Xenear -
posté le 03/09/2013 à 17:59:14 (322 messages postés)
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bidouilleur professionnel
Consoles ou PC ?
Quand est-ce que les gens vont enfin comprendre qu'il s'agit de deux façons DIFFÉRENTES de jouer ?
Une analogie pour bien comprendre :
Tout le monde sait qu'une voiture est plus confortable qu'une moto et que pour peu qu'on sache rabattre les sièges, on peut y transporter un sacré volume en plus. Pourtant, personne ne va traité les motards d'attardés et tous peuvent admettre que le plaisir de conduite n'est pas le même.
C'est ce plaisir différent qui justifie l'existence des consoles malgré la supériorité technique des PC. Pour jouer sur console et sur PC, je trouve les consoles plus confortables et le pad plus agréable.
POINT.
Y'a rien à dire de plus et si certains se font plus plaisir à jouer sur PC, tant mieux pour eux.
Alors cessons ce débat sans fin et surtout stérile.
La théorie, c'est quand on comprend tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand ça marche mais personne ne sait pourquoi. Ici, on fait les deux : rien ne marche et personne ne sait pourquoi !
Suite du sujet:
ytodd -
posté le 03/09/2013 à 18:15:28 (1548 messages postés)
² -
posté le 03/09/2013 à 18:29:42 (7281 messages postés)
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Hibernatus.
Là soit c'est du troll manifeste, soit c'est l'expression d'un esprit tellement obtus qu'il est jalousé sur JVC et que la seule façon de le raisonner, ce serait qu'une météorite le frappe de plein fouet. Et encore. Affreux, affreux, affreux (personnage).
Ko!N
Tata Monos -
posté le 03/09/2013 à 18:42:32 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
PC = Consoles
Fixed !
Xenear -
posté le 03/09/2013 à 19:20:16 (322 messages postés)
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bidouilleur professionnel
Citation:
Non.
PC > Consoles
Non
PC =/= consoles
donc sensations de jeu différentes. Rien de plus.
Certains préfèrent les sensations apportées par le jeu sur console, d'autre celles apportées par le jeu sur PC. Et c'est le droit le plus absolu de chacun.
Si ça peut te faire plaisir, c'est vrai de dire que le PC est techniquement/graphiquement supérieur. Mais je me fous royalement du côté purement technique des jeux. Ce qui compte c'est le fun quand je joue.
Et je crois (peut être naïvement) que le plus important est de s'amuser.
Alors amusons-nous !
La théorie, c'est quand on comprend tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand ça marche mais personne ne sait pourquoi. Ici, on fait les deux : rien ne marche et personne ne sait pourquoi !
azzurox -
posté le 03/09/2013 à 19:44:26 (5596 messages postés)
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Mouai enfin, me sortir que le pad est mieux pour les FPS, faut arrêter de se foutre de ma gueule. Parce que la souris simule en quelque sorte le mouvement que tu fais avec ton arme. C'est carrément plus immersif. Sur les vidéos de FPS console j'ai envie de me pendre tellement c'est lent. Sur pc c'est genre PAF TAC, même pas le temps de le voir limite.
² -
posté le 03/09/2013 à 20:09:44 (7281 messages postés)
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Hibernatus.
Lourd avec un ou deux L ?
Certains préfèrent le pad, d'autres le clavier souris. C'est comme ça. Et ceux qui prétendent que le clavier (ou le pad) devrait être l'unique façon de jouer ne sont que des imbéciles. Je préfère le pad parce que c'est une question d'habitude même si je reste une machine à tuer au clavier/souris, d'autant plus que la vitesse plus basse est un peu plus proche de la réalité (essaye donc de bouger aussi vite avec un simple fusil d'assaut sans que la pétoire vole dans le décor ou sans te démembrer le bras en plus d'un torticolis monstrueux... tac, paf... ouille, docteuuur ? jpeux pu bougeeeer). Question de choix et d'habitude, pas besoin d'aller plus loin. Merci de changer de sujet ou, à défaut, de revenir à l'affreux, affreux, affreux sujet de base.
Affreux, affreux, affreux (jojo).
