Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 23:33:34. (24664 messages postés) -
Citation:
ah oui j'avais pas pensé dire pour The Mandalorian, vu que c'est une série. pour moi c'est poubelle, malgré le fait que c'est du SW, j'ai trouvé ça tellement à chier que j'ai pas réussi à regarder jusqu'au bout
Bon moi je suis fébrile depuis FFVII Remake alors faut que je me fasse du bien, je propose qu'on la brûle sur la place publique!
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 23:20:46. (24664 messages postés) -
Citation:
Han ! Nonor il amalgame les mecs de droite ===>[]
Argh pardon.
Citation:
Moi j'aimerais un univers fantasy inspiré du Folklore Indou, Moyen-Oriental, Africain, un mélange des trois.
Des choses peu exploitées dans jeu vidéos.
Ha ouais carrément ce serait génial!
Ah ben c'est ce que disait... Je sais plus qui...
Les "fillers" (le nom correspond bien tiens!) sont une représentation des fans vieux jeu que nous sommes qui veulent conserver le fil des événements tel qu'il était, et le jeu nous demande de les buter. A la fin du jeu donc, les ayant vaincus, le cours des événements ne sera plus du tout le même.
Le mec a l'air d'aimer.
Bordel j'ai la haine, LA HAINE JE VEUX CRIER ET TAPER CONTRE LES MURS AAAAAAAAAAAAAH.
Citation:
Sinon 9 a prouvé qu'il était possible de faire de la fantasy classique en apportant une touche artistique unique.
Hmm justement c'est pas de la fantasy si classique. La technologie y est pas mal développée quand même, quand on voit tous les aéronefs par exemple.
Même si c'est vrai que ça s'en rapproche fortement, et que la direction artistique était superbe.
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Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 22:30:41. (24664 messages postés) -
C'est vrai Falco pour les créatures du réacteur, elles ont de la Mako, pas de cellules de Jénova je me suis trompé.
Citation:
Mais j'aime beaucoup mon idée de : Jenova étant morte, le clone qu'elle a utilisé pour nous trimbaler n'a plus de "centre de commande", du coup, il prend une forme batarde entre Jenova et Sephiroth, une forme bizare => Bizaro Sephiroth.
Je n'ai rien contre cette version mais j'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu de clône de Sephiroth (je veux dire, le Sephiroth que l'on poursuit dan le jeu). C'est Jénova elle-même qui prend l'apparence de Sephitorh.
Citation:
C'est de la narration par le gameplay/les combats. Je pense vraiment pas que ce soit un hasard.
Et puis même la musique est explicite, c'est bien Sephiroth qu'on entends, pas Jenova.
Certes, c'est bien le vrai Sephiroth qu'on affronte je ne le conteste pas.
Citation:
Bordel on voit que l'heroic fantasy ça marche encore, regardez Witcher 3, alors faites nous un putain de FF à l'ancienne, dans un monde open world maitrisé, et virez les connards qui saccagent la licence depuis des années !
Ah je proteste TW3 c'était génial mais certainement pas grâce à son univers...
Les nains les elfes et les châteaux forts y en a ras le bol, vu et revu, j'en peux plus! Les productions ricaines et européennes nous assomment avec ça.
L'originalité de leurs univers, leur direction artistique, c'est la dernière chose qu'il reste aux FF récents.
Après moi une ambiance plus typée fantasy je veux bien mais en gardant une forme d'hybridation moderne, steampunk, quelque chose de neuf.
Les vieux fans de FF aujourd'hui c'est pas ceux des FF 1 à 5, mais ceux d'après. FF6 jusqu'au 8 c'est très axé SF. Le 9 est moyen-âgeux mais y a de sacrés délires dedans quand même, on est pas loin du steampunk aussi.
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Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 20:26:47. (24664 messages postés) -
Déjà, Advent Children n'existe pas, donc ça règle pas mal la question.
Citation:
Le but de l'invocation du météore, c'est que la planète accumule de l'énergie dans une même zone afin qu'il s'en empare et utiliser cette énergie pour voyager vers d'autres planètes (après on a pas le détail).
Ben, c'est bien l'objectif de Jénova de se promener de planète en planète. Pourquoi Sephiroth voudrait ça?
Ca conforte ma théorie je trouve.
Citation:
Le but de l'invocation du météore, c'est que la planète accumule de l'énergie dans une même zone afin qu'il s'en empare et utiliser cette énergie pour voyager vers d'autres planètes (après on a pas le détail).
Il me semble que dans Dirge Of Cerberus (sorti sur PS2, avec Vincent en perso principal), il est explicité que c'est ce que fait Jenova "La calamité des cieux".
J'aurais tendance à dire "Dirge of Cerberus n'existe pas" mais bon cette explication me convient et me semble cohérente. Jénova a donc besoin du Météore non pas pour tuer tout le monde mais pour partir, bon ok si on veut.
Citation:
Dans la cinématique au cratère nord pendant laquelle Cloud donne la matéria noir à Sephiroth, on distingue bien que Sephiroth n'a plus de jambe, tout comme sa forme "final" qui a des ailes à la place, c'est bien un indice que c'est le vrai corps de Sephiroth.
