Thanos - posté le 21/03/2017 à 08:13:52. (9071 messages postés)
61% d'avis favorables pour la presta de Mélenchon c'est ouf. Après c'est normal, encore une fois c'est un excellent tribun, à n'en pas douter le meilleur orateur parmi tous les candidats.
La dernière vidéo de Greg Tabibian, avec lequel je suis décidément bien souvent d'accord, et qui résume assez bien dans sa deuxième partie pourquoi contrairement à beaucoup d'entre vous j'ai bien du mal à être un fanboy du candidat de la "gauche insoumise".
Thanos - posté le 18/03/2017 à 11:16:02. (9071 messages postés)
Kenetec, effectivement ça ne se fera pas "sans conséquences", mais de là à tomber dans le catastrophisme le plus navrant, je ne sais pas que te dire d'autre à part de te convier à te renseigner un peu sur le sujet, et d'arrêter de gober la propagande européiste dont on t'abreuve dans tous les grands médias.
Nemau, je connais très bien les photos de MLP dont tu parles, ça ne change rien. Je n'ai d'ailleurs jamais dit qu'elle était une sainte, ni que j'avais confiance en elle. Juste que son programme (oui parce qu'on parle des programmes depuis le début, pas des personnalités de ceux qui les défendent) n'est en rien moins indigent que celui de Macron ou Fillon, et vous n'avez aucun argument sérieux pour me contredire sur ce point. Et oui j'attends un peu plus convainquant que "ouin ouin ouin elle é rassist".
Et Sylvanor, si ta seule réponse c'est "je veux même pas discuter" ou alors "t'es consternant", alors non seulement je ne vais effectivement pas me fouler à débattre sérieusement avec toi, mais qui plus est tu me fournis là une parfaite démonstration par l'absurde me prouvant que le camp de la tolérance n'est pas forcément celui qui s'affiche le plus bruyamment comme tel. Continue à te vautrer si tu le souhaites dans tes belles idées et dans ton dogmatisme, moi j'arrête ici. Bonne journée.
Thanos - posté le 17/03/2017 à 08:58:34. (9071 messages postés)
Houlalala attention Nemau tu es en train de tenir des propos à la limite de l'islamophobie et de l'antisémitisme, je te préviens la LICRA et la LDJ ont un oeil sur toi, tu vas finir par rejoindre Soral à l'ombre si tu continues avec tes idées négationnistes.
Blague à part, ça se règle comment en interne parmi les sympathisants "bien de gauche", le paradoxe entre le fait de devoir défendre le droit des femmes et des minorités sexuelles face à des religions qui de toute évidence se torchent avec, et entre le fait de devoir défendre la liberté de culte pour tous quitte à laisser certaines religions se torcher et avec la science et avec le droit des "non-mâles-cis-hétéros"?
Thanos - posté le 17/03/2017 à 08:50:05. (9071 messages postés)
La série Persona faudrait que je m'y mette plus sérieusement (dès que j'aurai enfin une PS4 lolilol), par contre la série SMT je confirme, c'est une tuerie.
Thanos - posté le 17/03/2017 à 08:38:56. (9071 messages postés)
Au fait, les gens qui sont persuadés que Le Pen est pire que Macron ou Fillon, est-ce que vous avez quelque chose d'autre comme arguments que :
"y'a des racistes et des réacs au FN" (oui et alors, d'une y en a aussi chez Fillon, de deux si on va par là, il y a des antifas et des SJW chez Poutou, Arthaud et sûrement un peu Mélenchon et Hamon, et des droitards-tous-des-assistés chez Macron et Fillon tout autant que chez Le Pen, groupes de personnes dont je ne porte pas les qualités intellectuelles beaucoup plus haut dans mon coeur que celles des racistes et des réacs, de trois présupposer qu'il y ait des connards dans un groupe ne présuppose ni que tout le groupe est constitué en exclusivité de connards, ni même que les chefs sont forcément tous et/ou des connards, et/ou responsables des actes de tous les autres membres du groupe, et de quatre depuis quand être sociétalement un réac fait partie des conditions nécessaires et suffisantes pour ne pas savoir diriger un pays),
"c'est une délinquante" (oui et d'ailleurs c'est vrai que Macron et Fillon sont quant à eux des exemples en la matière noraj hein faut le savoir),
ou encore "elle veut prendre ses distances avec l'UE wouh pinaise c'est nul" (pour moi c'est carrément un bien et non un mal, et vous m'excuserez si je ne vais pas disserter à ce sujet dans ce post-ci... d'ailleurs c'est bien le sujet sur lequel je pourrais être assez critique vis-à-vis d'elle, car je la soupçonne comme Mélenchon de ne vouloir que faire semblant de sortir de l'Europe, et d'adopter une position purement électoraliste)
Thanos - posté le 17/03/2017 à 08:23:44. (9071 messages postés)
Citation:
Le racisme, l'homophobie, la misogynie... sont tout autant des "réflexes naturels". Par exemple, si tu es un homme hétéro et que tu n'es pas habitué au concept de l'homosexualité (aucun homosexuel dans ton entourage, etc.) le jour où tu vas voir deux hommes s'embrasser tu vas trouver ça dégoutant. Et tu vas naturellement être tenté de rationaliser cette réaction, ce dégoût, ce rejet, en te disant que l'homosexualité "n'est pas naturelle", que c'est pas bien, que la société ne doit pas l'accepter, etc. Je dis bien "être tenté de", en effet certains résistent à cette tentation et ne feront pas de jugement de valeur sur l'homosexualité, bien que le concept soit nouveau pour eux. En revanche, quelqu'un qui a eu une éducation ne l'encourageant pas à l'ouverture d'esprit tombera dans le piège de la rationalisation (#moi il y a une dizaine d'années). Tu dis "j'ai fondamentalement du mal à me figurer comment on peut considérer autre chose que le sexe biologique" mais mon père te dirait qu'il a "fondamentalement du mal à se figurer comment on peut considérer que l'homosexualité n'est pas quelque chose de négatif".
