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Reprise du message précédent:
Adalia -
posté le 07/08/2017 à 18:49:48 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Euh... genre vous prônez le viol punitif ? Vraiment ?
Mein Gott le malaise over 9000...
| Suite du sujet:
Falco -
posté le 07/08/2017 à 18:53:26 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Calme toi c'est une fiction, comme la dit Nemau on est tous content de voir crever les méchants c'est pas pour autant qu'on valide le fait de décapiter un mec en vrai.
Tu vas pas t'y mettre dans les séries également ? xD
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Adalia -
posté le 07/08/2017 à 18:57:02 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Bah en l'occurrence c'est pas la série le problème. Au contraire, je voyais ça comme un bon rappel du fait que non, Jaime n'est pas un gentil, Jaime n'est pas sympa, Jaime est tout sauf sain et c'est une raclure jusqu'au bout des (5) ongles.
Pas comme un "Cersei l'a bien mérité". Parce que non. RIEN ne peut justifier un viol. R. I. E. N. Je me demande si t'as idée de la violence de TES propos (bien plus violents sur le coup que cette scène qui aurait quand même mérité un avertissement en début d'épisode, comme pour 13 Reasons Why).
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Nova_Proxima -
posté le 07/08/2017 à 19:16:32 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!
C'est ce que je voulais voir !!! Et c'est ce que j'ai vuuuuuu !!!!
Dés que j'ai vu le plan sur Jammie et Bran qui discutent trankil, j'me suis dis que c'était le calme avant la tempête (surtout que Snow a dit que Daenerys n'était plus là).
ORGASME !
Et cerise sur le gateau, la confirmation qu'Arya est vraiment devenue balèze !
Citation: je voyais ça comme un bon rappel du fait que non, Jaime n'est pas un gentil, Jaime n'est pas sympa, Jaime est tout sauf sain et c'est une raclure jusqu'au bout des (5) ongles. |
J'suis plutôt d'accord avec ça, chaque fois que je vois Jaime être sympa, j'me rappel que c'est lui qui pousse un gamin pour le tuer, qui tue son propre cousin enfermé avec lui, etc... c'est un mec sympa pour qui la fin justifie les moyens.
Tu soulignes et insiste sur le viol de Cersei, plutôt que sur la tentative de meurtre d'un gamin, ça en dit long sur ton sexisme et ta monomania.
Citation: Pas comme un "Cersei l'a bien mérité". Parce que non. RIEN ne peut justifier un viol. R. I. E. N. Je me demande si t'as idée de la violence de TES propos |
Tu fais un caca nerveux pour un "elle méritait le viol", par contre quand on est content de la mort de Ramsay ....
C'est une série, on espère du mal pour ceux qu'on aime pas (viol, mort, mutilisation, abandon, humiliation, ...) et du bien pour ceux qu'on apprécie. C'est tout, alors arrête de nous faire c**** avec ton insistance sur un "viol".
|
Falco -
posté le 07/08/2017 à 20:47:13 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Bah en l'occurrence c'est pas la série le problème. Au contraire, je voyais ça comme un bon rappel du fait que non, Jaime n'est pas un gentil, Jaime n'est pas sympa, Jaime est tout sauf sain et c'est une raclure jusqu'au bout des (5) ongles. |
Ben laisse moi te dire que t'as rien compris au personnage (ou plutôt que tes "convictions" t'empêchent de réfléchir correctement, comme souvent ^^)
Oui c'est un connard, et oui comme l'a dit Nova chez lui "la fin justifie les moyens", mais ça reste un personnage à bon fond, qui cherche d'ailleurs la paix quitte à sacrifier sa dignité (je vous rappel qu'il a tué son Roi parce qu'il menaçait de bruler la ville.)
Le vrai fond de Jaime on le voit quand il est dans le bain avec Brienne.