De plus, il y a aussi son bras droit qui est "comme par hasard" caché et non montré dans les cinématiques, bras droit qui est lui aussi est largement "modifié" lors du combat contre Safer Sephiroth.
Oui oui on est d'accord c'est là le vrai Sephiroth. Jénova a besoin de lui pour invoquer le Météore. De sa force, je suppose.
Citation:
So me cpùbat contre Jenova s'était passé apres le combat contre Safer Sephiroth, j'aurais pu croire à la théorie que c'est Jenova qui utilise Sephiroth, mais ce n'est pas le cas.
Je pense que Bizara Sephiroth par contre contre est possiblement Jenova qui, dans une dernière tentative, tente de prendre la forme de Sephiroth pour s'en sortir.
Je pense que l'ordre des combats et à prendre en compte avec des pincettes dans la mesure où le jeu ne fournit aucune explication dessus.
A mon avis, Jénova et Sephiroth ont une relation très fusionnelle et Sephiroth a muté par sa proximité avec Jénova. Une fois Jénova battue (premier combat), peut-être qu'on a réveillé Sephiroth qui veut régler notre compte? Ou que Jénova "l'habite" suffisamment (ce qu'on voit à travers les mutations) pour exister à travers lui? Ce serait là mon interprétation. La différence physique entre Sephiroth tel qu'on le voit dans les images du début du CD2 que tu as montrées, et puis dans le combat Bizarro puis Safer montre selon moi que Jénova l'habite progressivement, l'infecte (sans doute d'une manière similaire à celle dont elle infecte les créatures dans le réacteur Mako de Nibelheim, ou peut-être les Cetras dans les temps reculés), qu'elle l'habite mais d'une manière plus forte encore puisqu'il ne s'agit pas que d'une poignée de cellules.
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Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 17:07:29. (24664 messages postés) -
Citation:
Les différents systèmes de jeu visant à faire varier l'aventure. Bon. C'est de la merde désolé Que ça soit la phase de snowboard (y'a même pas de musique c'est un bug ?), le mini-jeu de gestion de guerre du mont Phenix ou la séquence en sous-marin, bordel mais c'est criminel ces trucs, ça sert à rien c'est moche c'est injouable et mal foutu, vieux ou pas Mais bon allez on s'en fout c'est insignifiant vis à vis du reste du jeu.
Non c'est pas un bug y a pas de musique dans le jeu de snowboard c'est dommage.
Le mini jeu de stratégie je le trouvais sympa moi mais il est trop lent.
La séquence en sous-marin elle est pas très intéressante mais bon elle est courte et pas injouable, elle m'a pas dérangé.
Citation:
Le plus gros problème de cette fin c'est que le projet se DEVAIT (pour eux) d'être considéré comme un jeu entier et donc d'avoir un climax qui fasse qu'on sente qu'on a quasiment fini un jeu entier... D'où ce build-up naze avec les fantômes du début jusqu'à cette fin complètement Kingdom Heartsienne over the top où on se bat contre l'incarnation du destin. N'importe quoi, on quitte à peine Midgar et on se bat déjà contre une entité bien plus "impressionnante" finalement que Sephiroth ou les Armes.
Oui c'est ce que je me suis dit aussi, ils ont voulu faire une ambiance de fin de RPG.
Mais un RPG ne peut-il pas se terminer autrement qu'avec des grosses explosions, des tornades et une ambiance de fin du monde?
Citation:
Ah et cerise sur le gâteau, Jessie est bien vivante aussi même s'ils ne la montrent pas. Quand Biggs se réveille on voit son bandeau et ses gants. Donc personne du trio Avalanche n'est mort, génial j'aimais tellement ces persos ouf ils ne les ont pas tués hihihi (ceci est du sarcasme).
Bon. Je saute par la fenêtre.
Citation:
Mais je maintiens que Sephiroth en lui même... Je trouve pas ça méga intéressant. Bon il a fait une crise identitaire, il a pété un câble et du coup il veut détruire le monde, fusionner avec la planète, se venger des traîtres, enfin c'est pas encore très clair mais ça fait très cliché..
En fait je crois qu'il y a autre chose mais ce n'est pas très clair.
Je crois et ça semble confirmé dans les explications du scénario que j'ai lues à gauche à droite que les rapports lus par Sephy indiquent que Jénova est une Cetra (ce qui est faux puisqu'elle vient de l'espace). Sephy se croyant son fils génétique (ce qui est faux aussi mais il en a reçu des cellules) se prend pour un Cetra.
Et il pense que les humains actuels ont fait du mal aux Cetras et à sa maman et en sont les indignes descendants, donc il voudrait en débarrasser le monde pour se venger.
Ceci en plus de sa crise identitaire sur le fait qu'il aurait été créé.
C'est pas fou c'est vrai mais attention il y a des théories, qui me semblent cohérentes (mais ne sont que des théories car le jeu ne dit rien là-dessus), qui disent que c'est en fait Jénova qui contrôle Sephiroth et ce dernier n'agit plus que par elle. Là à mon sens ça devient nettement plus intéressant.
