porte en avocat du diable pour la série ObiWan qui se fait défoncer mais qui pour moi n'est discutable que d'une part sur ce que j'évoque plus haut, et d'autre part sa réalisation décevante. Encore une fois, tout n'est pas à jeter, il y a des éléments maitrisés comme la tension posée tout au long, mais au final j'ai l'impression de voir une ébauche de quelque chose pour prétendre plus tard avec une bonne réalisation et des moyens à quelque chose d'abouti. Je ne peux pas valider les arguments de scénario claqués au sol sachant que StarWars ça a toujours été une histoire simple (et je dis ça non pas péjorativement bien sur mais comme une qualité) et des choses que j'ai lu ici et là qui peuvent très bien s'appliquer à toute la saga, mais que les gens préfèrent ne voir que sur les produits où ça les arranges pour basher un produit.
Je serai d'avis qu'ils laissent Filoni aux commandes, qu'il est son oeil partout, je suis convaincu que ce serait autre chose, quand on prend la série Mandalorian ce sont les épisodes sur lesquels il a été réalisateur qu'on a quelque chose qui ressort, comme de par hasard.
Dans tous les cas, oui écrire des histoires qui se passent entre des films c'est casse gueule, et le piège se referme facilement quand tu n'as pas confiance en ton matériel puisque tu t'engouffres dans des scènes fanservices pour le vendre, c'est bien dommage, mais j'essaye de voir le verre à moitié plein, parce que j'ai vu largement pire dans le foutage de gueule avec des gens qui n'ont rien compris au matériel (coucou Rian Johnson)...
Falco -
posté le 21/06/2022 à 11:59:04 (19572 messages postés)
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❤ 1Kenetec
Indie game Developer
Totalement d'accord pour Rian Johnson, je me souviens être sorti de la salle de cinéma avec un sentiment d'incompréhension et de haine, pour moi ce que j'avais vu ce n'était pas du Star Wars et j'avais le sentiment que le gars qui était derrière tout ça n'était de toute façon franchement pas venu pour faire du Star Wars.
Et je me considère même pas comme un fan, c'est une licence que j'aime bien, que j'ai découvert tardivement, mais je ne regarde pas tout les médias liés à l'univers.
Obi Wan c'est pas si mauvais, en vrai je prends plaisir à regarder chaque épisode et à l'attendre, c'est juste un peu paresseux, je pense que les gens étaient en droit d'attendre un peu plus, qu'on fasse le "minimum" pour d'autres séries alternatives ça peut passer mais pour ObiWan c'est sur que c'est compliqué.
Mais en soit ça vaaaaaaa, ça aurait pu être pire, et au final le traitement de ObiWan (le personnage) et Vador sont plutôt bons, rien que ça ça suffit à rendre la série intéressante, comme l'a si bien dit Knighty.
Sylvanor -
posté le 21/06/2022 à 16:17:32 (24590 messages postés)
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❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Tu compares avec une série comme Boba Fett, qui parlait aussi d'un personnage aimé de longue date par les fans, ou ils ont réussi à détruire tout ce que le personnage avait d'aura en le rendant à la limite du pitoyable tout ça en ne racontant strictement rien d'intéressant sur son personnage. Quand tu vois que les épisodes qui ont le plus marqué les gens sont deux épisodes de The Mandalorian venu s'intercaler au milieu de la série... c'est que t'es quand même sur un sacré niveau de ratage.
Pour ma part j'ai trouvé Mandalorian sympa sans que ce soit fou.
La toute fin m'a bien plu avec la petite surprise finale.
Les épisodes avec Boba Fett et sa copine sont bof c'est vrai.
Boba Fett je suis en train de regarder j'en suis à l'épisode 4 et jusque là je passe un très bon moment, je ne trouve pas que le personnage de Boba Fett soit à la limite du pitoyable ou ait été massacré. Je le trouve mieux amené et écrit que dans la série Mandalorian.
J'ai par ailleurs beaucoup aimé le passage avec les hommes du désert, les tuskens, que j'ai toujours adorés. Globalement les références aux vieux SW sont bien exploitées, et je trouve la manière dont tout ça est filmé assez réussie, même si parfois inégale d'un épisode à l'autre.
J'ai pas encore vu Obi Wan je fais les choses dans l'ordre.
Pour moi ces deux séries sont très largement supérieures aux épisodes 7-8-9 et je pense que c'est sur cette voie qu'ils devraient poursuivre.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Knighty -
posté le 21/06/2022 à 19:05:18 (257 messages postés)
❤ 0
Et moi qui spoil sans vergogne xD J'ai fait un petit edit de mon post avec une balise spoiler au cas où ^^'
Sylvanor a dit:
Pour ma part j'ai trouvé Mandalorian sympa sans que ce soit fou.
La toute fin m'a bien plu avec la petite surprise finale.
Les épisodes avec Boba Fett et sa copine sont bof c'est vrai.
Mandalorian, pareil, j'ai beaucoup aimé. Franchement, tant qu'on apprécie ce rythme un peu lent et ce côté un peu tranche de vie dans la galaxie (qui est le style d'écriture de Filoni dans absolument toutes les séries auquel il a participé), c'est très bien.
Sylvanor a dit:
Boba Fett je suis en train de regarder j'en suis à l'épisode 4 et jusque là je passe un très bon moment, je ne trouve pas que le personnage de Boba Fett soit à la limite du pitoyable ou ait été massacré. Je le trouve mieux amené et écrit que dans la série Mandalorian.
J'ai par ailleurs beaucoup aimé le passage avec les hommes du désert, les tuskens, que j'ai toujours adorés. Globalement les références aux vieux SW sont bien exploitées, et je trouve la manière dont tout ça est filmé assez réussie, même si parfois inégale d'un épisode à l'autre.
Personnellement, en soit, je me suis jamais ennuyé devant et j'attendais chaque épisode de la semaine. C'est juste quand la série s'est finie et que j'ai pris un peu de recul que j'ai réalisé que c'était vraiment pas ouf, autant pour le personnage qu'en tant que série d'une manière général.
Les Tuskens, c'est la partie que j'ai préféré pendant la série. Le fait qu'on te les développe un peu en continuant sur ce qui avait été commencé dans The Mandalorian, qu'ils te fassent un petit lien avec la culture Maori, c'était pas mal.
En fait, pour moi, le problème, c'est la partie dans le présent qui fait vraiment pas honneur au perso.
- Je ne comprends pas pourquoi la série est construite en alternant présent et flashbacks. On est limite à vouloir que la partie du présent avance plus vite pour avoir des flashbacks. Pourquoi ne pas avoir raconté l'histoire dans l'ordre chronologique ? Ce genre de construction laisse en général présager que les flashbacks vont nous apporter à mesure un nouvel éclairage sur la partie du présent et bah... pas du tout, en fait.
- Le lien qu'il créé avec Fennec Shand passe quand même très vite de "Merci de m'avoir sauvé, j'ai une dette envers toi, mais dès qu'elle est remboursée, je me casse" à "Toi et moi, c'est à la vie, à la mort". Même si bon, à la limite, ok.
- Les Mods, sans déconner, je peux pas. Comme j'en avais parlé quelques posts plus haut, je comprends l'idée de les avoir présentés comme des punks d'après-guerre mais... pas sur Tatooine. Ils m'évoquent plus des gosses de riches en pleine rebellion que des jeunes sans emplois comme ils sont présentés. Et ces motos arc-en-ciel, pareil, ça colle pas du tout. Tatooine, c'est sale et c'est poussièreux, des personnages avec un look aussi urbain, ça marche pas. C'est un problème de direction artistique à mon goût, d'autant plus étonnant que c'est un quasi sans-faute, pour le reste.
- Ok, j'avoue, Danni Trejo en dresseur de Rancor, c'était marrant.
- Les jumeaux Hutt ne servent littéralement à rien. Ils sont des ennemis pendant un épisode, partent dans le suivant et on ne les revoit pas jusqu'à la fin. Du coup, à ce demander à quoi à servir cette péripétie à part pour introduire Krrsantan.
- C'est un peu du détail, mais honnêtement, les épisodes sur lesquels Robert Rodrigez est à la réal sont vraiment pas ouf. (Le 3 et le dernier, de tête, mais je me demandais si il y en avait pas plus). C'est déjà lui qui avait fait l'épisode de Mandalorian dans lequel Boba Fett réapparaissait et ouais, c'était vraiment pas le meilleur.