Ko!N
Nemecyrus -
posté le 03/09/2013 à 20:12:00 (232 messages postés)
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Rêveur Radical
Je vais juste laisser ça ici...
Copié/collé gratuit : [TL;DR]
Tata Monos -
posté le 03/09/2013 à 20:39:05 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
donc sensations de jeu différentes. Rien de plus.
A bon ? j'ai jamais sentie de sensation de jeu différent suivant si c'est une console, un pc, une tablette...
cela reste juste des machines pour faire tourner des jeux.
Il y a juste le coté rétro que j'aime quand je fais tourner des jeux sur de vielle console ou ordinateur, mais la distinction pc/console...
L’argument : sur console tu peux jouer avec le pad, pour moi ce n'est pas valable car on peux souvent jouer au pad aussi sur pc.
Et je pense aussi que tu peux ajouter des souries sur console. en tout cas c'était le cas sur la PS1 ou je jouais à des jeux a la sourie.
(alerte rouge par exemple !)
Avec tout le foinfoin qui arrive sur les consoles next gene, pour moi les consoles commence vraiment à devenir des pc !
Xenear -
posté le 03/09/2013 à 21:03:05 (322 messages postés)
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bidouilleur professionnel
Citation:
A bon ? j'ai jamais sentie de sensation de jeu différent suivant si c'est une console, un pc, une tablette...
cela reste juste des machines pour faire tourner des jeux.
Rien que dans la prise en main le claviers/souris et le pad sont différents.
Moi aussi, je branche un pad sur mon PC mais la sensation/confort de jeu ne sont pas les mêmes.
Chais pas, la petite lampe à côté du canapé, les petits coussins dans le dos ou à moitié vautré sur le canapé, zapper sur la TV pendant les temps de chargement, ce soir ma femme me laisse la télé pour jouer...
Tous ça joue énormément, même si on peut dire que ça n'a rien à voir avec le jeu en lui-même.
La théorie, c'est quand on comprend tout mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand ça marche mais personne ne sait pourquoi. Ici, on fait les deux : rien ne marche et personne ne sait pourquoi !
² -
posté le 03/09/2013 à 21:40:41 (7281 messages postés)
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Hibernatus.
Non, les jeux n'ont rien à voir, seulement la façon de jouer, c'est tout. Et ce qui gonfle vraiment, c'est cette manière de chercher à prouver par A+B que telle ou telle façon de jouer is da best. Non seulement c'est très subjectif mais en plus ça monte les genses les uns contre les autres. C'est irresponsable.
Pas mal le qwake arena, un des tout derniers jeux du genre que j'avais fait sur PC. Mais sans chercher à atteindre ce niveau de gameplay extraterrestre même si c'était forcément un peu confus par moments. Le plaisir avant tout.
Ko!N
Nemecyrus -
posté le 03/09/2013 à 21:52:44 (232 messages postés)
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Rêveur Radical
Si la façon de jouer importe, alors on peut admettre que certains jeux sont développés pour adhérer à une façon de jouer ou à une autre. Quand on lit des "PC > whatever", c'est surtout que les joueurs basent leur jugement sur un mode de jeu pensé pour le PC, et incompatible pour les consoles. Ce niveau là de compétition, c'est du domaine de l'e-sport, comme SFIV il y a une part de plaisir mais aussi une part de souffrance pour progresser et atteindre ce niveau. Le PC est un support taillé pour l'e-sport.
Du coup dans certains cas, une approche PC sur un jeu console ne fonctionne pas. Aucun exemple en tête, mais des jeux comme Quake et Halo prouvent que les deux peuvent fonctionner à merveille. Toujours est-il que la ludothèque PC sera toujours infiniment plus vaste que celle de n'importe-quelle console, justement parce qu'elle cumule aussi les jeux de n'importe-quelle console. Mais suffit de jouer à Dark Souls au clavier pour se rendre compte qu'un pad est obligatoire sur certains jeux.
'Ce que j'en pense.