Bref. Je ne te fais en aucun cas un procès, je sais que tu n'as aucune mauvaise intention vis-à-vis des transgenres & co, je tenais simplement à expliquer que l'instinct est parfois un très mauvais conseiller et que donc dans le doute il vaut mieux toujours s'en passer.
Tes deux exemples ont un contexte un petit peu différent tout de même.
L'homosexualité n'a rien d'une "théorie", c'est une pratique concrète observable chez tout un tas d'espèces animales, dont la nôtre, à des fins qui en effet n'ont rien à voir avec la procréation (préférence hormonale, acte de domination, acte de sociabilisation, etc. etc.), qu'il me semble bien difficile de pouvoir nier. Quelqu'un qui viendrait prétendre que l'homosexualité n'est "pas naturelle" se ferait assez vite réfuter de nos jours, et avec raison.
La transidentité, bah euh, désolé mais jusqu'à présent, ça n'a rien de scientifiquement établi. La preuve, les personnes trans ici présentes elles-mêmes admettent qu'il n'y a rien de concrètement "prouvé" dans ce domaine, que cette notion relève essentiellement d'un ressenti personnel et subjectif (c'est comme ça que je le comprends quand je lis ou entends leurs réponses à mes questions en tout cas). Et à ceux qui me rétorqueraient qu'il y a un certain nombre d'espèces animales qui elles peuvent changer effectivement de sexe, je répondrai: oui, c'est complètement vrai... mais c'est pas le cas de notre espèce à nous.
A moins que je ne sois pas au courant des derniers progrès de la chirurgie de transition, j'ai pas l'impression que l'on puisse aujourd'hui se faire implanter un utérus fonctionnel avec possibilité d'enfanter, plus toutes les joyeusetés fournies de série avec le pack, genre les cycles menstruels etc., si (corrigez-moi si je me trompe, flemme de me taper une recherche Google présentement)? Au mieux, une personne M to F deviendra "un homme avec une teub retournée comme un gant de toilette, des implants mammaires et qui prend de l’œstrogène", mais jamais véritablement "une femme 100% shiny full art" (je fais exprès de schématiser grossièrement)?
Pour être 100% honnête, une personne qui subit des opérations de ce type, je mets sa démarche physiquement et dans son intention au même niveau que celle d'une personne qui subit des opérations de modif corporelle de n'importe quel autre genre (tatouages, piercings, ou allons plus loin, dents limées, oreilles pointues, langue de serpent, etc.). A savoir, si ça permet à cette personne d'être mieux dans sa peau et en phase avec la perception qu'elle a d'elle-même, bah tant mieux pour elle, y'a rien à redire à ça, mais dans mon esprit je ne vois pas en quoi ça la transformera véritablement en "autre chose", si tu vois ce que je veux dire.
Quant à la personne qui se considère trans mais n'entreprend pas la démarche de subir les opération, là c'est encore plus simple, c'est à mes yeux purement un souci "mental". La personne a visiblement un trouble ou une pathologie a ce niveau, elle veut qu'on la considère d'une certaine façon pour qu'elle se sente mieux, bah ok, aucun souci. C'est pas ce qui me fera moi la considérer autrement que ce qu'elle est à la base, et je ne suis même pas certain que ce soit la meilleure façon de traiter la pathologie, mais au-delà de ça, je respecte le choix de la personne et je m'adresse à elle comme elle le souhaite.
Après si la science tend à prouver de façon formelle que j'ai tort, je reverrai bien évidemment mon jugement et je finirai avec les années par intégrer ces données, mais jusque là malheureusement vous aurez bien du mal à me faire changer mes "réflexes naturels" de pensée à ce niveau.
Thanos - posté le 16/03/2017 à 23:42:54. (9071 messages postés)
Le Pen carrément au-dessus de Fillon et Macron, y a même pas à ciller.