D'ailleurs on l'a vu dans l'avant dernier épisode, il épargne à la vielle Tyrell une fin atroce. Il est très loin de Cersei ou de Ramsay, pour citer deux perso "raclure jusqu'au bout des 5 ongles."
Citation:
Pas comme un "Cersei l'a bien mérité". Parce que non. RIEN ne peut justifier un viol. R. I. E. N. Je me demande si t'as idée de la violence de TES propos (bien plus violents sur le coup que cette scène qui aurait quand même mérité un avertissement en début d'épisode, comme pour 13 Reasons Why). |
Oh putain t'es relou sérieux, c'est reparti. x)
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
TLN -
posté le 07/08/2017 à 21:19:17 (16338 messages postés)
- | Architecte d'Outre-Mondes | Personnellement je trouve le "meurtre" en quelque sorte moins grave que les différentes formes de tortures physiques ou morales (mutilation, viol, etc.), dans le sens où ben le mec une fois qu'il est mort ... il est plus là quoi. Tandis que les différentes violences elles ont des séquelles durables a posteriori.
Et pour le coup je suis plutôt du côté d'Adalia sur cette affaire ... J'ai jamais été du genre à m'extasier devant une scène de torture en gros plan, ni sur un viol, que le personnage qui la subisse soit gentil ou méchant ... Cela ne m'empêche pas de m'extasier en mode "bien fait pour sa gueule" quand un bad guy reçoit une mort violente bien méritée xD
Mais bon on va éviter de partir en couille dans un débat sur l'apologie du viol svp, ou alors pas dans ce topic, mais un thread à part dans la section Débats.
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
| The Inconstant Gardener | Citation: Pas comme un "Cersei l'a bien mérité". Parce que non. RIEN ne peut justifier un viol. R. I. E. N. |
Je suis contre la peine de mort quel que soit le crime et son ampleur (donc même pour Hitler oui ), ça ne m'a pas empêché de kiffer la mort de Joffrey, Ramsay et beaucoup d'autres.
Certes une fiction véhicule des idées malgré tout, m'enfin vu l'univers sombre et sans pitié de GoT je pense qu'on peut lui pardonner de nous montrer le viol et le meurtre comme des choses OK lorsqu'il s'agit de méchants. Dans la vraie vie le monde ne se divise pas en gentils d'un côté et méchants de l'autre, mais dans une fiction comme GoT c'est (en partie) le cas.
Citation: Dés que j'ai vu le plan sur Jammie et Bran qui discutent trankil |
*Bronn ^^ Bran c'est le frère de Sansa et Arya.
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Nova_Proxima -
posté le 07/08/2017 à 22:52:14 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: *Bronn ^^ Bran c'est le frère de Sansa et Arya. |
J'ai 5 saisons d'avance en fait, là où j'en suis Bran et Jaime sont devenu BFF, sisi je te jure !
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| The Inconstant Gardener | "Et donc heu... sans rancune de t'avoir poussé du haut d'une tour et de t'avoir rendu paralysé à vie ?"
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Falco -
posté le 07/08/2017 à 23:59:25 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | En vrai si une scène comme ça arrivait réellement dans la série, je suis prêt à parier beaucoup que Bran dirait quelque chose du genre "Ouais non tkt, ça m'a permis d'être la corneille à 3 yeux :cool:"
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Tyroine -
posté le 08/08/2017 à 00:00:13 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Toute façon maintenant vu que Bran est devenu une multi-personnalité et que même le chaos en Westeros n'est qu'un chaos sans grande importance pour lui... ^^ (comparé au danger de l'armée des morts, on voit bien que sa personnalité et ses émotions s'effacent maintenant qu'il est la corneille).
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Nova_Proxima -
posté le 08/08/2017 à 04:07:30 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Spoiler (cliquez pour afficher)
Quand tu sais que t'es fucked et que ... WTF UN DRAGON !!!