Le météore par exemple c'est de sa faute aussi. En fait Sephiroth aurait cessé d'agir par lui-même dès qu'il aurait récupéré la tête de Jénova.
C'est cohérent avec ce qu'on nous dit des objectifs de Jénova dans le jeu, qui cherche à éliminer toute forme de vie sur une planète, puis s'en va vers une autre et ainsi de suite. Elle n'a pas d'objectif moral, c'est quelque chose d'existentiel chez elle, une sorte de forme de vie chaotique et mystérieuse venue de l'espace (c'est très Lovecraftien en fait).
En l'espèce il n'y aurait pas vraiment de raison pour Sephy d'invoquer le Météore, de vouloir buter tout le monde, ce que j'ai dit dans mon paragraphe précédent ne forme pas de justificatifs très raisonnables pour un mec comme Sephiroth qui semble plutôt bon côté sang froid.
Par contre on sait que Jénova peut contrôler tout individu ayant de ses cellules en lui, et c'est le cas de Cloud (ce qu'on voit bien pendant le jeu, par exemple lorsqu'il remet la matéria noire à Jénova ou lorsqu'il est sur le point de tuer Aeris) mais aussi de Sephiroth. Ce que fait le vrai Sephiroth dans tout le jeu c'est pas grand chose à part invoquer le Météore grâce à la matéria noire transmise à ce dernier par Jénova. On suppose que Jénova n'a pas le pouvoir d'utiliser cette matéria et a besoin de Sephiroth pour le faire.
Sephiroth serait une sorte de pantin utilisé par Jénova, ce qui aurait aussi tendance à être confirmé par l'apparence des deux boss de fin du jeu, versions "mutantes" de Sephiroth comme s'il était phagocyté par Jénova. Le vrai méchant de ce jeu, c'est bien Jénova!
FFVII est assez abscons c'est vrai. Mais ce qui reste un avantage dans ce jeu c'est qu'on n'est jamais choqué par une réaction non naturelle d'un personnage, le tout forme un ensemble plutôt cohérent et les incertitudes peuvent s'expliquer de plusieurs manières possibles en soutenant l'ensemble de l'histoire, ce qui laisse une part d'interprétation aux joueurs, là où les jeux plus modernes de S-E expliquent tout, mais en plus en créant des incohérences.
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Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 14:38:12. (24664 messages postés) -
Citation:
qui est allé créer de son côté Lost Odyssey sur 360 et The Last Story sur Wii et pour ne faire plus que du jeu mobile de nos jours ainsi que la mort du succès quasi unilatéral d'un Final Fantasy à un autre depuis le 10...
Oui c'est d'ailleurs très triste parce que Lost Odyssey c'était vraiment pas mal, il avait ses défauts mais c'était mieux que tous les FF récents.
Citation:
Voyage plutôt dans le temps pour l'empêcher de recruter Nomura en 1992.
Attention Nomura a créé du bon quand même, FFVII l'original lui doit beaucoup: c'est qui a eu l'idée de tuer Aeris, c'est apparemment lui qui a inventé Sephiroth...
Citation:
Bon j'avoue, je lui met tous sur le dos, mais il y a forcément d'autres personnes responsable de ce massacre, qui ont validé ces choix aberrant, comme Kitase.
Oui il y a Kitase. Et Nojima est toujours crédité au scénario (c'était lui le scénariste d'origine) ce qui me surprend beaucoup. Je me dis que ça peut pas être lui l'auteur de ce massacre, mais quand les auteurs ont changé c'est signalé aux crédits (par exemple ce n'est plus Nobuo Uematsu qui est crédité à la musique mais seulement pour les thèmes d'origine).
Citation:
J'ai peu d'espoir car la presse a adoré le jeu, les retours des joueurs sont pour le moments très bons (8/10 sur Metacritic).
Et ça va sûrement très bien se vendre.
Square Enix va être conforté dans ses choix.
Faut se dire que les "vieux cons" comme nous sommes désormais des minorités.
Attention il y a toute une histoire comme quoi Square-Enix aurait fait sponsoriser la plupart des tests ce qui expliquerait pas mal de choses.
Je pense aussi que beaucoup n'ont pas dû aller jusqu'au bout. Ca se comprend c'est souvent comme ça les journalistes n'ont pas le temps de jouer 40h à tous les jeux. Or, le début, ben il est très très bien.
Je n'en ai pas parlé, mais faisons une minute de silence pour notre vieil ami:
Il était si mimi le point de sauvegarde de FFVII!
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Sylvanor - posté le 20/04/2020 à 00:58:00. (24664 messages postés) -
Attention spoilers!
Vous savez, je suis un mec plutôt gentil en temps normal.
Je dis bonjour aux petites vieilles, je dis merci quand on me rend un service, j'ai un respectable métier d'enseignant et je vote à gauche.
J'ai un tempérament plutôt calme. J'ai lu Cicéron, Marc Aurèle et Epictète, la faim dans le monde bien sûr je suis contre, tout comme les guerres, mais je dors quand même bien la nuit.
Parfois, mes collègues qui en ont gros viennent même me voir pour trouver du réconfort.
Pourtant, c'est le coeur plein de rage et l'écume à la gueule que j'écris ce message.