Pour trois raisons à mon sens: son programme économique et social bien moins dévastateur que ceux des deux autres, comme le dit Rots, parce que sur le papier au moins, elle fait un peu semblant d'être eurosceptique (malgré ses intérêts personnels à rester au parlement européen lolz), et parce qu'elle au moins sera diplomatiquement en bons termes avec nos deux "grands" voisins, à savoir les Etats-Unis et la Russie. Fillon n'est pas en trop mauvais termes avec Poutine je crois, mais il n'y a rien de garanti concernant l'administration Trump, et cet abruti de Macron risquerait très probablement de nous fâcher avec les deux camps comme l'a fait Hollande.
Ceux qui ne voient pas plus loin que les aspects sociétaux imputables à une certaine partie des membres et de l'électorat du parti se fourvoient gravement à mon sens et devraient revoir leurs priorités.
Je précise toutefois qu'elle arrive en troisième sur les cinq chez moi, derrière Mélenchon puis Hamon, ce que j'aurais tendance à contester un peu concernant Hamon tellement je le sens aussi peu que Hollande, perso à y réfléchir j'aurais mis Le Pen deuxième et Hamon troisième. En laissant Mélenchon premier.
Mais en vrai, vu que Marchandise n'aura pas ses parrainages sauf miracle, mon "favori" c'est très clairement Asselineau.
Thanos - posté le 16/03/2017 à 19:10:44. (9071 messages postés)
Sauf que dans le cas présent, tu as dit toi-même que tu continuais toujours à te comporter, à t'habiller, etc., comme un "garçon manqué" (oui je sais tu n'aimes pas l'expression mais là comme ça sémantiquement c'est ce que j'ai trouvé de plus simple pour exprimer l'idée), donc on ne peut pas vraiment dire que tu entres dans le cas de l'article. Et d'ailleurs dans mon pavé je ne crois pas t'en avoir fait le reproche (j'aurais difficilement pu, je ne te connais pas IRL donc je ne peux rien préjuger d'autre sur ton caractère ni sur ton comportement que de ce que je lis de toi IVL).
Thanos - posté le 16/03/2017 à 17:51:52. (9071 messages postés)
Une petite précision de Zelda-nerd concernant la chronologie: il n'y a pas "trois possibilités mais une seule fin" à l'issue de OOT. Il y a une fin effective (victoire de Link) qui débouche sur deux timelines parallèles (celle où Link retourne à son époque en tant qu'enfant et celle que Link quitte après avoir battu Ganon en tant qu'adulte), et une fin alternative supposée "et si Ganon avait remporté le combat" qui débouche sur la troisième timeline, celle de la défaite.
Sinon, chouette première vidéo, tu as d'ores et déjà un nouvel abonné. Continue.
Thanos - posté le 16/03/2017 à 08:44:15. (9071 messages postés)
Citation:
Pour moi, c'est simple, c'est un problème sans fin, c'est vouloir satisfaire des gens qui ne peuvent être satisfait par nature. Votre identité sexuelle, votre caractère, c'est dans votre tête, pas dans la notre, cessez de vouloir nous forcer et nous faire un chantage émotionnel à vouloir modifier nos actes pour quelque chose qui concerne votre propre identité.
Tu ressembles à un homme, je dirais il, tu ressembles à une femme, je dirais elle. Si je me plante en jugeant ton apparence, tu me corriges. FIN. Ta psyché interne sur ton identité culturel et le fait que tu te sente 33% femmes, 19% hommes 48% nongenré aujourd'hui, mais que demain tu te sentira 43% homme 12% femme 40% nongenré (oui car ça existe aussi les gens qui pense que c'est très changeant), c'est toi et toi seul que ça concerne, n'en dépose pas le poids sur mes épaules.
Assez d'accord avec NS. Et ça n'a absolument rien à voir avec de la phobie, ni haineuse, ni de peur, ni de dégoût, c'est juste une question de "réflexe naturel" je dirais (je vous vois venir avec des termes genre "transphobie ordinaire" haha).
Tu peux t'assimiler à l'identité que tu souhaites, que tu appelles ça "genre", "caractère" ou peu importe le terme, grand bien t'en fasse, et je n'ai aucune raison de vouloir t'en dissuader, chacun est seul juge de la perception qu'il ou elle a de lui ou elle-même, je ne vois absolument aucun problème à ça.
Le truc, c'est que quand on commence à faire référence à des questions de "sexe", j'ai fondamentalement du mal à me figurer comment on peut considérer autre chose que le sexe biologique. Et je vois pas en quoi c'est un mal en soi. A mes yeux c'est juste une donnée physiologique comme une autre, comme la taille, la couleur de peau, des cheveux, des yeux, etc. C'est juste une donnée neutre, absolument pas en corrélation avec ton identité psychique ou ton caractère.
Il y a bien la question des intersexes, qui existe (j'en connais et illes -c'est le pronom de vigueur apparemment, ne le vivent pas particulièrement bien d'ailleurs, ce que je comprends), mais qui restent des anomalies corporelles, pas des "sexes" à part entière. Et dans ce cas oui effectivement j'imagine que l'on veuille à un moment donné trancher et "choisir son genre", c'est jamais agréable de se retrouver en marge de la norme naturelle.