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ayop -
posté le 08/08/2017 à 08:30:57 (847 messages postés)
| | Ouais bah c'est quand même Arya qui pète vraiment trop la classe d'abord, j'suis pressé de la voir en action hihi.
C'est moi où le rythme de la série s’accélère vraiment beaucoup? Je sais pas si ça a toujours été le cas auparavant, mais là entre chaque scène j'ai l'impression qui s'est passé plusieurs mois non?
|
Konnie -
posté le 08/08/2017 à 10:11:42 (3982 messages postés)
| | woa classe cet épisode
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Verehn -
posté le 09/08/2017 à 23:00:19 (9056 messages postés)
- | Vhehrhehn | ayop a dit: c'est quand même Arya qui pète vraiment trop la classe |
La question c'est: va-t-elle se servir de ses skills pour des assassinats ou bien est-elle reléguée à pourfendre du marcheur blanc, maintenant ? C'est quand-même dommage que l'assassinat de Cersei soit annulé (ou bien elle va refaire toute la route ? ).
La bataille tombe à point: Daenerys ne pouvait pas se contenter de laisser ses barbares sanguinaires sans la moindre action à se mettre sous la dent. La première stratégie du genre guerre d'usure ne pouvait pas être tout à fait cohérente avec la composition de son armée. Par contre une bataille ouverte en plaine, là ça fait sens.
Mais je me demande quand-même si les dothraki auraient gagné ("ton peuple ne sait pas se battre") si les lignes de boucliers + piques des Lannister n'avaient pas été ouvertes par un dragon.
Un bel épisode avec des belles images et du stress. On m'a dit "Bof moi je ne crois plus qu'un personnage important peut mourir, ça fait 3 saisons." mais personnellement j'y crois assez fermement (sauf pour Jon et Daenerys) et pendant la bataille je craignais pour les persos connus (même s'ils ont des choses à se reprocher). La raison c'est que les personnages sont en train d'arriver au bout de leur utilité scénaristique, et que c'est donc de moins en moins coûteux pour l'auteur de les supprimer si ça lui chante. Cela dit la série ne suit pas toujours l'intention de George Martin concernant les morts.
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Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
| The Inconstant Gardener | Citation: si les lignes de boucliers + piques des Lannister n'avaient pas été ouvertes par un dragon. |
A un moment on voit des Dothrakis éclater une ligne Lannister. Je ne suis pas un expert mais il me semble que même avec des fantassins bien ordonnés (serrés) et correctement armés (lances) on ne peut jamais totalement arrêter une cavalerie qui charge (sauf avec des mitrailleuses, et les premiers malchanceux à l'avoir découvert ont été les soldats de la 1WW - mais je digresse). A plus forte raison quand les cavaliers sont eux aussi ordonnés (ce qui n'est pas le cas des Dothrakis on est d'accord), c'est d'ailleurs pour perfectionner l'attaque de cavaliers en masse qu'a été créée la ...chevalerie.
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2017 à 00:26:58 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Mais je me demande quand-même si les dothraki auraient gagné ("ton peuple ne sait pas se battre") si les lignes de boucliers + piques des Lannister n'avaient pas été ouvertes par un dragon. |
J'ai pas de doutes là dessus.
Déjà, ils sont plus nombreux. De plus un Dotthraki semble supérieur à un soldat en 1v1 (et parmis eux, il y en a des capable de 1v1 Bronn). Et pour finir le tout, ils sont tous à cheval.
Le dragon, c'était de l'overkill et aussi je pense pour que l'info se repende dans Westeros. Deanerys a des dragons, c'est pas une légende ET CA peux quasiment raser une armée en solo.
