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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 01/07/2021 à 19:31:08 (47195 messages postés) - - ❤ 0
The inconstant gardener	Quand j'ai dit "histoire" je pense aux anecdotes, aux joueurs emblématiques, ce genre de chose.
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Suite du sujet:

mamie - posté le 01/07/2021 à 19:48:50 (3164 messages postés) ❤ 0
	D'accord, mais c'est sans lien avec son âge en fait. Sauf s'il avait été inventé ex-nihilo il y a 5 ans.

Verehn - posté le 01/07/2021 à 20:01:15 (8958 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	La question serait plutôt "Qu'est-ce que le football n'a pas pour être populaire ?" (et je dis ça alors que je m'en fiche pas mal, mais je me fiche pas mal de tous les sports, même l'e-sport). L'explication qu'on entend / lit partout pour le succès du foot c'est: - C'est simple à comprendre. - Il suffit d'un ballon. Il me semble qu'on peut en déduire: - C'est répandu. - Les enfants y ont déjà joué. - C'est simple à regarder. - C'est fun par procuration. - Tout ça semble indiquer que c'est un bon candidat pour finir en feedback de popularité, d'arjan, et de repopularité. (Si un sport nous est inconnu, peu importe s'il nous plairait ou non: on ne le connait pas.) Et y ajouter: - C'est fun physiquement (phases agressives et phases douces). - On peut développer pas mal de complexité à partir de sa simplicité (là où par exemple le cricket c'est juste complexe et l'haltérophilie c'est juste simple). C'est donc moteur de paris, on voit apparaître des experts de bistrot, et on peut ne jamais s'en lasser. - Joué en équipe avec ses amis, ça crée une émulation de groupe / d'appartenance à un groupe, et c'est moteur de rivalité. - Idem pour les équipes pros mais pire (avec notamment du patriotisme en jeu). + Beaucoup de personnages = beaucoup de storytelling, et beaucoup de choix pour l'idolâtrie. Nemau: D'une le bouche à oreille et l'émulation de toute ta famille et tes potes, ne sont pas égaux à une douce, insidieuse banalisation médiatique, et de deux c'est pas très imaginaire donc c'est hors de mon cadre. Heureusement je te fournis une autre défense pour le foot.
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gif - posté le 01/07/2021 à 20:20:37 (4764 messages postés) - - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Je sais pu quel philosophe ou écrivain soutenait aussi que : - Le foot est intéressant car, comme il est joué au pied, il y a bcp de maladresses, d'inattendu. Du coup, l'issue du match est plus incertaine et provoque davantage de passion, contrairement au tennis par exemple.
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Tassle - posté le 01/07/2021 à 20:24:17 (4990 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Citation: Bon bin si ce Helvète de Tassle se pointe à l'IRL je lui conseille de raser les murs. =>[] Hey j'ai la double nationalité française/suisse, donc je suis qu'à moitié coupable d'helvetisme ! Sinon j'ai même pas regardé le match, c'est que le lendemain que quelqu'un (un belge en plus) m'a dit que la Suisse avait gagné. Mais ça me va parce que j'aime bien quand la petite équipe gagne Edit: Je viens de chercher le mot "helvetisme" sur google et j'ai vu qu’apparemment c'est un truc suisse d'appeler les hôpitaux "Spital" plutôt que "Krankenhaus" (alors que si quelqu'un m'avait demandé de traduire hôpital en allemand j'aurais dit Spital presque à coup sûr). On en apprend tous les jours :V
~~

Verehn - posté le 01/07/2021 à 20:49:09 (8958 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	gif a dit: Je sais pu quel philosophe ou écrivain soutenait aussi que : - Le foot est intéressant car, comme il est joué au pied, il y a bcp de maladresses, d'inattendu. Du coup, l'issue du match est plus incertaine et provoque davantage de passion, contrairement au tennis par exemple. Aussi, pour rester sur l'inattendu: si dans la version pro y'avait pas cet énorme terrain, avec des sorties au lieu des murs, et tout ce monde en défense, idéalement y'aurait 10+ buts par match et du coup y'aurait moins de chance / malchance "oh là là c'est passé" ou "gros coup dur d'avoir manqué 1 belle occasion". La supériorité d'une équipe serait plus écrasante. D'un certain point de vue, le jeu serait mieux fait. => Mais je soupçonne cet équilibrage de générer un stress et des surprises qui favorisent son succès, et si c'est le cas ça ne devrait pas changer drastiquement. Les sports d'équipe qui se jouent plus vite dans un plus petit espace avec plus de buts à la clé, ils peuvent avoir des qualités similaires au foot, mais ils sont difficiles à lire à la télé, chaotiques à trop forte dose, c'est lassant.
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mamie - posté le 01/07/2021 à 21:48:20 (3164 messages postés) ❤ 0
	C'est quoi "des sorties au lieu des murs" ?