Après, la réponse d'Adalia concernant son "ressenti" ne fait que confirmer ma position. Les personnes trans se définissent comme d'un genre différent de leur sexe biologique, mais plus les discussions s'approfondissent, plus la question semble liée à des troubles identitaires purement psychiques. Et je le concède entièrement, les pressions sociétales débiles qui veulent nous enfermer à tout prix dans des rôles "qui correspondent aux filles" ou "qui correspondent aux garçons" ne doivent certainement pas aider à améliorer tout ça (pour le coup oui, je me définis clairement comme anti-sexiste).
Passé ça, ben désolé, j'aurai toujours du mal à considérer le genre d'une personne autrement que par leur sexe biologique. Evidemment, je vais pas me comporter en gros mufle exprès, si une personne demande à ce que je la "genre" d'une certaine façon, je vais obtempérer, et si je me goure à l'oral, elle me reprend et je me corrige en m'excusant. Mais "dans ma tête" je ne pourrai à ce jour faire autrement que de la considérer en fonction de son sexe biologique. Non pas que ça change quoi que ce soit dans ma façon d'apprécier la personne. Non pas que je veuille nier son identité, bien au contraire. Mais juste parce que, sauf démonstration scientifique venant à démontrer strictement le contraire, mon réflexe cérébral sera toujours de lier "genre" à "sexe" et non pas à "identité", parce que le sexe est pour moi un simple attribut neutre, fourni à la base par la nature, et que le "genre" défini comme construction sociale, bah j'ai pas le truc de le lier à autre chose qu'aux traits de caractère, qui eux ne sauraient être reliés à un sexe ou à un autre.
J'aurai aucun problème à genrer Adalia au féminin, parce que je respecte sa volonté d'être considérée comme une fille et parce que je vois pas l'intérêt de la blesser inutilement sur une question douloureuse pour elle, mais je ne pourrai jamais m'empêcher "en moi" de la considérer comme "un gars qui se voit comme une fille" et non pas comme "une fille" (sans aucun jugement de valeur derrière attention, encore une fois je considère le genre/sexe comme un attribut tout aussi neutre que la couleur de peau ou de cheveux, surtout qu'en plus je suis bi xD), et donc de risquer, si un jour je la rencontre IRL de laisser échapper oralement un "il". Pas parce que je la déteste ou parce qu'elle me répugne ou me fait peur, juste parce que c'est un réflexe "naturel" pour moi.
D'ailleurs j'ai un peu le cas avec Laki. A l'écrit je le genre systématiquement au masculin, parce que j'ai le recul nécessaire pour préparer ma phrase et faire gaffe à ce que je dis, mais à l'oral, la spontanéité prend le dessus, et j'ai encore malheureusement souvent tendance à le genrer au féminin (mais s'il m'en fait la remarque, bah encore une fois je m'excuse et je le genre correctement, parce que je l'aime bien et parce que j'ai aucune envie de le vexer). Parce que je vois "une fille" (habillée "comme un gars" ou non, aucune importance à mes yeux), parce que je sais qu'à la base c'est "une fille". Et parce que sauf si un jour on m'en apporte la démonstration formelle et concrète, à ce jour je ne crois fondamentalement pas à cette notion de "genre".
Thanos - posté le 15/03/2017 à 17:40:14. (9071 messages postés)
J'allais me faire la même réflexion. Autant la réponse d'Adalia amorçait une discussion sincèrement enrichissante pour tout le monde (malgré le regard sceptique que certains d'entre nous, dont moi, pouvons porter sur le sujet). Autant si c'est pour repartir dans les logorrhées habituelles de SJW pleureurs, non merci ce sera sans moi.
Thanos - posté le 15/03/2017 à 15:43:41. (9071 messages postés)
D'ailleurs on pourrait embrayer par une question simple, forcément un peu indiscrète et je suppose que tu vas m'engueuler Adalia pour te la poser, mais peut-être que ça pourrait aider à faire avancer un peu le débat:
Qu'est-ce qui fait que toi, par exemple, tu te sens "du genre féminin" (corrige-moi si j'utilise un terme impropre)? Est-ce que tu serais seulement capable de le définir rationnellement, ou est-ce que c'est seulement de l'ordre du ressenti?
(en m'excusant d'avance si la question a déjà été posée dans un topic précédent, mais je ne surveille pas l'intégralité du forum d'Oniro H24...)
Thanos - posté le 15/03/2017 à 14:26:15. (9071 messages postés)
Ho oui, c'est tellement excellent et objectif... le conflit d'intérêt concernant Doctissimo, pour ne parler que de lui, on en reparle ou c'est un sujet de méchants complotistes?
Thanos - posté le 15/03/2017 à 12:58:24. (9071 messages postés)
Citation:
ensuite c’est a toi de construire ton genre, ce qui te définit
Mais justement, y'a une chose que j'aimerais comprendre "simplement":
Ta définition, que je la regarde de près ou de loin, c'est simplement la définition de ce que j'appellerais le "caractère", la personnalité.