Car j'ai terminé Final Fantasy VII Remake ce soir.
Il y a désormais deux choses qui me font perdre possession de mes moyens dans la vie: il y avait Manuel Valls, maintenant il y a FFVII Remake.
Il faut que j'extériorise un peu.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGHGHGHGHGHGHGH AAAAAAAAAAAAAAAAHHH.
Voilà ça fait du bien. Pardon.
Certains ont des femmes de leur vie. Moi il y a quatre jeux de ma vie: Planescape: Torment, Final Fantasy VII, Fallout 2 et Starcraft.
Fallout a été saccagé par ses suites. Starcraft a été saccagé par ses suites.
Ce qu'ils ont fait à Final Fantasy VII est peut-être pire que ce qu'ils ont fait à Fallout et à Starcraft.
Je prie pour qu'il n'y ait jamais de remake de Planescape: Torment!!
Bon...
Alors oui il y a des qualités à ce remake: les combats sont cools, et c'est super beau.
D'accord.
Mais souvenez-vous de cette citation de FFVII (l'original) qui parlait de Jénova: "Il s'approchait des Cetras avec des manières amicales, ...les trompant et finalement... leur transmettant le virus".
Eh bien, FFVII Remake c'est un peu comme une métaphore de Jénova. Et les fans ce sont les Cetras.
Ca commençait bien pourtant, sous les meilleures hospice, avec ce réacteur Mako n°1, dispo dans la démo, qui est en fait le meilleur moment du remake et le plus fidèle.
Petit à petit, les choses se ternissent, le rythme ralentit, il reste de bons moments quand le jeu reste fidèle.
Au fond, le secteur 5 aurait dû me mettre la puce à l'oreille déjà bien plus tôt.
Le nouveau secteur 5 est certes superbe et plein de vie, aucun problème là-dessus, mais si on le compare à l'ancien, l'ambiance est très différente. Le secteur 5 du jeu d'origine est beaucoup plus sombre. On le suppose peu éclairé par la lumière du jour, écrasé par le plateau de Midgar, car les éclairages artificiels sont allumés en continu; les gens n'ont pas l'air heureux. Il y a ce mec qui a perdu la raison dans l'espèce de gros tube installé en habitation, on soupçonne les problèmes d'alcoolisme, de violence, de malnutrition, chacun a l'air de vivre dans son coin, d'ailleurs y a pas grand monde dans la rue, la musique est menaçante. Avec ses teintes de rouille, on pouvait presque palper la crasse, l'insalubrité des lieux.
Bon, le nouveau secteur 5 vous avez la Maison Feuillue, une école pleine de petits enfants trop mignons, qui ont d'ailleurs un coin où il n'y a qu'eux qui peuvent entrer et ils rendent des services aux habitants avec une espèce d'épée en bois trop choupette et puis les gens ont l'air heureux de vivre tous ensemble. Quant à la musique on a l'impression d'être sur un air de vacances, paisible, limite un peu jazzy.
Quelle misère!! Trop de bonheur je défaillis!!
Et pourtant, c'est si bien fait, si beau, si impressionnant de relief, de détail, qu'on se laisse avoir, berner par les illusions, alors qu'on commence déjà à se faire un petit peu voler notre âme!
Le secteur 5 avant:
Le secteur 5 maintenant (bon ok y a des endroits moins champêtres mais quand même):
Au passage ne croyez pas ce qu'on vous dit sur les musiques c'est une véritable déception, tout a été refait en mode gros orchestre hollywoodien, ils ont abandonné les synthés fragiles et frémissants de l'original, qui pour le coup se justifiaient entièrement car ils faisaient écho à cet univers futuriste chaotique et dystopique: il y avait cohérence entre le fond et la forme, les sons racontaient quelque chose, que ce fût lié ou non à la contrainte technique. Eh ben c'est terminé. Les thèmes ont perdu de leur caractère, les sons employés n'étaient pas anodins et participaient à leur identité. L'espèce d'harmonica pleurant qui intervenait pendant les crédits au début sur le morceau Prélude a disparu. C'ETAIT UN SIGNE!!
Arrivé à la fin du labo d'Hojo donc, où j'en étais rendu la dernière fois, la déconfiture s'accélère.
Qu'est-ce que c'est que ces séquences avec Sephiroth? Bon maintenant il faut expliquer y en a marre. Mais des explications tu n'en auras point mon pauvre naïf.
Sephiroth on le voit apparaître beaucoup, beaucoup trop souvent, ça vire au running gag...
Mais après le labo d'Hojo, quand on commence à penser que le pire est derrière nous, c'est là que le jeu commence lui à nous prendre en traître.
Donc l'ambiance de mort de la Shinra massacrée par Jénova (et le fictif Sephiroth qui l'emporte) a plus ou moins disparu, là c'est juste vide y a personne on sait pas pourquoi. Puis le président mort est remplacé par un président vivant et encore un scandale.