(Pour le reste, je spoil la série, donc évite de lire si tu veux garder les quelques surprises des derniers épisodes)
- En fait, j'ai eu l'impression qu'ils avaient absolument rien à raconter sur Boba Fett. De ce que j'ai cru comprendre, ils ont essayé de s'inspirer des films du Parrain pour son histoire... sauf que dans les faits, je trouve que ça marche pas du tout. En fait, le fait qu'il veuille régner avec respect le rend limite mou là ou le personnage est censé être impitoyable malgré son sens de l'honneur, et ou en plus, dans Mandalorian, on le voyait un peu assagi certes, mais à fleur de peau lorsqu'on lui manquait de respect. Et bon, le fait qu'il donne l'impression de tout le temps s'en prendre plein la tronche et que tout le reste du cast de personnage lui manque de respect, genre quand il se fait attaquer par Krrsantan dans sa cuve, quand il galère à attraper le droide dans la cuisine, quand il se fait manquer de respect par les autres familles. Et enfin... pourquoi cet attachement soudain à Mos Espa, limite en mode "C'est ma famille, je dois les protéger". J'ai l'impression d'avoir raté le moment ou il arrive à cet état d'esprit. A la limite si il avait voulu profiter de son statut de Damyo pour redonner aux Tuskens les droits qui étaient les leurs, mais c'est pas présenté comme ça. Je comprends vraiment pas ce qu'ils ont essayé de faire avec le perso et c'est pour moi le plus gros défaut de la série. D'autant plus qu'il y a bien un personnage qui t'es montré comme beaucoup plus impitoyable quand manquée de respect : Fennec. Donc vraiment, je comprends pas ce qu'ils ont essayé de faire avec le perso.
- Les épisodes 5 et 6 sont littéralement des épisodes de Mandalorian. Ils sont très sympa, hein, le 5 est l'épisode le plus beau de la série (Faut vraiment que Bryce Dallas Howard fasse plus d'épisodes, tout ceux qu'elle fait sont magnifiques) et le 6 est full fan-service, mais du fan-service qui fait plaisir et qui raconte quelque chose. Le problème est que bah... c'est juste des épisodes de Mandalorian, en fait. L'intrigue de Boba Fett est juste mise en pause et c'est d'autant plus frustrant vu à quel point il ne se passe rien dans la partie du présent.
- C'est d'autant plus étrange qu'il se passe quand même des choses importantes pour Mando, dans les épisodes ou il est présent. Si une personne regarde juste Mandalorian en sautant Boba Fett, bah Grogu sera juste de retour.
- D'ailleurs, ça aussi... à quoi ça a servi de faire un foin pareil sur la séparation de Mando et de Grogu si c'était pour le faire revenir Grogu aussi tôt ? Alors je peux être surpris par la direction que ça va prendre, mais pour le moment, ça fait un peu pétard mouillé.
- En fait, y a aucun twist, aucune péripétie un peu sympa, rien du tout, dans la partie du présent. Boba Fett dit qu'il veut unir les familles mafieuse et régner avec respect. Sans aucune surprise, les familles le trahissent pour les Pikes, ils affrontent les Pikes, ils gagnent, et c'est tout.
- La bataille finale manque clairement d'envergure. Boba Fett qui affronte le syndicat des Pykes qui est présenté depuis un bon moment dans l'univers étendu comme un syndicat du crime majeur. On te fait tout un foin sur les renforts de Mos Pelgo qui sont censés renverser la balance, mais les mecs débarquent à 7 avec un Speeder face à deux droides lourds qui les mettent complètement en déroute. C'est surtout le Rancor qui change la donne, au final.
- Cad Bane comme antagoniste final... Autant j'étais super hype quand ils l'ont dévoilé dans l'épisode 6, autant la vache, mais la vitesse à laquelle ils l'ont expédié, c'est un peu honteux. Y aurait fallu l'introduire beaucoup plus tôt et en faire un ennemi récurent dans toute la saison, ça aurait beaucoup mieux fonctionné. Là, t'as vraiment l'impression qu'ils se sont rendu compte à la fin qu'il manquait un méchant un peu marquant et qu'ils l'ont bourré à la fin de l'épisode 6.
Bref, voilà, je maintiens que Boba Fett est vraiment pas ouf. Je trouve pas ça honteux non plus, et c'est plus une idée mal exécutée qu'une vraie trahison de la saga, mais ouais, des trois séries live action pour l'instant, je trouve que c'est la moins bien. On verra du coup ce que donne le dernier épisode d'Obi-Wan.
Sylvanor a dit:
Pour moi ces deux séries sont très largement supérieures aux épisodes 7-8-9 et je pense que c'est sur cette voie qu'ils devraient poursuivre.
Ah mais pour moi, y a même pas débat, les séries enterrent les 7-8-9. Les personnages sont mieux, l'histoire et mieux, y a plus de scènes marquantes. Même niveau musiques, c'est mieux (Lüdwig Gorranson qui donne une nouvelle identité sonore là ou John Williams commence à avoir de la peine à sortir des thèmes marquants). Le seul point qu'on peut donner aux films, c'est le budget effets spéciaux qui pêche un peu sur certaines séries, notamment sur Obi-Wan, et parfois un manque de grandiose qui est pourtant largement possible avec leur technologie.
Après du coup, ça sera la série Andor qui arrive à la fin de cet été qui a un peu surpris le monde par de très beaux visuels. Perso, je la regarderai, parce que Rogue One étant mon film préféré sorti sous Disney, je suis curieux de voir une série avec le même genre d'ambiance.
Virgile -
posté le 22/06/2022 à 11:45:35 (100 messages postés)
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Vivi le salé
Bon j'ai regardé l'épisode finale, il y a des bonnes choses mais aussi voir surtout, des très mauvaises...
Je vais dire ce que j'avais je crois déjà constaté : pas suffisament confiance en le matériel de base qu'est StarWars, couplé au besoin de vendre du StarWars avant celui de faire un ensemble cohérent qui reste logique vis à vis de ses bases.
De cet épisode final dépendrait donc mon avis final, incomplet jusqu'ici, et là y'a trop de problèmes. Spoiler à partir d'ici :
Premier problème, la vengeance de Reva sur Luke, aucun sens. Et je parle pas de l'absence d'explication sur sa téléportation sur Tatooine... Une vengeance cache sans avoir vraiment guérie bien sûr...
Le duel fan service est trop pété, c'est pas "Le pouvoir de la Force" mais putain c'était pas loin... Le dialogue final aurait été bon si ils n'avaient voulu absolument faire des ponts avec l'épisode IV "Vador à tuer ton père" ça sonne tellement forcé et sans avoir lieu d'être puisque c'était Déjà expliqué dans l'épisode VI... Et pour ce qui est de la musique de ce duel, comme d'hab avec les séries live, c'est mauvais. Et encore cet épisode a eu le droit ici et là de placer un peu de JW, je suis surpris... Sans la qualité d'acting d'Ewan McGregor je pense vraiment que ça aurait été catastrophique. J'ai voulu y croire jusqu'au dernier épisode malgré les quelques probs de réalisation et compagnie, mais une fois de plus au final je regrette à nouveau ce jour où Lucas a céder son bébé à Disney.
Sylvanor a dit:
Boba Fett je suis en train de regarder j'en suis à l'épisode 4 et jusque là je passe un très bon moment, je ne trouve pas que le personnage de Boba Fett soit à la limite du pitoyable ou ait été massacré. Je le trouve mieux amené et écrit que dans la série Mandalorian.
Je sais pas ce que les gens ont racontés, mais ce qui me semble plus exact, c'est que quand on t'annonce du Boba Fett en live action, tu veux voir un Boba Fett déter qui casse des gueules, pas une princesse disney avec son pet le rancor qui essaye de régner avec respect... En fait ce qui m'a choqué dans cette série, c'est que ça ne semble pas grouiller de vie, c'est un peu vide. Mais surtout, pour une série Boba Fett quand rapidement tu réalises que c'est un prétexte à du Mando saison 2.5 forcément tu te sens roulé sur la marchandise... ça et la réalisation catastrophique des épisodes de Robert Rodriguez qui m'a agacé, faut vraiment dégager ce mec. ><
Sinon moi aussi j'ai trouvé intéressant de voir les hommes des sables sous un nouvel oeil dans les flashbacks. C'est un des points positifs que je retiens.