Verehn - posté le 01/07/2021 à 22:10:33 (8958 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Si la balle rebondissait sur un mur au lieu de partir en sortie, et de couper le jeu en permettant à tout le monde de se replacer, le temps de la renvoyer, ça pourrait participer à casser la stagnation du score. (C'est une idée comme ça à la volée.) Edit pour le message du dessous: je ne crois pas, ma formulation laissait penser que je désignais des murs préexistants (je m'en suis rendu compte avec cette dernière question ) mais j'écrivais en me figurant des murs en pensée.
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mamie - posté le 01/07/2021 à 22:28:37 (3164 messages postés) ❤ 0
	Ah ok, à la base c'étaient des murs ?

Ddken - posté le 02/07/2021 à 17:45:49 (12210 messages postés) ❤ 0
Je suis absolu...	mamie a dit: Les deux raisons que tu cites, c'est marrant perso quand je les lis je pense exactement l'inverse : - Les matchs de foot sont particulièrement ennuyeux. Mais c'est peut-être parce qu'ils sont ennuyeux qu'ils ont des climax, cela dit. Si tu ne connais ni les joueurs, ni les clubs, ni leurs historiques respectives, ni les qualités intrinsèques des intervenants, ni la tactique, ni les enjeux, ni l'économie sous-jacente, c'est tout à fait normal que tu trouves cela ennuyeux. Ce ne sera rien de plus que 22 brutes qui se lancent à la poursuite d'un ballon de ton point de vue. Si tu es du genre à t'intéresser à la complexité des choses, tu peux prendre le foot par les bouts mental, technique et tactique. Si tu es du genre à vouloir en avoir quelque chose à foutre de ceux que tu regardes, tu peux étudier l'histoire des clubs, les grands noms et le background des joueurs du club que tu supportes. Après, reste à savoir si tu t'intéresses au sport en général ou pas, à la compétition en général ou pas.
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mamie - posté le 02/07/2021 à 18:29:59 (3164 messages postés) ❤ 0

Oui, c'est vrai que personnellement je mets l'amusement avant la victoire, et donc j'évite la compétition parce que ça ne m'intéresse pas. Ça doit sûrement jouer beaucoup. Pour ce qui est du background, vu que je ne suis pas intéressé par le sujet, forcément le sujet de leur background va peu m'intéresser, sauf s'il est intéressant d'un point de vue hors foot (càd qu'ils ont une histoire intéressante indépendamment de leur historique de matchs). C'est vrai que je pourrais ramener ma question à "quel est l'intérêt du sport de compétition", mais pas envie de discuter du sujet.