En quoi est-ce que la personnalité est rattachable à un genre plutôt qu'à un autre?
Est-ce que ce n'est pas "sexiste", en réalité, de dire qu'un trait de personnalité est "féminin" ou un autre "masculin"? Est-ce que cette perception ne repose pas tout simplement sur un conditionnement social?
Noraj hein, je trolle pas et j'ai aucune "haine" ou "phobie", je veux juste savoir où vous faites le distinguo dans votre définition du "genre".
Thanos - posté le 15/03/2017 à 09:42:02. (9071 messages postés)
Citation:
C'est pas vraiment le bon exemple car Miyazaki laisse une grande place à la musique dans certaines scènes de ses films.
Ben... tout comme Botw laisse une grande place à la musique dans certains de ses passages (combats, gardiens, villages, boss, etc.)?^^
Je vois pas en quoi il y a une différence.
Petit aparté, pour moi il y a quatre grosses inspirations Miyazakiennes dans ce Zelda: Mononoké oui, mais aussi Nausicaa, Le château dans le ciel et même Chihiro (là où ça m'a le plus frappé pour les musiques, notamment).
Citation:
Ca reste subjectif, ils m'ont absolument pas marqué.
Je serais incapable de les siffler ou les chantonner.
Et je trouve le thème des sanctuaires particulièrement irritant.
On a définitivement pas les mêmes goûts, je le trouve parfait pour ce à quoi il est employé, le thème des sanctuaires.
Thanos - posté le 15/03/2017 à 09:21:16. (9071 messages postés)
Je ne supporte pas Le Monde et leur putain de Décodex (cf par ailleurs dans la vidéo sur les sondages plus de détails par rapports aux affiliations du Monde), mais pour le coup oui faut admettre qu'ils ont raison, le projet de Hamon sur son "revenu universel" sentait à plein nez la grosse fumisterie des familles. Après c'est à peu près normal, il ne faut pas oublier qui est Hamon et qui sont ses amis politiques.
Thanos - posté le 15/03/2017 à 09:08:54. (9071 messages postés)
Je vais être sec mais j'en ai un peu marre de lire cet argument de merde sur les musiques de Botw comme si c'était un défaut.
Les accompagnements au piano sur l'overworld ont sciemment été conçus pour servir de "fond musical" et accentuer le côté contemplatif du voyage qui nous est proposé. On est clairement là dans une ambiance à la Miyazaki, où la musique se veut la plupart du temps discrète et mélancolique. Et ça fait parfaitement le job.
Cela dit des thèmes plus appuyés, il y en a, dans les villages, les donjons et les combats. Et ils sont aussi bons que ceux des autres Zelda (je sens notamment que le thème des Gardiens va devenir culte pour avoir traumatisé in game toute une génération de joueurs^^). Si vous vous attendiez à une grande fresque épique à la Twilight Princess, y compris musicalement, avec ce Zelda, ben vous vous êtes fourvoyés bien comme il faut. Ce jeu, de ce point de vue, c'est un peu l'anti-TP (et bizarrement j'aime autant l'un que l'autre).
Thanos - posté le 15/03/2017 à 08:04:06. (9071 messages postés)
Rien à ajouter de plus à ton post Alka, c'est assez proche de mon opinion à moi aussi, donc +1, et effectivement une réponse claire et précise à ce sujet de la part des personnes intéressées serait extrêmement enrichissant.
(oui mon post est inutile en soi, je postais juste pour dire en gros que non Alka tu n'es pas le seul à te poser la question)
Thanos - posté le 15/03/2017 à 07:53:52. (9071 messages postés)
Bon pour revenir au topic (putain c'est moi qui dois faire la modération ici, faites votre boulot un peu ),
Je suis présentement en train de réécouter l'OST d'Ocarina of Time, et s'il y a un truc que je dois concéder vis-à-vis de ce jeu, c'est que le thème du combat final est quand même sacrément épique, peut-être même le meilleur en termes d'ambiance (surtout quand tu rajoutes Zelda qui crie dans le fond à chaque fois que tu te prends une rouste).
(vous voyez, je tire pas non plus bêtement à boulets rouges sur OOT^^)
Thanos - posté le 10/03/2017 à 18:03:33. (9071 messages postés)
Pour répondre à Donut et Rots, j'ai refait tous les Zelda 3D avec ma copine récemment (genre il y a quelques mois), et j'ai absolument aucun souvenir qu'à un moment ou à un autre il est fait précisément mention de gorons femelles dans OOT ou TP. Si vous avez des screens ou des preuves formelles je serais bien intéressé de les avoir.
Nemau, je... oui non rien, laisse tomber, reste sur ta vision de Zelda si tu veux, effectivement on va pas se fritter juste pour ça. Mais bref...
Citation:
Niveau Goron dans BOTW dans le village Gerudo où seule les femmes sont accepté, ont croise un Goron, donc ont peut supposer que c'est une femme.