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ytodd -
posté le 03/09/2013 à 22:14:26 (1548 messages postés)
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MAKE OR DIE
Mon plus gros problème avec les consoles c'est le budget ; je m'explique :
Je suis étudiant et j'ai pas mal d'amis étudiants, on est à peu près tous dans le graphisme (et donc, on a besoin d'un ordinateur personnel) et on dispose pour la plupart d'un budget (+/-) limité.
Dans ce cas de figure ; je trouve ça plus intelligent d'injecter 200/300 € supplémentaire dans le budget informatique, se passer de télé et avoir un bon écran (graphisme oblige), plutôt que d'investir dans une console, puisque de toute façon le PC est nécessaire (de manière générale, le PC est de plus en plus nécessaire). Comme ça on s'assure une bonne machine pour jouer et taffer.
Parce qu'au final la console+les jeux font dépasser le budget PC+jeux (si on considère un achat de console year 1).
Et pour le coup, quand un de mes potes me dit qu'il va peut être craquer pour la PS4 (pas la xbone, ils sont pas si cons), je l'insulte, le traine dans la boue, et le remet dans le droit chemin.
PAR CONTRE : si on prend une famille lambda avec deux mômes, papa et maman, ils ont probablement le budget (ou alors c'était un sale plan à la base d'avoir deux mômes). Et donc c'est plus pratique d'avoir une console, on peut jouer ensemble, ça évite que le fiston pourrisse le PC, on peut passer derrière plus facilement en disant "opopopop, va faire tes devoirs enfant indigne", et ça permet de laisser le PC en question libre pour les choses plus importantes (comme le porno de papa).
Au final, c'est qu'une question de public.
Alors oui, un PC peut remplacer une console dans un salon (de plus en plus), mais le consommateur lambda, soit ça lui a pas traversé l'esprit, soit il a pas envie de se casser les couilles à paramétrer son PC comme il faut, il a pas envie de se faire chier avec les bugs éventuels, et parce qu'il y connait que dalle, il y en aura (et puis, peut être qu'il a envie de pouvoir jouer à Diablo, pendant que ses mioches jouent à Little Big Planet).
PS : mon post
Citation:
Non.
PC>Console
était un troll, je pense que c'était assez obvious.
Cela dit, si c'est ce qui a relancé le débat, je suis fier.
² -
posté le 03/09/2013 à 22:42:34 (7281 messages postés)
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Hibernatus.
L'e-sport ne m'intéresse absolument pas. Enfin pas sous sa forme actuelle, les concours d'arcade ont évolué en un truc trop serious business auquel je n'adhèrerais certainement jamais.
Après les histoires d'argent et les étudiants, ils se sont taillés une réputation assez vilaine sur laquelle on va éviter de revenir. les bons plans ça se trouve tout le temps et partout, sauf évidemment pour les nouvelles consoles day one qui sont un vrai piège à con. Au delà du bling-bling et des produits d'appel, on achète du matériel hors de prix avec des jeux bof et une stabilité matérielle douteuse. Donc au moins à ce niveau c'est un bon point.
Petit add-on pour diablo3, le jeu a beau être une grosse déception, il n'en n'a pas moins été très remanié et arrangé pour les consoles. Une réussite surprenante paraît-il (à voir). Plus d'hôtel de vente pourri, plus d'obligation à être connecté (le jeu offline donc, incroyable !), pour le prix d'un graphisme un peu moins détaillé. Donc le "consommateur" risquera bien de dégager la marmaille pour jouer à diablo 3, ou alors il achète une autre console.
A l'ère de deux caisses, quatre téloches, douze portables et plein de bidules par foyer de "consommateurs", ce serait à peine étonnant...
Ko!N
ytodd -
posté le 03/09/2013 à 23:04:45 (1548 messages postés)
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MAKE OR DIE
Note : j'ai dis diablo parce que c'est le premier qui m'est passé par la tête, pas parce que c'est une exclu PC.
Et sa sortie sur console est loin d'être une hérésie. La seconde raison à ça, c'est parce que la version console va corriger des défauts (dont l'hotel des ventes et le offline).
La première raison, c'est que Diablo 1 est sorti sur playstation. Du coup, on peut dire que c'est bizarre que Diablo 2 soit pas sorti sur console, parce que c'est bien le seul (hors extensions).