Knighty -
posté le 22/06/2022 à 13:19:10 (257 messages postés)
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Dernier épisode de Obi-Wan vu, du coup. Bon, réaction à chaud, on verra si mon avis change.
Mais pour faire court : Le très bon côtoie l'affreusement mauvais... y a des trucs, j'ai pas compris.
Dans cet épisode, j'ai trouvé tout ce qui touche à Obi-Wan excellent. Genre vraiment.
- Le duel, même si il aurait pu avoir un peu plus de patate, avait une chorégraphie très réussie et là, pour le coup, halleluja, des scènes icôniques. Des jeux de lumières réussis avec le bleu et le rouge, de l'interraction avec le décor, Obi-Wan qui s'est déridé et qui domine Vador. Ce moment ou il le bombarde de rocher était d'une classe... xD
- Les plans sur le visage d'Anakin. On avait déjà vu ça dans Star Wars Rebels, donc ça tue un peu l'effet de surprise, mais ça marche toujours bien.
- Je le redis, hein, mais la relation Obi-Wan/Leia fonctionne jusqu'au bout. Leurs retrouvailles sont émouvantes.
- L'épilogue de la série marche très bien et pour le coup, on arrive effectivement au Obi-Wan de SWIV ou même de Star Wars Rebels, en paix avec lui-même.
- Ils l'ont teasé pendant toute la série, jusqu'au bout, j'étais pas sûr qu'ils le montreraient, mais qu'est-ce que ça fait plaisir de revoir Liam Neeson en Qui-Gon.
Tout ce qui touche à Reva... what the actual fuck was that ?!? Y a absolument RIEN qui va.
- Chronologiquement, y a absolument rien qui va. Reva est passée, le temps d'une transition entre les deux épisodes, de Jabim à se trainer au sol avec un trou dans le ventre, sur Tatooine, fringante, à rechercher Luke. Et honnêtement, pendant un moment, j'y croyais pas, j'étais persuadé que les deux lignes temporelles ne se déroulaient pas en parallèles, mais évidemment, il a fallu qu'ils les connectent en faisant qu'Obi-Wan ressente la détresse de Luke. Nan mais sans déconner, fallait me le dire qu'on a pas besoin de se faire chier avec la chronologie des évènements quand on écrit une histoire. J'aurai passé moins de soirées à faire des schémas avec des lignes temporelles et à raccorder des bouts pour pas donner l'impression que les personnages se téléportent xD. Sans déconner, ça m'énerve...
- Sans déconner, c'est quoi sa motivation à aller chercher Luke sur Tatooine ? Elle est plus Inquisitrice. Elle veut se venger des Jedi en enlevant à Obi-Wan la personne qu'elle protégeait ? Mais c'était pas Vador, sa cible, au final ?!? Ça n'a aucun sens... Vraiment, si quelqu'un a compris, je serais curieux d'avoir sa version, parce que j'ai trouvé ça complètement incohérent avec l'épisode précédent et j'ai beau tourner ça dans tous les sens, j'arrive pas à comprendre ce personnage. Honnêtement, j'étais parti du principe qu'elle allait profiter du fait de savoir la vérité sur Luke et ce que protégeait Obi-Wan pour, justement, faire en sorte que l'empire ne puisse jamais remonter jusqu'à eux, mais faut croire que non.
- Oncle Owen et sa femme, par contre, ils ont pas froid aux yeux. Bon, ça donne un peu l'impression que Reva galère, ce qui aurait été logique si elle avait un trou dans le ventre et qu'elle continuait d'avancer en serrant les dents, mais on dirait même pas que c'est le cas.
- ... moi qui disait que ce personnage devait mourir, bah faut croire que Disney a d'autres plan pour elle... xD
Au final, ce dernier épisode est à l'image de toute la série. Tout ce qui touche à Obi-Wan, ses sentiments, sa relation avec les autres, le fait qu'il se sente coupable pour ce qui s'est passé avec Anakin, de ne pas avoir pu être là pour lui, tout ça marche super bien et jusqu'au bout, l'idée de lui créer une relation avec Leia était excellente.
La musique aura au final pas été particulièrement marquante. Et ça me tue, parce que c'est Natalie Holt, quoi. Celle qui a fait la BO de Loki. Qui nous a sorti un remix épique de la Marche des Valkyries pour la meilleure scène de la série !
A mon avis, c'est mieux que Boba Fett, par le simple fait que ça raconte quelque chose d'intéressant et de pertinent... mais ouais nan, Mandalorian reste quand même leur meilleure série Live Action.
Falco -
posté le 22/06/2022 à 13:32:36 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Vu également !
Globalement j'ai bien aimé, très fan service (j'avoue avoir souri au moment ou il arrive à la rencontre de Luke, c'était facile mais ça marche avec moi ), mais y'a eu de belles scènes.
Le combat Dark Vador Obi Wan je l'ai pas trouvé si cool, je maintiens mes propos, Disney n'a pas encore su filmer et chorégraphier une seule scène de combat qui arrive à la cheville de la prélogie, et ça c'est triste.
Après j'ai quand même beaucoup aimé cette scène, le passage ou Dark Davor à son masque à moitié cassé, les voix qui se mélangent, le discours, c'était incroyable et je pèse mes mots, probablement le meilleur passage de la série, probablement même la meilleure scène de l'ère Disney, quelle intensité...
Par contre je comprends toujours pas en quoi Obi Wan le laisse vivre à nouveau, c'est comme si tout la série n'avait servis à rien au final, il aurait pu en finir à nouveau mais il continue de tourner le dos.
D'ailleurs la scène avec les cailloux faisait vraiment très cheep, les effets, le sound design, ca fait vraiment pas pro du tout et ça m'a vraiment sorti du truc.
La passage avec Reva, vous l'avez déjà tous souligné, mais oui, je comprends pas l'intérêt non plus.
J'imagine qu'elle veut priver Vador de son fils comme il l'a privé de son enfance, mais ça ne marche pas.
La série étant terminé je vais pouvoir donner mon avis, sans spoiler.
Globalement, en étant pas trop exigeant, je dirais malgré tout que la série est pas mauvaise, en fait elle fait le job de ce qu'on attends d'elle, revoir un Obi Wan cool, un Dark Vador badass, et balancer du fan service pour faire plaisir à la fan base.
Mais elle se contente de rien d'autre de plus, c'est très cheep, très facile, je ne compte plus le nombre d'incohérences ou de faciliter scénaristiques, et à part deux trois scènes marquantes qui étaient très bonnes et qui peuvent suffire je à rendre la série intéressante, je pense qu'on va très vite oublier ce qu'on a vu.
Il y a un petit coté frustrant à ça parce qu'on pouvait légitimement espérer plus sur une série sur le personnage d'Obi Wan, et Disney aurait clairement pu faire mieux.
Mais ça se regarde, je la conseillerais à ceux qui sont fans de Star Wars, ça reste de bien meilleure qualité que la dernière trilogie, faut juste pas s'attendre à quelque chose de très dingue.
En partant de ce postula vous passerez un bon moment devant Obi-Wan.
Mais elle peut pas savoir que Luke est le fils de Vador, non ?
(Vador lui-même ignore qu'il a des enfants, à ce stade)
'fin il me semble que dans le message, elle est juste censé comprendre que Owen avait avec lui l'enfant qu'Obi-Wan protégeait, et elle fait le rapprochement avec le fait qu'elle a rencontré Owen dans le premier épisode. Alors bon, je pense bien qu'elle pouvait déduire qu'il était important et sensible à la Force, vu qu'Obi-Wan le protégeait, mais à part ça...
Par contre je comprends toujours pas en quoi Obi Wan le laisse vivre à nouveau, c'est comme si tout la série n'avait servis à rien au final, il aurait pu en finir à nouveau mais il continue de tourner le dos.