Sauf que le Goron en question ne comprend pas lui-même pourquoi il a été autorisé à entrer dans la cité (et en plus il a bien une voix de gars), donc non, je ne pense pas que ce soit envisageable. xD
Thanos - posté le 10/03/2017 à 08:15:25. (9071 messages postés)
Le fait que Nintendo ait effectivement voulu faire plaisir aux fans en montant une timeline officielle ne signifie ni qu'elle est incohérente (vous pouvez bitcher autant que vous voulez, mais dans les faits hors petits détails mineurs la chronologie officielle se tient complètement) , ni qu'il n'y a aucun lien chronologique avéré entre un certain nombre d'épisodes, prévu dès le départ.
Citation:
Même si c'était pas le cas, ça ne change pas grand chose avec le Saint royaume ou bien la Master Sword qui contredisent le placement d'ALTTP dans la timeline, comme dit précédemment.
Non, je ne vois rien qui contredit quoi que ce soit à ce niveau.
Et moi je ne comprends pas le besoin de vouloir tout remettre en cause comme ça, surtout quand l'univers défini est canonique. Même si pas "parfait". Nintendo a statué sur le bg de sa série et il se tient sur ses grosses lignes, donc acceptez-le au bout d'un moment. On dirait les vieux fanboys de la trilogie originelle de Star Wars, là, à remettre en question tous les choix que Lucas a fait ensuite, juste parce que sa vision à lui, le créateur de la licence, ne convient pas à LEUR vision à EUX, les "gardiens du temple". xD
Citation:
D'ailleurs, ta solution pour BotW ne se tient pas. Dans BotW, il y a des gorons et des Zoras, or dans WW les premiers sont réduits à 3 et les seconds ont disparus.
Absolument rien n'indique que les Zoras ont complètement disparu. D'ailleurs le lien d'évolution entre les Zoras et les Piafs dans WW est implicite. On nous a dit explicitement que les Korogus sont l'évolution des Kokiris, ça oui; on nous a dit que les sages actuels dans WW sont les descendants des anciens sages, et comme dans le jeu Médolie est reconnue comme la descendante de Larutho, on en déduit de façon logique qu'il y a de bonnes probabilités pour que les Piafs soient des Zoras ayant muté. Mais à AUCUN moment il n'est précisé dans le jeu que TOUS les Zoras du monde ont muté pour devenir des Piafs. Certains ont muté, oui, mais il est tout à fait envisageable que d'autres soient tout simplement partis s'isoler dans les profondeurs de l'océan et vivre leur vie façon La Petite Sirène. Pour mieux réapparaître après qu'Hyrule rejaillisse des flots.
Quant aux Gorons, il ne me semble pas avoir déjà vu dans aucun des jeux de la licence de Goron femelle. On peut donc en déduire que leur reproduction est asexuée, et que le fait qu'ils ne soient que très peu dans WW n'empêche en rien la perpétuation de l'espèce dans un milieu plus favorable.
Citation:
La meilleure théorie à ce jour, qui explique tous les noms de lieux qui viennent des différents opus et des ruines, c'est celle qui dit que les 3 timelines se sont remergées en une seule.
Ça pour le coup c'est du gros bullshit des familles, tu m'expliques comment de façon "logique" on fusionne des timelines, déjà? xD imho les noms de lieux en référence aux différents opus de la série sont juste des clins d’œil, rien de plus. Qui te dit d'ailleurs que ce ne sont pas dans certains cas les personnages qui ont été nommés à partir des lieux? Après tout on ne découvre un Hyrule aussi détaillé qu'avec cet épisode! On ignorait tous ces détails géographiques avant.
Thanos - posté le 09/03/2017 à 18:24:37. (9071 messages postés)
Certains vieux épisodes (je pense notamment à AOL et à ALTTP) sont simples "dans le jeu" mais ont une backstory assez chargée. Détaillée principalement dans les manuels d'instructions.
Le scénario des jeux en tant que tels s'est étoffé à partir de, disons, OOT, pour vraiment commencer à gagner en profondeur et en contenu à partir de MM.
Thanos - posté le 09/03/2017 à 17:30:49. (9071 messages postés)
Citation:
Désolé mais ces histoires de Timeline me feront toujours marrer tellement c'est ridicule et tiré par les cheveux.
Bah je sais pas, relis mon dernier post, relis Hyrule Historia et rechecke les scénarios des différents opus de la série, et tu verras que non, il n'y a rien de ridicule. Il y a de petites incohérences çà et là (surtout pour les jeux faits par Capcom) oui, mais la timeline se tient bien dans sa globalité, désolé. Libre à toi de faire ton Jean-Blasé si tu le souhaites mais comme qui dirait, les faits son têtus.