Citation:
A l'ère de deux caisses, quatre téloches, douze portables et plein de bidules par foyer de "consommateurs", ce serait à peine étonnant...
C'est là que je veux en venir, avoir une console sans PC, c'est stupide, mais avoir un bon pc et une (ou plusieurs) consoles, reviens à peu près au même d'un point de vu budget que d'avoir plusieurs PC et ça évite de passer à côté des exclus. (par contre avec plusieurs PC, on peut faire des LAN et ça c'est cool)
Pourquoi tu mets "consommateur" entre parenthèse ?
Nemecyrus -
posté le 03/09/2013 à 23:19:57 (232 messages postés)
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Rêveur Radical
² a dit:
L'e-sport ne m'intéresse absolument pas. Enfin pas sous sa forme actuelle, les concours d'arcade ont évolué en un truc trop serious business auquel je n'adhèrerais certainement jamais.
Comment je suis totalement d'accord avec toi, pour moi l'e-sport tue le jeu, au point que le milieu est devenu aussi pourri que le sport à haut niveau en terme de Doritos, on est loin de l'époque des parties déjantées de Quake III Arena pour le fun. Mais apparemment ça plaît à beaucoup de monde vu la popularité de SFIV, Starcraft et autres Dota2 en mode compétitif.
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azzurox -
posté le 03/09/2013 à 23:45:29 (5596 messages postés)
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Bah si à l'époque le compétitif c'était "jouer pour le fun", ça devait être pourri. Le compétitif forcément que c'est un truc serious business.
Nemecyrus -
posté le 04/09/2013 à 01:09:31 (232 messages postés)
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Rêveur Radical
Toujours est-il que les types n'y gagnaient rien, ou pas grand chose, y'a un plaisir qui tient presque de la transe dans une partie de Quake III Arena ou de n'importe-quel jeu qui pousse tes réflexes jusqu'à leur limite. Les joueurs n'ont pas attendu les gros cachets d'éditeurs pour s'impliquer à fond et faire dans le serious business, comme tu dis.
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Nova_Proxima -
posté le 04/09/2013 à 01:25:59 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Bouhhh l'argent c'est caca ça pue
Tata Monos -
posté le 04/09/2013 à 07:27:16 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
Chais pas, la petite lampe à côté du canapé, les petits coussins dans le dos ou à moitié vautré sur le canapé, zapper sur la TV pendant les temps de chargement, ce soir ma femme me laisse la télé pour jouer...
Ah, enfin ce la ne change rien pour moi, mes consoles sont branchés sur mon écran de pc ! Mes conditions sont les mêmes.
² -
posté le 04/09/2013 à 17:23:20 (7281 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
La première raison, c'est que Diablo 1 est sorti sur playstation. Du coup, on peut dire que c'est bizarre que Diablo 2 soit pas sorti sur console, parce que c'est bien le seul (hors extensions).
Il y a eu hellfire un peu court mais excellent. Puis diablo 2 qui n'a pas vraiment emballé son monde rapport à l'immense succès du premier. ceci expliquant certainement cela.
Citation:
Toujours est-il que les types n'y gagnaient rien, ou pas grand chose, y'a un plaisir qui tient presque de la transe dans une partie de Quake III Arena ou de n'importe-quel jeu qui pousse tes réflexes jusqu'à leur limite.
Comme si il y avait absolument besoin de ce jeu pour arriver à cet état. Sauf qu'il est plus mou que quake l'original et que cet état on l'atteint dans je sais pas combien d'autres jeux, et souvent de bien meilleure façon. Quand l'instinct va plus vite que le jugement. Ils jouent bien c'est un fait, mais pour mi ça s'arrête là. le fun est à géométrie variable, et avec les titres cités je me demande vraiment si les gusses en trouvent encore quand on les voit complètement névrosés devant l'écran avec un casque qu'on croirait anti-bruit pour atténuer les beuglements sauvages du public. Où est le plaisir du jeu dans tout ça ?! (oui : affreux, affreux, affreux !!)