Je suppose qu'ils ont voulu faire qu'il a accepte qu'Anakin soit déjà mort et qu'il ne reviendra jamais. A partir de là, il n'aurait plus vraiment de raison de vouloir en finir avec Vador. Et ça ferait le raccord aussi avec le fait que Vador ne poursuit plus spécifiquement Obi-Wan, car bah Anakin était celui qui avait des liens avec lui et une raison de le détester, là ou pour Vador, c'est juste un Jedi parmi d'autres.
Après honnêtement, j'ai l'impression qu'eux-même sont pas très au clair là-dessus et que c'est limite trop symbolique alors que pour l'inverse, tu avais 10000 justifications
Soit ça, soit il comptait le laisser mourir asphyxié après avoir détruit son respirateur, mais que comme on le sait, ça n'aura pas marché.
Bref, pas très clair, mais c'est pas un point qui m'a dérangé plus que ça.
Après, vis à vis des effets, mais pour le fait que les effets spéciaux soient cheap, bon... tu combines l'état de l'industrie des effets spéciaux aux states qui est catastrophique et ce depuis des années, qu'ils se sont mangés le covid et que maintenant, à l'instar d'autres industries, ils se prennent le contrecoup d'avoir trop de travail et pas assez de temps...
Franchement, déjà que pour certains films à très gros budget, les effets spéciaux paraissent cheapos, surtout chez Disney, pour des séries, je m'en offusque même pas.
Falco -
posté le 22/06/2022 à 14:03:21 (19572 messages postés)
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Mais elle peut pas savoir que Luke est le fils de Vador, non ?
(Vador lui-même ignore qu'il a des enfants, à ce stade)
'fin il me semble que dans le message, elle est juste censé comprendre que Owen avait avec lui l'enfant qu'Obi-Wan protégeait, et elle fait le rapprochement avec le fait qu'elle a rencontré Owen dans le premier épisode. Alors bon, je pense bien qu'elle pouvait déduire qu'il était important et sensible à la Force, vu qu'Obi-Wan le protégeait, mais à part ça...
J'ai cru comprendre qu'elle avait compris d'elle même, sinon ça aurait pas franchement de sens de vouloir buter un gamin juste parce qu'elle a entendu que Obi Wan le protégeait.
A mon avis elle a fait le rapprochement par déduction... mais je sais pas, c'est pas très clair oui :P
Pour les FX ok je savais pas du tout, je me souviens pas avoir vu de film américains récemment. Du coup je comprends, même si je trouve ça malgré tout dommage.
Knighty -
posté le 22/06/2022 à 15:14:54 (257 messages postés)
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Oui. Alors bon, j'abuse peut-être avec le catastrophique, mais je vois souvent passer des articles sur les conditions de travail dans l'industrie des effets spéciaux (le fait qu'on leur en demande toujours plus et ce pour hier, qu'ils ont des gros problèmes pour se syndiquer, et comme dit, qu'ils se sont mangé le covid de plein fouet. Et bon aux Etats-Unis, le Covid, c'était autrement plus le bordel que chez nous)
Shang Shi, un des derniers Marvel que j'ai vu, avait par moment des effets spéciaux qui faisaient vraiment mal aux yeux. Après bon, sur les séries, doit aussi se poser la question du budget et Star Wars étant une saga particulièrement lourde en effets spéciaux, forcément qu'ils en ont fait les frais. Tu te dis qu'une bonne partie du budget a dû passer dans le cachet des acteurs et une autre dans le marketing avant même de commencer à tourner la série.
Après, y aussi quelque chose que j'avais pu lire et qui du coup, expliquerai des choses par rapport à la mise en scène et aux effets sur cette série, c'est qu'ils utilisent la même technologie pour filmer que sur the Mandalorian, leur espèce de bulle qui affiche en temps réel les décors et les lumières avec de l'Unreal Engine. Le truc, c'est que c'est une technologie qui a, jusqu'à maintenant, été poussée par Jon Favreau, qui a travaillé sur Mandalorian et Boba Fett. Obi-Wan est actuellement la seule série live action sur laquelle il n'a pas travaillé et sachant que la technologie est relativement récente, c'est bien possible qu'ils se sont retrouvés à pas savoir trop quoi faire avec.
Parce que tu peux faire des trucs de fou avec, y a qu'à voir l'épisode 5 de Boba Fett qui nous offrait des plans digne des films.
Après bon, on peut quand même pas nier qu'il y a quand même eu un manque crasse de créativité par moment, au delà même des effets spéciaux.
Et du coup, petit spoiler de l'épisode 4 et du jeu Star Wars Jedi : Fallen Order :
Typiquement, j'étais tombé sur ce comparatif il y a quelques temps de l'infiltration de la Forteresse Inquisitorius dans le jeu vidéo et dans la série.
Et bon... je crois qu'il y a pas vraiment match sur lequel des deux a la meilleure ambiance et le meilleur visuel.
EDIT :
Bon, j'ai reregardé une 2ème fois l'épisode et ouais, @Falco, je pense que ton explication est la bonne, parce que franchement, j'en trouve pas d'autre.
Le fait qu'elle parle de justice quand Owen lui demande ce qu'elle veut. C'est soit ça, soit elle est jalouse qu'un gamin ait pu survivre alors que ses amis non... bref, on va pas chercher
Les points négatifs m'ayant moins énervé qu'au premier visionnage, j'ai un peu mieux apprécié ce dernier épisode au final. Et je maintiens :
Je trouve vraiment le combat Obi-Wan VS Vador excellent, dans ce dernier épisode. Je me demande si c'est pas le meilleur combat au sabre de l'ère Disney. La caméra pourrait être mieux certes, mais la chorégraphie est vraiment excellente et l'utilisation de la force au combat fonctionne bien. Effectivement, le fait qu'il le laisse en vie à la fin fait très "Faut le laisser en vie pour les prochains films", ça et le fait que Vador abandonne bien vite son idée de continuer à pourchasser Obi-Wan, mais en dehors de ça, ça fonctionne.
Bon bah prochaine série : Andor fin août. J'en ai littéralement rien à carrer du perso, mais vu que ça a l'air joli et que ça sera lié à Rogue One qui est mon film Star Wars préféré sous Disney, je lui donnerai sa chance.
Ensuite, y aura la Saison 2 de Bad Batch et ça pour le coup, j'ai bien aimé la Saison 1.
Kenetec -
posté le 22/06/2022 à 18:19:56 (13003 messages postés)
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~°~
Citation:
Globalement, en étant pas trop exigeant, je dirais malgré tout que la série est pas mauvaise, en fait elle fait le job de ce qu'on attends d'elle, revoir un Obi Wan cool, un Dark Vador badass, et balancer du fan service pour faire plaisir à la fan base.
Mais elle se contente de rien d'autre de plus, c'est très cheep, très facile, je ne compte plus le nombre d'incohérences ou de faciliter scénaristiques, et à part deux trois scènes marquantes qui étaient très bonnes et qui peuvent suffire je à rendre la série intéressante, je pense qu'on va très vite oublier ce qu'on a vu.
Pas mieux. J'ai grossièrement le même avis.
Ce qui est ma foi assez triste compte tenu de ce qu'on pouvait attendre de cette série.
Nemau -
posté le 22/06/2022 à 20:51:05 (52233 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Pour moi ces deux séries sont très largement supérieures aux épisodes 7-8-9
À tous les niveaux ?
Je suis désolé (ou pas ) mais le rythme de l'épisode VII est impeccable (qu'on aime ou pas les ingrédients utilisés dans la recette), celui de ces deux séries par contre... Aucune intensité, aucune vraie construction scénaristique, on passe de petites séquences en petites séquences sans qu'elles construisent quelque chose de plus grand, c'est plat du début à la fin. Je n'avais jamais vu un tel problème dans une série (j'avais vu des problèmes d'autres natures), j'ai l'impression que les gens qui ont scénarisé ces deux séries ne maîtrisent absolument pas les spécificités de ce format.
Falco -
posté le 22/06/2022 à 21:36:53 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
C'est vrai j'avais oublié l'épisode 7... que j'ai beaucoup aimé je me rappel avoir eu une grosse hype après l'avoir vu au cinéma, et même aujourd'hui je le trouve très bon individuellement (on doit bien être les deux seuls Nemau d'ailleurs), mais le fait est que ses deux suites ont tellement bousillé tout ce qui avait été fait que j'arrive plus à l'apprécier en temps que tel, pour moi c'est juste un film à l'origine d'une trilogie vraiment raté.