Donut, j'ai un gros doute sur cette histoire de différents Ganondorf entre OOT et ALTTP. On est vraiment certain que ce n'est pas le même? Il est fait mention effectivement du groupe de voleurs (c'est présent aussi dans le manuel original du jeu, où ils font d'ailleurs mention du nom complet de Ganondorf), mais je n'ai pas souvenir qu'il s'agisse d'un Ganondorf différent. Pour moi, c'est le même personnage qui refait son apparition à ce moment-là, avec la complicité du groupe de brigands. Sachant qu'à l'exception de FSA, Ganon reste toujours le même Ganon quelle que soit la timeline et l'époque envisagées, il ne me semble pas logique de considérer le Ganondord de OOT et celui d'ALTTP comme étant deux entités différentes.
(tiens d'ailleurs la frise chronologique de HH fait bien mention du "retour" de Ganon dans ALTTP, et non pas de l'apparition ou de la réincarnation d'un nouveau Ganondorf, comme c'est le cas pour FSA)
Thanos - posté le 09/03/2017 à 16:44:50. (9071 messages postés)
Non, non et non. Il y a clairement eu de vrais liens chronologiques entre un grand nombre de jeux Zelda, et ce depuis toujours. Avant même qu'il n'existe une timeline globale officielle.
Petit récapitulatif par ordre de sortie:
-Zelda 2 a été statué déjà à l'époque comme une suite directe de Zelda 1, avec le même Link ayant un peu vieilli (il ne recherche d'ailleurs pas la même Triforce, dans le 1 c'est celle de la sagesse, dans le 2 c'est celle du courage).
-ALTTP a été pensé comme une préquelle à Zelda 1, dès le début
-LA est la suite directe de ALTTP, reprenant le même Link qui après sa victoire contre Ganon part en voyage puis échoue sur Cocolint
-OOT est la préquelle de tout le reste (qui relate les origines de Ganondorf et des sept sages).
-MM est la suite directe de OOT, avec le même Link que dans OOT, redevenu enfant.
Nous avions donc déjà une timeline précise à cette époque: OOT > MM > ALTTP > LA > TLOZ > AOL
Sont arrivés ensuite les trois jeux Capcom (les deux Oracle puis plus tard TMC), qui eux effectivement ne sont pas précisément définissables dans la timeline, par manque d'informations claires dans les jeux en eux-mêmes. La seule chose que l'on pouvait supposer, c'est que OOA et OOS sont postérieurs à OOT vu qu'on y retrouve
Arrivent ensuite les deux gros Zelda 3D des années 2000: WW puis TP.
Là encore, le seul élément flagrant de positionnement est le fait qu'ils soient tous deux délibérément affichés dans le scénario comme "directement postérieurs à OOT". Ce qui a commencé à foutre le bordel car il ne pouvait pas y avoir en même temps deux scénarios "directement postérieurs à OOT". C'est là qu'on a commencé à théoriser sur les différentes Timelines.
Puisqu'on a parlé de Vaati, il ne faut pas oublier que deux autres jeux sont sortis mettant en scène ce méchant: FS sur GBA, ainsi que FSA sur Gamecube, dans lequel le méchant sorcier partage la vedette avec... Ganon! L'univers n'est donc pas un univers différent de celui de la saga "canonique", et on peut au moins en déduire deux choses: FSA se déroule après OOT vu qu'il y a Ganon dedans, ET TMC est une préquelle de ces deux jeux, vu qu'on y voit Vaati sous sa forme originelle de Minish.
Quelques années après, une suite directe a été faite à WW avec PH sur DS, se déroulant avec le même Link marin et avec Tetra, puis un épisode un peu à part, ST, qui à l'époque il me semble n'avait pas été situé précisément. Il a au final été placé bien des siècles après PH, dans la timeline de WW, mais c'est vrai qu'il aurait pu facilement être casé autre part, voire même être un épisode non-canonique.
C'est enfin en 2011 qu'est venu SS qui a été annoncé comme étant le jeu "préquelle" de TOOUUUT le reste, ainsi que la parution de la timeline officielle, qui a officialisé les trois branches divergentes après OOT...
... et si on y regarde de plus près, mis à part en ce qui concerne la justification de la timeline "défaite", qui est plus une "réalité alternative" (qu'est-ce qui se serait passé SI Link avait perdu contre Ganon dans OOT), ben faut dire que le tout s'emboîte au final de façon assez cohérente.
Et au final, les épisodes présentant le plus d'incohérences avec l'ensemble de l'édifice, ce sont bien les épisodes réalisés par Capcom (QUI SONT LOIN D'ETRE MAUVAIS PUTAIN!!! ), pour des raisons évidentes d'équipes différentes.
Mais si, je suis désolé mais en globalité, le tout se tient très bien. Notamment l'explication sur la divergence entre la timeline de WW et celle de MM et TP.
Le seul jeu pour lequel on sent qu'ils ont un peu galéré au niveau du placement, au final, c'est FSA. Mais vu que ce jeu n'est pas à proprement parler l'opus le plus mémorable de la série, j'ai envie de dire que c'est un moindre mal.