Nemau - posté le 03/07/2021 à 15:45:52 (47195 messages postés) - - ❤ 0
The inconstant gardener	J'étais pour la France. Match d'après, j'étais pour la Suisse. Match d'après, j'étais pour la Belgique. Hâte de voir à qui je vais porter la scoumoune aujourd'hui. Citation: - C'est simple à regarder. Oui. À part le hors-jeu (et d'autres règles mais ayant peu d'impact sur le jeu) les règles se comprennent toutes seules je pense. À l'inverse du rugby par exemple. Citation: le bouche à oreille et l'émulation de toute ta famille et tes potes, ne sont pas égaux à une douce, insidieuse banalisation médiatique Alors que dans le débat sur le véganisme tu me répètes que les humains "ne sont pas des éponges" et que donc toute banalisation (médiatique ou autre) a un impact négligeable ? (je n'ai pas encore lu ton tout dernier message dans le débat susnommé, je le lirai et y répondrai plus tard) Citation: Je viens de chercher le mot "helvetisme" sur google et j'ai vu qu’apparemment c'est un truc suisse d'appeler les hôpitaux "Spital" plutôt que "Krankenhaus" (alors que si quelqu'un m'avait demandé de traduire hôpital en allemand j'aurais dit Spital presque à coup sûr). À un "n" près "hôpital" se traduisait par "maison du Kraken". Citation: Aussi, pour rester sur l'inattendu: si dans la version pro y'avait pas cet énorme terrain, avec des sorties au lieu des murs, et tout ce monde en défense, idéalement y'aurait 10+ buts par match et du coup y'aurait moins de chance / malchance "oh là là c'est passé" ou "gros coup dur d'avoir manqué 1 belle occasion". La supériorité d'une équipe serait plus écrasante. D'un certain point de vue, le jeu serait mieux fait. Je ne suis pas d'accord pour deux raisons : - Le faible nombre de buts donne à ces derniers plus de valeur. En comparaison, un but/panier dans un match de hand ou de basket n'est pas un évènement. - Le niveau de chance est à la bonne hauteur. Suffisamment haut pour permettre suffisamment de surprises (des équipes moins fortes battant des équipes plus fortes), et suffisamment bas pour que, en général, les meilleurs équipes voient leur niveau récompensés (j'ai une culture foot correcte, pourtant à part la Grèce à l'Euro 2004 je ne connais aucun Euro ou Mondial qui s'est terminé sur la victoire d'un gros outsider). Citation: Si tu ne connais ni les joueurs, ni les clubs, ni leurs historiques respectives, ni les qualités intrinsèques des intervenants, ni la tactique, ni les enjeux, ni l'économie sous-jacente, c'est tout à fait normal que tu trouves cela ennuyeux. Ce ne sera rien de plus que 22 brutes qui se lancent à la poursuite d'un ballon de ton point de vue. Je suis assez d'accord. J'ajoute : un match a également tendance à être ennuyeux quand on ne supporte aucune équipe.
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Verehn - posté le 03/07/2021 à 18:08:52 (8958 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Nemau a dit: Oui. À part le hors-jeu Oui une fois j'essayais viteuf de trouver une solution pour virer cette règle, mais il n'y en a pas qui me vienne facilement. D'un côté y'a quelque chose qui sonne faux, mais d'un autre côté c'est bien pratique pour que le jeu ne soit pas trop cassé. Nemau a dit: Je ne suis pas d'accord pour deux raisons : - Le faible nombre de buts donne à ces derniers plus de valeur. En comparaison, un but/panier dans un match de hand ou de basket n'est pas un évènement. - Le niveau de chance est à la bonne hauteur. Suffisamment haut pour permettre suffisamment de surprises (des équipes moins fortes battant des équipes plus fortes), et suffisamment bas pour que, en général, les meilleurs équipes voient leur niveau récompensés (j'ai une culture foot correcte, pourtant à part la Grèce à l'Euro 2004 je ne connais aucun Euro ou Mondial qui s'est terminé sur la victoire d'un gros outsider). C'est un peu ce que je dis juste après la quote que tu as choisie: VRN a dit: => Mais je soupçonne cet équilibrage de générer un stress et des surprises qui favorisent son succès N'oublie pas les mots d'Obi-Wan. J'ai dit "d'un certain point de vue" avant d'en arriver là. Je suis d'accord sur le côté fun / valeur ajoutée de cette façon, du point de vue majoritaire (succès). Nemau a dit: tu me répètes que les humains "ne sont pas des éponges" et que donc toute banalisation (médiatique ou autre) a un impact négligeable ? VRN le 24/06 a dit: Alors je ne pense pas du tout que "l'influence" n'existe pas, y'a des influences, mais je pense que c'est compliqué d'influencer l'idéologie (même sous une forme pré-conscientisation) sans un certain nombre de stratégies au final relativement connues et identifiables. Au moins assez pour que des objets comme les jeux vidéos, ou les poupées/peluches qui parlent aux enfants, se trouvent du côté "extrêmement soft" de l'influence. Je dirais que leur influence est plutôt émotionnelle et ponctuelle Si ce n'est pas clair par rapport au terme "banalisation" qui est différent, on en reparlera dans le bon topic.
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mamie - posté le 03/07/2021 à 19:58:57 (3164 messages postés) ❤ 0

Je pense que quand Verehn parlait d'un "meilleur sport", il voulait dire : un sport plus efficace à séparer le niveau des différents sportifs. De ce point de vue, par exemple le bras de fer est un très bon sport de compétition, mais très prévisible donc relativement ennuyeux. C'est peut-être parce que le foot échoue à mesurer le niveau réel individuel qu'il est si intéressant pour ses adeptes ; le résultat est très imprévisible.