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Verehn -
posté le 10/08/2017 à 00:50:25 (9056 messages postés)
- | Vhehrhehn | Ben faut pas oublier qu'il s'agit d'une cavalerie légère (pas d'armure sur les chevaux ou les hommes) avec des armes courtes entrant dans une formation serrée avec des pavois et des lances. J'ai trouvé plusieurs passionnés qui ont l'air pessimistes par rapport à cette pratique, dont voici quelques (longues) quotes:
Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Horses have a natural fear of running directly into a wall of large sharp pointy objects. Wouldn't you? They will break formation, or worse, run into the spears. It was best for defending lighter infantry and ranged artillery. Along with a natural aversion to being stabbed, horses made for easy targets in that the weapon took advantage of their rider's overconfidence and the hooked end allowed many to be de-horsed by a good pikeman in the middle of enemy soldiers. Usually pikemen were the answer for at least making a battle interesting in that that lightly armored units, which could not withstand a charge, nor outrun it from experiencing an immediate and gruesome fate. This gave a fighting chance to many troops fighting much stronger and much better funded armies. |
Citation: if the soldiers are massed and wielding spears or pikes, then no - horses are smart enough not to want any part of that. They'll charge until they get close enough, but then they'll either swerve to the side and keep going past that formation, or stop and mill about around the edge of the formation beyond the reach of the sharp things pointed at them. |
Citation: A note about charges; most charges to properly massed infantry sort of just scrapped the formation. Loose infantry (anything less organized than a Roman Century, though it depended on the equipment of both sides) could be charged down the center, and were to deal with them more easily. But cavalry weren't made entirely useless by decent massed infantry.
Exception for Cataphracts and similar, but they were so heavy that they didn't charge so much as trot. Difficult to stop, and would have much the same effect, but its hardly the same thing as if they were fast Lancer cavalry.
Basically, they'd come running across the side and either stab (if they had spears or lances) or slash (if they had swords) at the formation, taking a few out at a time. This worked best when the formation was already occupied, as it would both help the infantry holding the formation and massively hurt the moral of the enemy (because cavalry units charging your flanks repeatedly is scary as all shit). |
Cela dit, on peut reconnaître que la rangée des Lannister est mince et que les Dothraki sont plus nombreux (même si dans les faits tu ne peux pas serrer les cavaliers autant que la piétaille donc ils sont toujours à un contre plusieurs). Si la formation des Lannisters est contournable ou les chevaux des Dothraki légèrement suicidaires, ou les armures trop faibles face aux "serpes" des barbares qui en sautent, c'est encore perdu pour Jaime visiblement... Après réflexion je crois que votre conclusion reste la plus probable du coup.
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2017 à 01:11:51 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Cela dit, on peut reconnaître que la rangée des Lannister est mince |
TRès mince, seulement 2 rangées d'homme en fait à certains endroit, 3 à d'autres. Spoiler (cliquez pour afficher)
Par contre ce que je comprends vraiment pas, c'est pourquoi Daenerys crame les vivres ?
Elle aurait pu les conserver et s'en servir, surtout que ses immaculés sont sans ressources.
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Tyroine -
posté le 10/08/2017 à 02:26:42 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | C'est l'or qu'elle crame.
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| The Inconstant Gardener | *Qu'elle croit cramer.
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Nova_Proxima -
posté le 10/08/2017 à 02:47:14 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Oué parce qu'une bonne partie de l'or est déjà arrivé à PortRéal et l'autre est un peu plus loin il me semble.
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Adalia -
posté le 10/08/2017 à 10:28:57 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Perso' j'voyais juste ça comme "leur couper les cachettes et la retraite" ^^'
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Tyroine -
posté le 10/08/2017 à 14:11:34 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Alors que l'accent est mis sur l'importance de l'or qui doit arriver à destination pour rembourser la banque de fer depuis le début
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Adalia -
posté le 10/08/2017 à 14:28:00 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Sauf qu'il est clairement stipulé que l'or est pas là ^^'
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Tyroine -
posté le 10/08/2017 à 15:08:43 (10311 messages postés)
| Gaga de son chachat | Ah oui my bad
Spoiler (cliquez pour afficher)
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