Alors que Barret pourrait le tuer, ou le laisser mourir (il s'accroche à un rebord du toit), devinez quoi, EH BEN NON il le sauve! Bah ouais Barret c'est un héros c'est un gentil, comme Wedge, les gentils ils tuent pas les gens! Sauf dans les combats qui font qu'on doit avoir rempli 4 ou 5 cimetières complets de soldats de la Shinra à ce stade du jeu, MAIS BON je suppose que les soldats de la Shinra ça compte pas (c'est de droite en fait ce jeu, les riches on peut pas les tuer). Donc Barret le sauve et lui demande de laver la réputation d'Avalanche mais il se fait avoir parce que le président va à son bureau et sort un PISTOLET OH MON DIEU PANIQUE A BORD!!!!
Et là Barret il est comme un con oh mince il a pistolet je fais quoi j'ai terrassé des bestioles géantes des machines de guerre de la Shinra qui font la taille d'une maison, des hordes d'animaux et de bandits mais là c'est trop je perds mes moyens.
Et donc là le président se fait tuer par Sephiroth (ou Jénova?) et on se dit BON OK là le scénario retombe sur ses pieds on retrouve l'original. Et puis Sephiroth/Jénova TUE BARRET!!
Surprise!!
Bon moi j'ai dû ravaler mes larmes avec l'épisode Wedge donc je me dis allez s'ils me tuent Barret je veux bien ça fait vases communicants!! Mais je me méfie quand même.
On se tape ensuite un combat contre Jénova (évidemment ils pouvaient pas s'en empêcher et j'avoue il est cool), et puis après eh ben devinez quoi, les espèces de serpillères qui sont nouvelles dans l'histoire elles ressuscitent Barret!
Alors arrêtons-nous deux minutes parce qu'il faut faire un point important.
Ceux qui nous font des fausses morts pour ressusciter leurs personnages (ou faire genre en fait non) plus tard dans l'histoire ça devrait être puni d'écartèlement, arrachage des ongles on les accroche à une charrette tirée par des chevaux et on les fait courir à toute vitesse comme dans les westerns, oui ça c'est bien.
Donc Barret ressuscite et là on nous dit que ben les "protecteurs du destin" (ou un truc comme ça avec le mot destin dedans) ont pas voulu qu'il meure, oh bien sûr.
Pratique tout ça.
La mort c'est pas bien, ça fait mal, chez Square Enix la mort on aime plus trop ça depuis quelques temps. Ca tombe mal parce que dans FFVII il y avait plein de morts.
On continue, on trouve Rufus peu de temps plus tard avec le fameux combat sur le toit. Mais la mise en scène tombe un peu à l'eau car on ne sait pas qui est Rufus! Alors que dans le jeu original, on nous le présente très vite, il fait son premier discours devant les héros, et on comprend qu'il est le fils du président de la Shinra et sera bien pire que son père. Là... Non.
Ensuite on retrouve les héros en bas de la tour, combat de boss clin d'oeil aux combats dans les ascenseurs du jeu original, puis Heidegger débarque avec ses troupes et les héros sont embêtés mais Cloud débarque à moto et roule sur tout le monde (enfin, les fait balancer sur les côtés en leur fonçant dessus) et sauve la mise. Cool mais... Mais il épargne Heidegger!? Et ensuite tout le monde se tire!?
QUELQU'UN PEUT-IL EXPLIQUER CETTE SCENE AAAAAAAHHHH!!?
Vous avez eu trop peur de montrer les héros tuer quelqu'un? Vous pouviez pas faire mourir Heidegger parce qu'il sert plus tard? BEN FALLAIT PAS LE MONTRER LA ALORS, DE TOUTE FAÇON IL ETAIT PAS LA DANS LE JEU ORIGINAL!!
C'est quoi le délire? On vient juste d'éclater une cinquantaine de gardes de Shinra, mais Heidegger on peut pas le toucher ce serait trop choquant?
Heidegger c'est le Goebbels de la Shinra, un groupe comme Avalanche ne pouvait QUE profiter de la situation pour lui régler son compte, mais non. Il y a juste cinq minutes c'était ça avec le président, et ça recommence!
Donc là déjà c'est la haine qui monte en moi très fort très fort.
Puis on se retrouve dehors, la moto et le camion bleu on se dit bon allez ça va quand même être bien.
Puis on s'aperçoit que la Tour Shinra est encerclée de serpillères volantes bon bizarre on comprend pas trop mais ok.
Passage en moto, sympa, retranscription agréable de l'original.
Et après... Après c'est la descente aux enfers.
Il y a des moments, vous savez, dans votre vie, qui vous rappellent votre fragile condition d'être humain, impuissant face à la nature, impuissant face à la géopolitique, au destin de l'espèce humaine et du monde.
Impuissant face au carnage d'un de vos plus grands amours vidéo ludiques. Impuissant face au nouveau Belzébuth du jeu vidéo. Le mal incarné a un nouveau nom: Square Enix.
Donc là on se dit normalement c'est fini hein, adieu Midgar.
Ben non. Y a une espèce de grosse boule d'énergie bizarre, plein de serpillères volantes qui s'y engouffrent, Sephiroth qui arrive encore pour dire viens me voir, Aerith qui nous dit "en fait Sephy c'est un gentil il veut sauver la planète mais il est prêt à tout pour ça même au pire" DE QUOI MA VIEILLE TU DÉRAISONNES J'ESPERE!? PARCE QUE C'EST PAS DU TOUT CA C'EST MOI QUI TE LE DIS!! T'ÉTAIS PAS LA EN 1997!?