AH ET POUR FINIR, ceci est une théorie personnelle de fan et non un élément officiel de la timeline (vu que le jeu en question est officiellement non-canonique), mais j'aurais tendance à placer Hyrule Warriors dans la timeline de TP, plusieurs siècles après celui-ci.^^
Thanos - posté le 09/03/2017 à 16:02:18. (9071 messages postés)
Citation:
Et enfin, rien ne prouve que le sel de mer ancienne soit celui de la mer de TWW. Une mer ancienne il peut aussi bien y en avoir eu une autre il y a 3 millions d'années.
Y'a d'autres preuvent formelles et beaucoup plus flagrantes dans le jeu qui situent bien ce Zelda dans la timeline de WW (et non je ne parle pas que des Korogus et des Piafs^^... par contre faut chercher et explorer un peu hors de la quête principale a priori) et non pas dans la timeline "défaite".
Précision cela dit, ma théorie précise so far est en résumé:
qu'il s'agit d'une sous-timeline alternative où Link aurait perdu dans WW et où Ganondorf aurait eu le temps de toucher la triforce réunifiée avant que le Lion Rouge l'en empêche, et donc dans laquelle le vieux royaume d'Hyrule aurait pu ressurgir des flots selon le voeu de Ganon. A confirmer ou infirmer quand j'aurai fini la quête principale.
Thanos - posté le 09/03/2017 à 12:32:46. (9071 messages postés)
Citation:
ça ne remplace pas une belle histoire/légende comme OOT ou WW.
Ou TP... sans déconner vous avez quoi à zapper systématiquement cet épisode, qui pourtant a la trame scénaristique de loin la plus épique et la plus fournie (si on exclut le cas particulier de MM qui a probablement le concept le plus original de tous les jeux de la saga)?
Citation:
On est lâché avec un peine un bonjour ou une mise en situation un peu plus profonde.
C'est un peu le concept de base du jeu en fait, vu que ce dernier s'inspire à ce niveau de Zelda 1 sur NES. Après on peut aimer ou pas, c'est pas le souci, mais citer ce point comme étant un "défaut" du jeu, juste non. C'est un choix assumé.
Citation:
Ça manque de belles légendes racontés et les dessins inspirés de WW pour raconter le combat contre Ganon sont plutôt laid je trouve.
Pourtant des légendes et de la backstory tu en as à foison en fouillant tous les villages et en parlant aux PNJ (exemple typique: les fresques Zora sur la route du Domaine). Et à titre perso j'aime beaucoup les fresques à la WW, elles ont un charme fou je trouve.
Par contre tu as réellement fait les quêtes principales? Et tu n'as pas trouvé émouvantes les cinématiques concernant Link, Zelda et leurs compagnons Prodiges? oO Elles sont pourtant bien plus inspirées que celles de OOT, que tu cites.
Citation:
Les musiques sont peu inspiré, il y en a quelques nouvelles qui sont sympa mais ce sont des musiques d'ambiance plus que des thèmes.
Là aussi tu confonds défaut réel du jeu et choix délibéré dans le sound design. Les musiques d'exploration sont là pour faire "musique d'ambiance", pour t'accompagner discrètement dans ta quête sans prendre "toute la place". Et à ce titre elles font complètement le taf. Cela dit tu as aussi des musiques plus "présentes" dans les villages, les donjons ou au cours des combats de boss, qui quand elles ne sont pas des remix de thèmes connus valent complètement les anciennes compositions en termes d'epicness.
Citation:
Ganon est bien bien trop discret.
Ça je sais pas, j'y suis pas encore. Après de ce qu'on en voit il est supposé dans cet épisode être "un simple monstre" à la façon des Zelda de la timeline défaite (dont à mon sens BOTW ne fait PAS partie, je m'expliquerai à ce sujet quand j'aurai fini le jeu) et non pas le roi dévoyé de la tribu Gerudo que l'on connaît de OOT, WW ou TP. Donc là encore scénaristiquement c'est logique et assumé, on ne peut pas reprocher ça au jeu comme étant un "défaut".
Citation:
- Les donjons se ressemble graphiquement et mécaniquement.
C'est peut-être le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi, concernant les sanctuaires ils utilisent toujours le même skin de déco, ça en devient redondant et c'est un peu dommage. Par contre si tu parles des sanctuaires, concernant les mécaniques non je ne te suis absolument pas, si tu exclus ceux où tu dois combattre, les sanctuaires à énigmes sont tous différents et intéressants à mener, et arrivent à se renouveler quasiment à chaque fois. C'est même ce qui fait l'un des gros points forts du jeu, à mon sens.
Par contre on aurait pu trouver à redire sur la fragilité excessive de certaines armes, notamment les arcs, qui n'ont concrètement aucune raison LOGIQUE de se péter après seulement une petite vingtaine d'utilisations. Ou encore le fait qu'ils auraient pu inclure des forgerons çà et là pour réparer TOUTES les armes, c'est vrai que la gestion de la "santé" des armes est pas forcément toujours extrêmement bien dosée.
Mais sinon pour tout le reste oui on est d'accord, c'est une tuerie.^^
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Après tout on ne découvre un Hyrule aussi détaillé qu'avec cet épisode! On ignorait tous ces détails géographiques avant.