Mais oui, en tant que tel, l'épisode 7 est probablement ce que Disney à fait de mieux, selon moi (après Rogue One.)
Virgile -
posté le 22/06/2022 à 21:53:11 (100 messages postés)
❤ 0
Vivi le salé
Falco a dit:
C'est vrai j'avais oublié l'épisode 7... que j'ai beaucoup aimé je me rappel avoir eu une grosse hype après l'avoir vu au cinéma, et même aujourd'hui je le trouve très bon individuellement (on doit bien être les deux seuls Nemau d'ailleurs)
Non vous pouvez me compter avec. Je suis convaincu que le 7 avait matière à donner quelque chose de bien par la suite... mais RJ est arrivé.
Knighty a dit:
Je trouve vraiment le combat Obi-Wan VS Vador excellent, dans ce dernier épisode. Je me demande si c'est pas le meilleur combat au sabre de l'ère Disney.
Toi par contre tu dis de la merde là.
C'est clairement cette scène du Star Wars marvelisé (non pas que j'aime pas les Marvel, mais là ça colle pas, ils ont font des caisses avec la force), c'est indigeste pour moi, et loin d'être le meilleur combat même juste sous "l'ère Disney". Pourquoi un combat comme l'épisode III c'est épique ? parce que y'a tout une ambiance autour, y'a une musique qui sublime la scène, tout ce qui manque à cette tentative ratée.
Tyroine -
posté le 22/06/2022 à 22:08:22 (10311 messages postés)
❤ 1Kenetec
Gaga de son chachat
Bwef.
J'ai trouvé ça franchement moyen tout du long. J'avais hâte de terminer.
On a quand même de la peine à croire que tout ça est canon. Même le fanservice a fini par m'ennuyer plus qu'autre chose. Ca a tourné en rond pour pas grand chose, et personnellement j'ai pas du tout aimé les éclairages rouges et bleu sur les visages avec les sabres, l'idée est top mais dans la réalisation c'était ultra bourrin, ça se voyait qu'on leur balançait des gros néons dans la tronche
Aucune subtilité dans ces plans, pas d'ondulation de la lumière des sabres. Juste du gros bleu, du gros rouge... du bon gros manichéisme à la SW quoi, mais en pire.
J'ai trouvé l'écriture paresseuse voire très médiocre (les dialogues sonnent souvent très mal en français).
Pour moi ils ont trop forcé avec le perso de Leïa. C'est qu'une enfant mais elle ils l'ont rendue trop imperfectible. Elle a peur de rien, elle est courageuse, elle est inspirante, elle s'inquiète pour les autres avant son propre sort... Hé les gars, c'est qu'une mome, arrêtez de forcer.
Tu m'étonnes que Ben tire la gueule quand il doit former Luke, c'est qu'un putain de fermier à moitié teubé
Littéralement sans Ewan McGregor, cette série est un naufrage. On fait vraiment tout à moitié... Sans parler des incohérences d'une seconde à l'autre ou de la facilité d'écriture, genre on a
un croiseur mais on a pas de vaisseaux à envoyer pour poursuivre Obi-Wan tout en continuant à traquer les rebelles.. Oh bah si, 2mn après Vador poursuit finalement tout seul Obi-Wan.
Obi-Wan repart victorieux de la planète, où est le croiseur ? Ils ont finalement décidé de repartir chasser les rebelles ? Ils en ont eu marre d'attendre Vador ? J'ai rien compris.
On a enfin un ou deux thèmes de Star Wars dans l'épisode, les seuls moments de la série où je me suis senti "chez moi", dans l'univers Star Wars. C'est appréciable qu'ils essayent de pas complètement se reposer sur les compositions de John Williams, mais quand même, la signature musicale de l'univers en prend un bon coup dans la gueule.
Bref, très déçu de cette série spin-of, y'a eu quelques trucs classes mais pour moi c'est noyé sous beaucoup de moyen voire de médiocre, et le fanservice n'a vraiment rien développé qu'on ne connaissait pas déjà. La série n'existe vraiment que sur la promesse
d'un combat fanservice entre Vador et Obi-Wan, et même ça finalement ça tombe un peu à plat (au moins l'affrontement de fin est à peu près sympa, même s'ils se sont mis à abuser sur la force d'Obi-Wan qui n'a jamais été aussi cheaté en terme de manipulation de la force ??), on a du mal à imaginer que tout ça est supposé être canon et que ça a pris place même pas 10 ans avant l'épisode 4 où ils avaient l'air de pas s'être revus depuis qu'ils étaient maître et apprenti.
Et puis en terme de building émotionnel, c'est 0. Ok, il y en a un du côté d'Obi-Wan avec sa culpabilité... mais côté Vador, c'est le néant. Il le laisse s'échapper dans l'épisode 3 pour le faire souffrir, et finalement il le rejoint et il lance un vieux "Et bien tu vas mourir" et hop ils se battent. Ok. Y'avait tellement mieux à faire en terme d'émotion. Ca faisait vraiment "bon on va pas faire traîner ça plus longtemps, les fans attendent ça et de toute façon on a rien de plus à raconter".
Obi-Wan qui pourrait sauver des millions de vies et amputer l'Empereur de son bras droit décide encore de tourner les talons. Bah super le jedi en mousse qui incite les rebelles à survivre et à continuer le combat. Puis pareil, Vador qui ensevelit Obi-Wan sous trois cailloux... je sais pas, tu voulais pas l'achever à la base ? T'as l'impression que les scénaristes se sont interdit de connecter leurs neurones parce qu'ils étaient littéralement bloqués par la continuité...
Pour la troisième soeur, sans commentaire. Je pense tout comme vous. Je plains l'actrice d'avoir du composer avec un rôle aussi mal écrit et qui ne va littéralement nulle part. En plus bon sa directeur d'acteur était franchement mauvaise. Du début à la fin on aurait pu la confondre avec un méchant nul de Nicky Larson à qui il n'arrive que des galères et qui n'accomplit jamais rien
Knighty -
posté le 22/06/2022 à 23:10:17 (257 messages postés)
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Virgile a dit:
Toi par contre tu dis de la merde là.
Oh... toi, me lance pas sur ce terrain-là xD
Nan, plus sérieusement, je corrigerai en rajoutant "en live action", parce que Star Wars Rebels a quand même Obi-Wan VS Maul et son combat façon duel de samurai qui relève du génie tellement y a de symbolique dans chaque coup (Le combat entre les deux vieux ennemis, un qui est passé à autre chose depuis longtemps et l'autre qui est resté attaché à sa vengeance tout le long, Obi-Wan qui prend la pose de Qui-Gon, Maul qui fait le même enchainement avec lequel il a tué Qui-Gon, sauf qu'Obi-Wan le contre et le sèche instantanément)... sans déconner, rien que pour cette scène en particulier, j'étais content qu'ils aient ramené Maul.(la scène de fin de mon jeu y fait directement référence, à cette scène xDDD)
Y a Ahsoka contre Maul de Clone Wars qui est génialement chorégraphié (ils ont ramené Ray Park himself pour faire la mocap, rien que ça), mais c'est un combat qui raconte pas grand chose (les deux personnages ne se connaissent absolument pas) et niveau musique, y aurait eu moyen de faire beaucoup mieux. Eventuellement le combat entre Ahsoka et Vador qui était sympatoche...
Par contre ouais, si tu compares avec du live-action, cette fois.