Et donc on s'engouffre dans la brèche lumineuse et là ça devient du délire complet on affronte des espèces d'esprits fantômatiques gardiens du destin je t'en foutrais moi du destin, y en a des petits et puis un géant et puis quand on les a buttés Sephiroth apparaît en disant "Cloud tu viens dis poto je t'attends" (mais je suis là crétin tu veux quoi de plus?) et puis on bute Sephiroth et puis boum boum plaf explosions tornades et puis on se retrouve seul face à Sephiroth il demande à Cloud de faire une alliance et DE QUOI DE QUOI!? TU TE PRENDS POUR DARK VADOR!? Evidemment Cloud il dit non on sait pas trop pourquoi mais bon il sait que le côté obscur c'est mal et on bute encore Sephiroth (c'est un running gag?).
- Rejoins-moi!!
- Gnoooon je veux pas!!!!
- Allez quoi y a plus beaucoup de temps (je te dirai pas pourquoi)!
- Je vais te tueeeeer!!!
Voilà à la fin boum plaf explosions tornades on comprend rien on se retrouve sur la fin de l'autoroute (il a l'air entier c'est bizarre mais bon on est plus à ça près vous me direz, et d'ailleurs ça n'a l'air d'étonner personne alors que juste avant on avait des trains qui volaient) au soleil couchant et on a un plan sur Biggs qui se réveille EN FAIT IL ETAIT PAS MORT!!!!!!!!!!!
AAAARGHHGHGHGHGRGHRGH Tu ne tueras point on a dit, non je dois poser ce couteau pose ce couteau mon vieux ça ne sert à rien, ils sont trop loin ils sont au Japon et puis ça servirait à quoi tu ne veux pas aller en prison, le monde a besoin de toi pour savoir et se souvenir du vrai Final Fantasy VII.
- Alors ça fait depuis la PS3 qu'on te vend du rêve avec un remake, et genre 5 ans qu'on a annoncé le jeu, ça t'a plu?
SCANDALE! HAUTE TRAHISON!!! INFAMIE!!!
L'OPPROBRE SUR SQUARE ENIX POUR MILLE GENERATIONS!!
Vous aviez de L'OR entre les mains et vous en avez fait DU PURIN!!!
Ce jeu c'était SACRÉ vous n'aviez PAS LE DROIT DE FAIRE ÇA!!
Tous coupables, TOUS!! Même les petits exécutants, même les petites mains!! Vous avez collaboré à ce projet ignoble!! Il fallait démissionner!! Il fallait poser des bombes se révolter COMME AVALANCHE DANS LE JEU!!!
JE LES HAIS!! TOUS AUTANT QU'ILS SONT!!
Après le jeu, on s'attend à se retrouver dans le secteur 5 pour se promener et faire des quêtes annexes (le jeu nous fait vaguement comprendre petit à petit qu'il reste des trucs pour plus tard) mais en fait non, on y retourne pas, on a juste la sélection des chapitres qu'on peut rejouer, ils disent qu'il y a des trucs à faire dedans en mode difficile mais ça signifie se retaper toute la progression, les cut-scenes etc, revoir des lieux déjà parcourus quinze fois chacun pour les quêtes (annexes et principale) MERCI BIEN LES GARS! C'était déjà bien trop long!
Alors la note? Quoi tu veux une note!? On ne note pas les traîtres.
-7777/20 (les vrais comprendront.)
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Sylvanor - posté le 19/04/2020 à 23:04:50. (24664 messages postés) -
Merci!
Citation:
Et c'est assez cool de voir tout le potentiel qu'il y a avec cette version de RM, des plans pour repasser sur des maps de la démo précédente afin d'ajouter des animations plus fluides et des trucs du genre ?
YES carrément!! Mais je m'en occuperai à la fin, quand le nouveau chapitre sera prêt.
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Sylvanor - posté le 19/04/2020 à 23:01:57. (24664 messages postés) -
Citation:
Si tu refuses, c'est qu't'as la trouille, et y aura écrit "trouillard" sur ton front tooouuute ta vie. Partout, tout le monde dira que Sylvanor est le pétochard qui a le plus les foies de l'Ouest l'Est !
Hé hé non mais tu m'auras pas moi j'en ai rien à cirer que tout l'Ouest me trouve pétochard!
Ouais non je passe déjà trop de temps à maker je suis un peu en overdose constante alors je passe mon chemin mais j'ai plaisir à voir cette map avancer.
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Sylvanor - posté le 19/04/2020 à 22:49:57. (24664 messages postés) -
Citation:
Plus j'y joue et plus je vois des ressemblances extrêmement évidentes entre FF7 et 9 : le traitement de l'origine de Cloud / Djidane
Oui je m'étais fait cette réflexion à l'époque. Kuja a aussi un peu les mêmes problèmes identitaires que Sephiroth. Je trouvais que ça sentait le réchauffé et ça a nui à mon amour pour FF9.