Nemau - posté le 08/07/2021 à 19:38:46 (47195 messages postés) - - ❤ 0
The inconstant gardener	Angleterre-Italie, cette finale de la tristitude. ;_; Je serai pour les Anglais, juste parce qu'il n'ont jamais gagné l'Euro (et qu'une seule Coupe du monde). Donc ce sont les Italiens qui vont gagner, vu comme je porte la scoumoune.
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Falco - posté le 08/07/2021 à 21:34:52 (18004 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Pour les Anglais aussi ! Ils le méritent. Mais l'Italie a l'air invincible, c'est fou...
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Ddken - posté le 11/07/2021 à 08:51:08 (12210 messages postés) ❤ 0
Je suis absolu...	Lionel Messi vient de remporter la Copa America. La comparaison avec Cristiano Ronaldo est désormais morte et enterrée. J'en ai perdu le sommeil. Il ne manque plus que Kane double ce soir et ça sera vraiment un été football de merde pour moi.
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Falco - posté le 11/07/2021 à 10:23:28 (18004 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Je suis ni pour l'un ni pour l'autre mais je pense que l'euro est quand même bien plus prestigieux que la Copa. Copa c'est quasiment tous les ans + doit y avoir 4 grosses équipes max, et c'est bien plus facile de passer les poules. Mais bravo à lui quand même !
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Ddken - posté le 11/07/2021 à 11:57:48 (12210 messages postés) ❤ 0
Je suis absolu...	Ce n'est pas juste le fait d'avoir remporté la compétition, mais l'ampleur de sa prestation, absolument dantesque : meilleur buteur (4) dont 2 sur coup franc direct, meilleur passeur décisif (5), donc impliqué sur 9 des 12 buts marqués par l'Argentine, 4.9 dribbles par match (troisième), 3 passes clés par match (troisième) et meilleur joueur de la compétition. Une performance qui rappelle celle de Maradona en 1986… Et le truc, c'est qu'il lui manquait un titre en sélection pour aspirer à faire partie des meilleurs joueurs de l'histoire. Maintenant que c'est fait, son titre de deuxième meilleur joueur (derrière Pelé) ne fait désormais plus aucun doute.
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Zam - posté le 11/07/2021 à 23:58:55 (5045 messages postés) - ❤ 2Kenetec Roi of the Suisse
	C'était sympa cette coupe d'Europe de tirs au but, mais celle de foot c'est quand ?

mamie - posté le 12/07/2021 à 00:41:59 (3164 messages postés) ❤ 0
	Pourtant c'est le tir au but qui devrait être le plus intéressant puisque c'est le plus aléatoire C'est genre on met des millions pour des équipes, elles font égalité, du coup on tire à pile ou face parce que bon faut pas déconner. (in b4 grosse tirade pour m'expliquer la beauté du tir au but et que c'est dans le mental et que c'est dans le skill)

Falco - posté le 12/07/2021 à 09:42:05 (18004 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	mamie a dit: Pourtant c'est le tir au but qui devrait être le plus intéressant puisque c'est le plus aléatoire C'est genre on met des millions pour des équipes, elles font égalité, du coup on tire à pile ou face parce que bon faut pas déconner. (in b4 grosse tirade pour m'expliquer la beauté du tir au but et que c'est dans le mental et que c'est dans le skill) Non c'est juste que le tir au but c'est une action individuelle alors que le foot est un sport collectif, donc c'est clairement évident que c'est pas du tout le plus intéressant bien au contraire.
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mamie - posté le 12/07/2021 à 11:15:00 (3164 messages postés) ❤ 0
	La somme des actions individuelles crée le collectif. Plus sérieusement, j'ai jamais compris pourquoi ils faisaient pas juste des prolongations de prolongations. Peut-être que les matchs archi nuls arrivent trop souvent alors ils peuvent pas faire comme au tennis.

Kenetec - posté le 12/07/2021 à 17:43:02 (12448 messages postés) ❤ 0
	Citation: C'était sympa cette coupe d'Europe de tirs au but, mais celle de foot c'est quand ? Tu m'étonnes. Ça m'a saoulé, j'ai même pas regardé la fin du match.
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Nemau - posté le 15/07/2021 à 01:35:58 (47195 messages postés) - - ❤ 0
The inconstant gardener	Finalement j'étais plutôt pour les Italiens. J'ai aussi regardé la quasi totalité de la finale de la Copa America, en direct (ça a du bon les insomnies). Citation: Ça m'a saoulé, j'ai même pas regardé la fin du match. Moi je trouve ça sympa. Il y a de la tension.
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Fflo - posté le 22/07/2021 à 11:09:15 (320 messages postés) - ❤ 0
Pour 2021, j'essaye des choses... que je rate.	Y a en ce moment le tournoi olympique de foot sur la 2. (Alors que la cérémonie d'ouverture n'est que demain !) La France de ces JO n'a rien à voir avec l'Euro. Elle est molle et très maladroite défensivement... Bah voilà, la deuxième période vient de commencer et les pseudo-Bleus (je connais Thauvin et Gignac, mais personne d'autre dans le 11 de départ !) sont menés au score par le Mexique ! Je le sentais venir. Edit 11:14 - Et un deuxième encaissé ! Super ! Je connais un gardien qui va devoir aller se pointer à Pôle Emploi... Edit 11:55 - Et à la fin, les pseudo-Bleus perdent 4 à 1. Et encore, ce "1" était issu d'un pénalty. Circulez, y a rien à voir. Et autre info: hier, l'équipe féminine des USA s'est faite étriller 3-0 par la Suède.
Créateur à la personnalité erratique. Les autres me considèrent comme négativiste, weeb, edgelord, modeste, pas drôle, bizarre, rasoir ; à vous de choisir. Et puis sinon j'ai une page sur itch.io qui ne demande qu'à être vue.

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