SW7
- Rey VS Kylo... je suis vraiment pas fan du style de combat très brut de décoffrage des deux combattants. Tu sens pas de technique, t'as juste l'impression d'un combat de barre à mine. Ça pis Rey qui met en pause le combat pendant 30 secondes pour se concentrer avant de massacrer Kylo sans le moindre entrainement, mouaif... Dommage, parce que visuellement il déboite et des trois combats au sabre de la Postlogie, c'est le seul à avoir une musique un peu marquante (un remix du thème de Rey)
SW8
- Rey et Kylo VS Les Prétoriens... ouf, alors ça, c'est compliqué. Parce que visuellement, il est magnifique (ce fond rouge, cette ambiance...), et au premier visionnage, j'ai adoré ce combat... sauf que dès mon deuxième visionnage, j'ai remarqué que la chorégraphie est absolument dégueulasse. Genre vraiment (et j'ai fait de l'escrime théatrale pendant des années, donc tu peux croire, même selon nos standards, c'était absolument nawak xDDD Entre les coups qui connectent pas, les personnages en arrière-plan qui font n'importe quoi, les gardes qui attendent un à un pour frapper sans que les personnages ne fassent le moindre contrôle de masse et enfin, l'arme d'un des gardes qui a juste été retirée en post-prod parce que sinon, il aurait juste pu tuer Rey en l'agripant). Après, je l'aime quand même bien parce qu'il te montre concrètement ce lien entre Kylo et Rey et je suis bien conscient que c'est parce que je m'y connais en chorégraphie que je vois les erreurs grosses comme des maisons
- Kylo VS Luke, même si on peut difficilement parler d'un combat et plutôt d'une séance de troll xD J'aime bien le fait qu'on puisse deviner que Luke est faux par son absence de trace de pas laissées dans le sel, mais bah... c'est pas vraiment un combat.
SW9
- Rey VS Kylo (à travers leur lien), je le trouve juste très beau visuellement, à switcher dynamiquement entre les deux environnement. Reste qu'il est un peu trop court et peu impressionnant pour avoir un vrai impact sur le spectateur.
- Rey VS Kylo (sur les restes de l'Etoile de la Mort)... partagé, parce que probablement la meilleure chorégraphie, mais niveau ambiance... le fait de ne mettre aucune musique, ça m'a tué toute la scène. Y a pas d'émotion, dans ce combat. C'est les scènes d'après qui sont plutôt sympas.
Et dans Mandalorian, vite fait, vu que c'est quand même à moitié des combats au sabre
- Ahsoka VS l'impériale dont j'ai oublié le nom, cool, mais de nouveau, bah c'est juste un duel un peu classe, niveau ambiance et symbolique, bah y a pas grand chose.
- Mando VS Gideon... trop court. Et c'est dommage, y a quelques mouvements très cools (j'aime beaucoup Mando qui attaque en shootant dans sa lance vers l'arrière pour la rabattre sur la tête de Gideon xD), mais ouais, il aurait bien gagné à durer quelques minutes de plus.
Et pour la série Obi-Wan (je mets sous spoil pour nos amis qui n'ont pas encore vu la série)
- Le premier Obi-Wan VS Vador, bah autant c'est un combat qui te raconte vraiment quelque chose, Vador qui est présenté comme un croque-mitaine (qui te rattrape toujours Obi-Wan alors qu'il fait que marcher), et qui le terrorise. Maintenant, ouais, niveau décor, c'était vraiment naze et niveau musique, c'était pas mieux.
- Anakin VS Obi-Wan du flashback, celui-là fonctionne très bien dans la mesure ou sa progression est calquée sur le scénario de l'épisode, ce qui est une très bonne idée. Rien de très extravagant, mais ça marche. On pourrait limite s'étonner de voir Anakin limite frapper pour tuer,
- Vador VS Reva, celui-là, je l'ai bien aimé pour le déchainement de puissance de Vador. Le voir la gérer sans même utiliser son sabre alors qu'elle donne tout ce qu'elle a, et y met toute sa haine, ça a quelque chose de jouissif.
Et du coup, on arrive au final Vador VS Obi-Wan
Cette scène a :
- Une bonne utilisation des décors. Là, on nous justifie un décor ultra sombre avec ces lumières bleues et rouges des deux sabres, ce qui donne une scène plutôt jolie, un peu comme celle de Star Wars 7, du coup.
- Une bonne chorégraphie, plus agile qu'à l'acoutumée, on sent une maitrise dans les mouvements d'Obi-Wan. Ça tournoie, ça renvoie à quelques éléments des épisodes précédents (Vador qui arrête le sabre avec la Force), c'est suffisament bien fait pour qu'on ne voit pas d'élément absurdes, on sent de la puissance et de l'impact dans les coups... non franchement, niveau chorégraphie, on est dans le haut du panier.
- Ça utilise la Force pendant le combat. Moi, j'y vois plutôt un point positif, justement, d'autant qu'on nous montre pas non plus des trucs complètement abusé par rapport aux capacités des personnages. Après Rogue One, les Comics Vador, Fallen Order et les épisodes précédents, ça va, je crois qu'on a suffisament établi à quel point Vador est un monstre avec la Force, et que le côté d'on l'a jamais vu faire ça avant... c'était y a 40 ans, donc niveau effets spéciaux, c'était compliqué. Et pour Obi-Wan bah justement, je trouve que les quelques pouvoirs qu'il utilise sont cohérents avec ce qu'on sait de ses capacités. C'est juste que bah en général, on voit très peu les personnages se servir directement de la Force en combat.
- Et truc le plus important : Le combat lui-même raconte une histoire. C'est une conclusion au développement d'Obi-Wan dans tout le reste de la série. Rien que sa progression avec Vador qui prend le dessus en exploitant la faiblesse d'Obi-Wan, ou du moins, ce que Vador voit comme une faiblesse, en le dominant à coup de force brute et en l'écrasant sous les rochers. Obi-Wan qui, en repensant à Luke et Leia, chasse ses doutes, redevient le Maître Jedi qu'il était autrefois et cette fois terrasse Vador. La fin du combat avec le masque brisé d'Anakin (qui est pareil que dans Rebels, mais bon, ça marche toujours bien) et la scène des excuses d'Obi-Wan qui lui permet de faire le deuil de son ami.
- La musique, ouais, effectivement, elle est pas spécialement marquante. Après c'est quand même un remix du thème principal, donc ça fonctionne. J'y ai pas trop fait gaffe au premier visionnage, mais au deuxième, ça passe. En tout cas, elle ne déssert en rien le combat. Pas exceptionnel, mais ça fait le taf.
- On peut éventuellement voir un manque d'émotion du côté de Vador mais bah... je sais pas, ça m'a pas dérangé, sachant que le focus, c'est plutôt Obi-Wan.
- Et enfin bah... oui, bien sûr qu'ils auraient dû s'entre-achever quand ils en avaient l'occasion. Juste que bah... ça, c'est un peu un problème inhérent à la série et au fait qu'elle vient s'intercaler entre les épisodes 3 et 4. C'est pas la première fois que ça arrive, ça n'enlève pas le défaut, juste que bon, arrivé à ce stade de la série... j'avais juste accepté que ça se passerait comme ça.
Franchement, il coche pratiquement toutes les cases de la bonne scène de combat là ou à peu près toutes les autres en ratent plusieurs, la plupart du temps. Et je vois pas en quoi ça se "marvellise" (d'autant que Marvel a de vraie bonnes scènes de combat aussi, malgré que beaucoup sont un peu médiocres, on va pas se mentir ^^). Y a pas de cassure de ton comme c'est commun dans Marvel.
Et le truc, c'est qu'en soit, même les chorégraphies de la Prélogie que j'aime beaucoup, bah énormément de coups n'ont pas d'impacts. Ça fait beaucoup de l'essuye-glace histoire de faire bouger leur tube néon pour rendre le truc visuellement impressionnant, mais si tu y regardes d'un peu plus près, tu te rends compte que beaucoup de coups ne portent pas et ratent volontairement leurs cibles.
Et t'as aussi quelques bizzareries par moment type Obi-Wan et Anakin qui moulinent dans le vide pendant plusieurs secondes parce que... voilà xD
Mais je le redis, j'adore les combats de la Prélogie (rien que pour les musiques grandiloquentes, ils sont god tier). Juste qu'ils sont pas non plus intouchables.
Voilà, c'était mon exposé sur les scènes de combat au sabre de Star Wars, et tout ça juste pour défendre mon point de vue xD
Tyroine -
posté le 22/06/2022 à 23:30:20 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Citation:
Et t'as aussi quelques bizzareries par moment type Obi-Wan et Anakin qui moulinent dans le vide pendant plusieurs secondes parce que... voilà xD
J'ai toujours considéré qu'ils essayent de se feinter l'un et l'autre et que c'est un mind-game move.
Knighty -
posté le 22/06/2022 à 23:44:46 (257 messages postés)
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Tyroine a dit:
J'ai toujours considéré qu'ils essayent de se feinter l'un et l'autre et que c'est un mind-game move.