Ko!N
Kenetec -
posté le 04/09/2013 à 18:19:36 (13015 messages postés)
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~°~
Tata Monos a dit:
Ah, enfin ce la ne change rien pour moi, mes consoles sont branchés sur mon écran de pc ! Mes conditions sont les mêmes.
Pareil chez moi, et j'avoue que j'en ai un peu marre.
J'aimerais bien retourner au salon.
Je sais pas, je trouve ça plus sympa, plus convivial/confortable, et ça fait changer d'environnement.
Le problème c'est que mes parents ont pas encore de TV HD et ça me fait moyennement envie d'en acheter une pour le moment.
@ytodd : En gros je traduis, le PC c'est bien parce qu'on peut pirater les jeux comme des cochons.
Nemecyrus -
posté le 04/09/2013 à 19:30:56 (232 messages postés)
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Rêveur Radical
² a dit:
Citation:
Toujours est-il que les types n'y gagnaient rien, ou pas grand chose, y'a un plaisir qui tient presque de la transe dans une partie de Quake III Arena ou de n'importe-quel jeu qui pousse tes réflexes jusqu'à leur limite.
Comme si il y avait absolument besoin de ce jeu pour arriver à cet état. Sauf qu'il est plus mou que quake l'original et que cet état on l'atteint dans je sais pas combien d'autres jeux, et souvent de bien meilleure façon.
Pas compris, t'as pourtant bien quoté la totalité de ma phrase.
Copié/collé gratuit : [TL;DR]
kilam1110 -
posté le 04/09/2013 à 23:08:23 (9159 messages postés)
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Ddken a dit:
kilam1110 a dit:
Pour Call of (FPS) ça se discute, à moins que le jeu avantage les joueurs sur consoles, un mec qui joue sur PC mettra une branlée à celui qui joue sur console (tout simplement parce que pour viser : souris > joystick).
C'est plus parce que c'est une préférence personnelle, pas parce que je trouve l'un meilleur que l'autre. Au fil des années le combo CoD + FPS freek m'a donné une grosse dextérité dans le maniement des joysticks. Et je vais pas tout plaquer parce que c'est mieux sur PC. D'autant plus qu'avec des serveurs pourris, les trouze milles hacks et les DLC qui arrivent après le déluge, CoD PC <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< CoD console.
Ouais je suis d'accord, CoD c'était un exemple au pif, mon post c'était juste pour dire que niveau efficacité dans un FPS, Souris > Joystick
ytodd -
posté le 05/09/2013 à 18:28:52 (1548 messages postés)
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MAKE OR DIE
@Kenetec : dans ma vie j'ai piraté un seul jeu, skyrim, et je l'ai acheté une semaine plus tard (l'emulation ça compte pas !!)
J'ai vu ça, vu ce qu'on dit de ce pad, ça peut valoir la peine. J'attendrai d'avoir testé la bête avant de l'acheter, comme je l'ai fait pour le pad 360. J'ai jamais bien aimé la prise en main de pads PS.
Par contre s'ils sont tous les deux à 30€ (ONE et PS4), ça va bien faire chier. Ce serait intéressant qu'ils se tirent un peu la bourre sur les prix là dessus.
Kenetec -
posté le 05/09/2013 à 18:48:30 (13015 messages postés)
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ytodd a dit:
Par contre s'ils sont tous les deux à 30€ (ONE et PS4), ça va bien faire chier. Ce serait intéressant qu'ils se tirent un peu la bourre sur les prix là dessus.
Tu peux multiplier par deux.
Les accessoire officiels sont toujours hors de prix. (Manettes, carte mémoire, disques durs etc ...)
Si c'est un support PC officiel de la part de Sony ça serait chouette ouais.
Parce que le Pad PS3 c'est la galère : entre les pilotes qui ne marchent que sur PC 32 Bits, qui inversent toutes les touches quand il est reconnu, ou qu'il faut configurer soit même avec XPadder.
Entre MotionInJoy qui ne marche pas Offline, qui te spam de pubs, et qui fait des Blue Screen à mon PC ...
Ça devient usant.
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