Citation:
Ça c'est typique des FF ça. Un truc difficile à trouver je n'ai rien contre, en revanche un truc introuvable sans soluce je suis contre. À la rigueur si c'est un petit truc perché genre délire des développeurs, mais là on parle quand même d'un personnage jouable.
Oui c'est un défaut récurrent des FF de l'époque. Ils le font plus trop maintenant.
BON j'ai fini FF7 Remake.
Je suis fumace. J'ai la rage au coeur et l'écume à la bouche.
C'et une trahison sans nom, un scandale millénaire, le massacre de ce qui aurait pu être une expérience extraordinaire.
C'est le dégoût absolu, à tous les niveaux.
Il va me falloir un peu plus de temps pour développer. Je vais revenir en détail dessus dans un post ultérieur.
Comment ils ont pu nous faire ça!?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 19/04/2020 à 18:46:09. (24664 messages postés) -
Oui ce serait cool d'en faire un jeu.
Mais vous devriez en faire un jeu collectif, multimaker, un peu comme la map a été faite, ce serait plus amusant et cohérent non?
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Sylvanor - posté le 19/04/2020 à 15:33:20. (24664 messages postés) -
Citation:
Edit : ou alors la version Switch ? C'est la même chose que la version Steam ? On peut jouer à la version anglaise ?
Je suppose que sur Switch tu peux pas mettre la traduction Néo Midgar. Elle est indispensable, il vaut mieux jouer sur PC.
Citation:
J'ai bien aimé les mini arcs narratifs sur le père de Nanaki et Cid, ça apporte une profondeur bienvenue à l'histoire et la narration. Là je dois me rendre dans le temple dans anciens mais je me suis trompé et je suis dans le village Utai (Wutai ? Ça diffère du remake à l'original ou alors c'est la retrad') qui apparemment est une zone optionnelle et il faut avoir Yuffie, que je n'ai pas.
Wutai c'est le nom anglais il me semble.
L'arc Nanaki j'ai pas trop aimé, je trouve qu'il fait pièce rapportée, il ne sert pas à l'intrigue. Les moments à Corel ("arc Barret") et à la ville fusée ("arc Cid") sont mieux intégrés à l'histoire et servent plus tard, ils posent des jalons.
Youffie faut que tu la chopes elle est cool. Mais c'est indevinable à trouver comment on fait si tu n'as pas lu une soluce.
Après elle est pas très forte, ton équipe fonctionnera mieux comme tu l'as choisie.
Pour les Turks je sais pas, je les aimais bien déjà à l'époque. Mais n'étant pas branché Pokémon moi la team Rocket ça me parle pas trop.
En fait les Turks me donnaient l'image d'employés haut placés qui faisaient juste leur boulot par obligation mais n'y tenaient pas plus que ça. Et plus le temps passe plus c'est visible.
Mais je suis d'accord je les trouve mieux mis en scène dans le Remake.
Les musiques moi je préfère les anciennes mais je développerai plus tard sur ce point. Je trouve qu'elles avaient une cohérence du fait de leur orchestration typée un peu synthé avec le sujet (futuriste) qu'elles traitaient. On n'a plus ça.
Citation:
S'il y a une des rares réussite de l'évolution de la série vis à vis des combats notamment avec FF15 et 7R (voire 12), c'est de s'être débarrassé de ces satanés transition décor / combats vus de côté (je remets pas la vue de côté en cause en soi). J'ai toujours l'impression d'être interrompu dans ma progression dans les décors, mais bon c'est normal pour l'époque mais ça rend les transitions "seemless" du remake d'autant plus appréciables.
C'est pas gentil de dire ça à quelqu'un qui développe depuis près de 20 ans un jeu avec lesdites satanées transitions décor / combats vus de côté. Oui je me souviens que leur disparition avait commencé dans FFX lors des combats intégrés à l'histoire surtout au début, je trouvais ça magique à l'époque.
Mais leur fréquence ne m'a pas choqué lorsque j'ai joué l'an dernier, parce que les donjons sont toujours très raisonnablement longs, juste quelques maps. A contrario maintenant les ennemis sont visibles et repopent assez lentement mais les donjons durent des plombes. Je préfère l'ancienne formule pour ma part.
Citation:
Cet écran était aussi moche dans le jeu originel ?
Oui mais dans le jeu original tout est en petite résolution et c'est moins sale.
Tes screens Tyroine sont sympa. Mais moi je préfère la petite résolution, parce que les choses sont plus homogènes. L'agrandissement par algorithme passe très bien sur les intérieurs, par contre le mont Nibel (et c'est Nibelheim par Niflheim ) je trouve qu'il rend assez mal. En fait j'ai l'impression que sur les éléments naturels en général c'est pas terrible. Globalement j'ai rien contre les gros pixels en fait.
Mais c'est vrai que les modèles des persos sont meilleurs. Ils ont refait tous les PNJ aussi? Parce que là les modèles n'existaient pas.