ça se défend xD La manière dont je le justifiais, c'est qu'ils sont tellement synchronisé l'un avec l'autres sur leur enchainement, à anticiper leurs coups avec la Force en se laissant guider et atteigne une telle vitesse que leurs coups ne se connectent même plus et leurs lames se ratent juste.
Mais ouais, ça fonctionne aussi.
Nemau -
posté le 22/06/2022 à 23:51:33 (52233 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
(on doit bien être les deux seuls Nemau d'ailleurs)
Grave. xD
Je concède cependant qu'il n'est pas assez original au niveau du scénario, des personnages, des lieux... Il aurait été meilleur s'il avait été original sur les points cités. Mais, pour moi un SW peut être bon malgré tout même quand il pèche là-dessus. Dans SW7 j'ai retrouvé un feeling qu'on avait perdu avec la prélogie. Et niveau réalisation (mise en scène, montage... disons tout sauf le scénario quoi) il est impeccable (c'est autre chose que la réalisation ultra mou du genou et sans créativité de Lucas).
Citation:
mais le fait est que ses deux suites ont tellement bousillé tout ce qui avait été fait que j'arrive plus à l'apprécier en temps que tel, pour moi c'est juste un film à l'origine d'une trilogie vraiment raté.
Je comprends et plussoie assez. Entre le VIII qui a pas mal de bonnes idées mais un rythme heu... très bizarre et clairement problématique. Et le IX qui là encore contient de bonnes idées (pas toutes, mais un certain nombre) mais qui a le rythme d'un hamster caféinomane sous coke, en fait pour obtenir un rythme normal la totalité de ce qui est proposé dans le IX aurait dû être étalé sur deux films (ou alors, pour ne pas faire ça sur deux films, il fallait virer plein de trucs).
Citation:
Je suis convaincu que le 7 avait matière à donner quelque chose de bien par la suite...
Oui. Le décor et les personnages étaient correctement (et suffisamment) installés, certes ça manquait d'originalité par contre c'était assez solide, assez équilibré, pour enchaîner.
Citation:
Toi par contre tu dis de la merde là.
(mollo Virgile, mollo, stp)
Citation:
le meilleur combat au sabre de l'ère Disney
Je n'ai pas encore vu cette série sur Obi-Wan, mais pour le moment mon combat aux sabres lasers préférés (tous films et séries lives confondus) c'est celui dans le VIII (du moins si on le considère comme tel, en effet les gardes de Snoke n'ont pas des sabres lasers à proprement parler). La chorégraphie, l'intensité que dégagent Rey et Ben, le décor (d'abord cette grande toile rouge oppressante, puis sa disparition dans les flammes)... J'ai pas mal de choses à reprocher au VIII, mais cette séquence, rien à redire. La bataille finale de l'Episode I vient pas loin derrière, en fait je la mettrais en première position si le décor était un peu plus intéressant (en plus de ça on a du mal à comprendre de quoi il s'agit).
Citation:
Pour la troisième soeur
Pourquoi j'ai l'impression de m'être fait spoilé un truc XXL...
Non en vrai si c'est ce que je crois c'est pas grave, et puis je peux pas me plaindre, c'est moi-même qui ai écrit "spoilers autorisés" dans le titre mdr. Et puis il y a une étude sérieuse qui avait démontré que non seulement un spoiler gâchait rarement le plaisir mais qu'il pouvait même l'augmenter (genre tu sais ce qu'il va se passer mais tu ne sais pas comment, ni pourquoi on va en arriver là, donc tu te poses encore plus de questions, ce qui augmente la hype). Je l'ai d'ailleurs moi-même expérimenté, avec plusieurs trucs de GoT qu'on m'avait spoilés.
Nemau -
posté le 23/06/2022 à 00:15:47 (52233 messages postés)
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The Inconstant Gardener
(pareil que Tyroine - imho ça fonctionne bien, c'est pas choquant)
Deuxième post parce que Knighty a posté entretemps.
Citation:
Nan, plus sérieusement, je corrigerai en rajoutant "en live action", parce que Star Wars Rebels a quand même Obi-Wan VS Maul et son combat façon duel de samurai qui relève du génie tellement y a de symbolique dans chaque coup (Le combat entre les deux vieux ennemis, un qui est passé à autre chose depuis longtemps et l'autre qui est resté attaché à sa vengeance tout le long, Obi-Wan qui prend la pose de Qui-Gon, Maul qui fait le même enchainement avec lequel il a tué Qui-Gon, sauf qu'Obi-Wan le contre et le sèche instantanément)... sans déconner, rien que pour cette scène en particulier, j'étais content qu'ils aient ramené Maul.
Puisses-tu dire vrai, parce qu'autrement, ramener Maul c'était -vraiment- du fanservice abusé. Moi aussi je l'aime bien ce perso, mais dans le I il finit coupé en deux et tombe dans un trou très très profond.
Ce n'est pas qu'une histoire de réalisme, c'est aussi que ça crée un précédent : depuis le retour de Maul, quand un perso se fait tuer dans un SW, on ne peut plus être sûr qu'il est réellement mort. Ainsi la mort d'un personnage perd en poids, en importance. On est moins choqué car on se dit "peut-être qu'il va s'en sortir quand même".
Citation:
- Rey VS Kylo... je suis vraiment pas fan du style de combat très brut de décoffrage des deux combattants. Tu sens pas de technique, t'as juste l'impression d'un combat de barre à mine.
Inversement, les combats dans la prélogie sont un peu trop chorégraphiés, on ne sent pas assez la violence, ça manque d'intensité. De plus, l'aspect brut du combat s'explique par le fait que Rey a peu d'entrainement (elle manie bien le bâton mais c'est tout) et qu'elle ne fait pas encore appel à la Force.
Citation:
Ça pis Rey qui met en pause le combat pendant 30 secondes pour se concentrer avant de massacrer Kylo sans le moindre entrainement, mouaif...
Dans cette deuxième partie du combat elle fait appel à la Force, qui est très présente en elle. Dans le V Yoda explique à Luke que la Force peut influencer les actes. Si vous êtes ok avec le fait que la Force permet de faire voler des trucs, de convaincre des gens, de faire des éclairs avec les doigts, de sauter très haut... vous devriez être ok avec l'idée qu'elle puisse guider quelqu'un dans un combat à l'épée. De la même manière que dans le I Anakin est le seul humain à pouvoir piloter un podracer (c'est mentionné) car même sans le faire exprès il arrive à sentir les obstacles légèrement à l'avance.
Citation:
sauf que dès mon deuxième visionnage, j'ai remarqué que la chorégraphie est absolument dégueulasse
Elle n'est pas du tout réaliste oui. Mais comme la plupart des chorégraphies des combats dans les SW. D'accord la suspension consentie de l'incrédulité possède des limites, même dans un SW, mais franchement, ça va, c'est kiffant, et ce même si en étant attentif on voit que les protagonistes font parfois des mouvements illogiques.
Citation:
J'aime bien le fait qu'on puisse deviner que Luke est faux par son absence de trace de pas laissées dans le sel
Moi là où j'ai tilté dès le premier visionnage, c'est le fait que dans ce "combat" il n'a pas le bon sabre laser (il a le bleu, perdu dans le V et que possède Rey dès le VII). Par contre du coup j'ai passé tout le combat à me dire qu'à l'équipe du film s'était trompé de sabre laser.
Knighty -
posté le 23/06/2022 à 09:31:06 (257 messages postés)
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Nemau a dit:
Puisses-tu dire vrai, parce qu'autrement, ramener Maul c'était -vraiment- du fanservice abusé. Moi aussi je l'aime bien ce perso, mais dans le I il finit coupé en deux et tombe dans un trou très très profond.
Ce n'est pas qu'une histoire de réalisme, c'est aussi que ça crée un précédent : depuis le retour de Maul, quand un perso se fait tuer dans un SW, on ne peut plus être sûr qu'il est réellement mort. Ainsi la mort d'un personnage perd en poids, en importance. On est moins choqué car on se dit "peut-être qu'il va s'en sortir quand même".
Je suis d'accord et honnêtement, quand je suivais Clone Wars à l'époque, j'avais fait les yeux ronds quand ils avaient sorti vouloir faire revenir Darth Maul. Après, entre ça et globalement le développement qu'il a, je trouve qu'ils ont quand même réussi à en faire un vrai perso, avec un arc et tout, donc au final, de nouveau, j'ai considéré que quitte à ce qu'ils aient fait ça, heureusement qu'ils en avaient fait quelque chose de sympa.
(Ça et c'est du détail, mais son doublage anglais par Sam Witwer est particulièrement délicieux xD Le fait qu'il ait toujours l'air énervé et en train de serrer les dents quand il parle, ça donne un certain cachet au personnage.)
Après ouais, je suis d'accord que ça a créé un précédent et qu'ils auraient eu mieux fait d'éviter ça. Tu pouvais justifier ça avec l'explication UE que les Zabraks, la race de Darth Maul, sont très résistants à la douleur et très difficiles à tuer et que tu combines ça avec la tendance des utilisateurs du côté obscur de ne juste pas vouloir mourir, mais ouais, c'était quand même gros.
Heureusement, ils en avaient pas trop abusé jusque là...
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Citation:
Inversement, les combats dans la prélogie sont un peu trop chorégraphiés, on ne sent pas assez la violence, ça manque d'intensité. De plus, l'aspect brut du combat s'explique par le fait que Rey a peu d'entrainement (elle manie bien le bâton mais c'est tout) et qu'elle ne fait pas encore appel à la Force.
Citation:
Dans cette deuxième partie du combat elle fait appel à la Force, qui est très présente en elle. Dans le V Yoda explique à Luke que la Force peut influencer les actes. Si vous êtes ok avec le fait que la Force permet de faire voler des trucs, de convaincre des gens, de faire des éclairs avec les doigts, de sauter très haut... vous devriez être ok avec l'idée qu'elle puisse guider quelqu'un dans un combat à l'épée. De la même manière que dans le I Anakin est le seul humain à pouvoir piloter un podracer (c'est mentionné) car même sans le faire exprès il arrive à sentir les obstacles légèrement à l'avance.
Bah que Rey y aille comme une bourrine, ça oui, ça fait sens. Et on voit effectivement que dans les interviews de JJ. Abrams, la volonté était, après les combats réalistes de la trilogie originale et les combats surchorégraphiés de la Prélogie, de faire des combats plus bruts. C'est un choix qui se défend, mais personnellement, j'adère moyennement à l'idée, parce que ça rejoint mon deuxième point. C'est acquis que la Force guide les Jedi au combat depuis Star Wars IV, et c'est un peu comme ça qu'est justifié leur adresse et leur précision avec une arme aussi déséquilibrée et dangereuse qu'un sabre laser. Du coup, le fait que le combat soit très brut, je trouve que ça ne donne pas cette impression d'être guidé par la Force.
C'est surtout à cause de la vision de la Force précédemment mise en place, que oui, la Force donne des capacités surhumaines à son utilisateur, mais c'est à force d'entrainement que l'utilisateur s'y connecte et parvient à en tirer sa puissance. Luke le dit très bien : La puissance n'est rien sans la pratique. Que Rey se connecte à la Force pour en tirer de la puissance et dominer un Kylo Ren blessé et fatigué, pourquoi pas. Le fait qu'elle s'arrête pendant 20-30 secondes pour se concentrer sans que Kylo fasse quoi que ce soit... c'est déjà un peu plus discutable, mais le fait qu'elle le domine complètement à ce point alors que Kylo être beaucoup plus entrainé que Rey, je trouve quand même qu'ils en font un peu trop.
En fait, pour résumer mon avis, ce combat met en lumière un problème que j'ai avec toute la Postlogie, c'est que Rey réussi beaucoup trop facilement tout ce qu'elle entreprend.
Après, on va être clair, Star Wars 7, c'est surtout le fait qu'il reparte sur le même contexte et peu ou prou les mêmes enjeux que la Trilogie Originale. En dehors de ça, je pense que, par son statut de premier, c'est le meilleur film de la Postlogie. Mais ouais, ce problème avec l'écriture de Rey et l'envie d'en faire un personnage modèle au point d'être plus talentueuse que des personnages qui devraient être meilleur du point de vue de la cohérence, c'est un blocage. Et c'est surtout le fait que le combat continue à aller dans ce sens qui me dérange.
Et les films d'après ont vraiment pas aidé sur ce point.
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Citation:
Elle n'est pas du tout réaliste oui. Mais comme la plupart des chorégraphies des combats dans les SW. D'accord la suspension consentie de l'incrédulité possède des limites, même dans un SW, mais franchement, ça va, c'est kiffant, et ce même si en étant attentif on voit que les protagonistes font parfois des mouvements illogiques.
De nouveau, je suis bien conscient que c'est parce que je vois les ficelles que je le trouve mauvais.
Pour citer mon ancien prof d'escrime, l'important, c'est pas que ce soit réaliste, c'est qu'on puisse y croire, ce qui est une composante essentielle de la suspension consentie de l'incrédulité. C'est pas parce qu'un combat est irréaliste qu'il ne doit pas y avoir de technique derrière.
Evidemment qu'il y a une notion de suspension de l'incrédulité (parce que sans ça, un combat à l'épée, ça dure 10 secondes, donc y en a pas un seul qui tienne ^^), et honnêtement, je dirai que les combats de type "Tous contre un", c'est les pires, parce que de base totalement irréaliste d'autant plus dans une situation d'encerclement comme c'est le cas ici. (Et je sais de quoi je parle, j'en ai déjà chorégraphié et joué un, en tant que la personne qui était seule contre tous).
Mais justement, dans ce cas, c'est très important de gérer les personnages d'arrière-plan et de faire que les personnages en infériorité arrivent à incapaciter les adversaires les uns après les autres pour éviter de se faire submerger par le nombre.
Le problème, c'est que bah cette scène ne le fait pas du tout et que pour compenser, ils ont rendu volontairement mauvais ou inactif les adversaires et ont triché avec l'image de synthèse pour effacer l'arme d'un des personnages pour éviter de le faire gagner. Et ça peut faire poudre aux yeux, la preuve, beaucoup aiment cette scène de combat et elle est impressionnante... mais si tu regardes purement la qualité et la technique de chorégraphie, bah c'est pas bon... c'est pas bon du tout.
Le cas d'école par excellence pour une scène de "Tous contre un", c'est la célèbre scène du couloir du film Old Boy, qui a été reprise dans pas mal d'autres oeuvres, notamment les scènes de plan-séquence de la série Daredevil, qui sont incroyablement bien chorégraphiées, d'ailleurs.
(En terme de pure chorégraphie, c'est une de mes scènes de combat préférée ever ^^)
(Au passage, la chaîne youtube "Entrée en lice" analyse des combats de fiction avec un oeil réaliste en tombant pas non plus dans le piège de "C'est pas réaliste, donc c'est nul", si ça intéresse quelqu'un)
Kenetec -
posté le 23/06/2022 à 11:35:00 (13003 messages postés)
❤ 2Nemau Knighty
~°~
Le meilleur duel de ces dernières années, pour moi c'est un amateur avec quelques bouts de ficelles qui l'a pondu.
Kody -
posté le 23/06/2022 à 12:20:50 (2326 messages postés)
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❤ 1Knighty
Ah c'est ici qu'on parle de comment les duels au sabre laser sont daubés dans la dernière trilogie ?
Sinon y a ça qui est vraiment cool:
Virgile -
posté le 23/06/2022 à 19:22:13 (100 messages postés)
❤ 0
Vivi le salé
Knighty a dit:
Et t'as aussi quelques bizzareries par moment type Obi-Wan et Anakin qui moulinent dans le vide pendant plusieurs secondes parce que... voilà xD
Alors, ça va te sembler bizarre, mais y'a bien une explication (pour moi) à ce gif qui ressemble à un kata : dans l'épisode 3 ils s'affrontent mais à ce moment là aucun des deux n'essayent réellement de tuer l'autre, je ne sais pas comment pas comment l'exprimer à l'écrit, mais la colère d'Anakin est croissante et (encore une fois, de mon point de vue) cette dégradation du bon vers le mal est symbolisé par le destruction progressive du décor autour d'eux durant tout le duel, qui termine sur un ridicule morceau de rocher jusqu'à ce que Anakin l'abandonne (quand il saute et... perd, c'est terminé).