Citation:
Je trouve toujours que le jeu n'exploite pas assez les faiblesses des monstres, ou alors je joue juste mal. Je commence à croire que je n'ai tout simplement pas assez monté la matéria "Sentir" et que c'est pour ça qu'elle ne me donne pas les points faibles des monstres mais juste leur nom et PV, ça expliquerait juste que je suis un sac en fait La compétence vol quant à elle j'ai abandonné l'idée de m'en servir, soit ça fonctionne jamais soit les mobs et boss n'ont jamais rien à voler sur eux.
Si c'est vrai ce que tu dis sur Sentir, je ne m'en étais jamais rendu compte.
Pour le vol ouais c'est tout naze, mais dans le remake aussi.
Oui y avait pas mal de combos chouettes avec les matérias bleues dans le jeu d'origine, là je trouve les matérias bleues sous exploitées dans le remake, même la matéria Tous (qui a changé de nom) est rarissime, ils ne proposent quasiment plus que des combos avec la matéria d'association élémentaire qui n'est pas terrible je trouve qu'on voit rarement les effets, et puis on ne peut l'utiliser stratégiquement qu'à condition de savoir ce qui nous attend, de connaître déjà le jeu, et donc... Ben quand on découvre c'est bien souvent un emplacement de matéria gâché.
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Sylvanor - posté le 19/04/2020 à 05:13:41. (24664 messages postés) -
Citation:
Bah écoute disons que le gameplay à base de attaquer / attaquer / attaquer ou magie magie magie magie c'est pas vraiment passionnant.
T'es vache c'était mieux que ça quand même les combats de FFVII.
Là je pourrais dire que je maintiens carré et je fais les raccourcis de mes meilleures attaques et ça passe dans la plupart des combats non boss.
Bon j'ai encore joué toute la journée je suis à 38h un truc comme ça.
Comme je m'en doutais le passage qui suit le pilier n'est pas fameux.
On a une espèce d'enquête au Wall Market qui nous ramène dans les égoûts, c'est pas intéressant et c'est un donjon en partie déjà fait donc ça pue le recyclage.
Ensuite l'ascension vers la tour de la Shinra qui était un moment court mais vraiment super cool dans le jeu d'origine avec les petits boîtiers d'alim à installer pour mettre en route des trucs, on avait un super panorama derrière et une musique vraiment géniale, bon, ben ils ont remplacé ça par un donjon franchement bof qui part des décombres du secteur 7 vers la plaque, c'est encore une fois long et pas intéressant.
La tour Shinra par contre, en gros jusqu'au labo d'Hojo c'est du bonheur en barres, super mise en scène, très beau, plein de bonnes idées. Il y a des changements mais ce qui est proposé est bien.
Bon je regrette cette ambiance très sombre, on a du mal à croire que les gens bossent toute la journée dans une ambiance pareille, le jeu d'origine était plus malin et proposait des décors très éclairés, ça avait plus de sens.
On a la fameuse scène de la réunion qu'on observe depuis les tuyaux qui partent des chiottes c'est cool (mais Barret n'est plus là pour rager parce qu'il ne passe pas dans les tuyaux ).
Globalement Barret me déçoit un peu, dans ce remake il n'est plus qu'un écolo alors que dans le jeu d'origine il est écolo ET SURTOUT anticapitaliste! Alors quoi Square-Enix on a peur d'être de gauche?
Bon, après le labo d'Hojo ça commence à coincer...
Wedge le ressuscité fait une apparition, il paraît que la tour est attaquée... Bon c'est peut-être un chapitre bonus pour étendre l'histoire. Ca me fait gerber de revoir Wedge qui aurait dû mourir mais j'ai fait mon deuil de sa survie (ah ah hum), voyons où ça nous mène maintenant qu'on y est.
La cut scene de l'emprisonnement semble avoir été évincée au profit d'une scène dans la chambre où Aerith a passé son enfance. Pourquoi pas. Mais on ne comprend pas pourquoi on nous laisse pépère ici sans nous attaquer alors qu'Hojo sait qu'on est là.
Et ça me fait quand même bien caguer parce que la scène d'origine, où les persos se parlent de cellule à cellule, sur fond de musique mélancolique, était super. L'enchaînement aussi était logique: on était emprisonné, puis des événements mystérieux surgissaient, et tout le monde était mort, le choc.
Ensuite ça se gâte, le donjon d'Hojo pourrait être une bonne idée mais ça dure, ça dure, et on nous fait encore le coup des "expériences" que le joueur va "aider" à accomplir malgré lui, pour récupérer des "données" mais tout ça en fin de compte c'est quoi? Juste de la baston qui n'en finit pas et puis Hojo qui regarde (il doit se faire chier).
D'ailleurs le type fait tout un plat qu'il faut pas toucher à Aerith qui est super importante mais il la laisse se faire attaquer par plein de monstres dans son labo, tranquille, très cohérent tout ça.
Et puis bon on est dans une espèce de salle immense qui fait une telle taille qu'on a plus l'impression d'être dans une tour là, l'espace se dilate de manière étrange tout de même, le labo d'Hojo il est plus grand qu'un secteur on dirait!
On commence à avoir des explications sur le nouveau délire avec les espèces d'ombres flottantes encapuchonnées. Je sais pas trop où ça nous mène mais ça, ça va à la limite, pour le moment je les accepte, en espérant ne pas être déçu de ce qu'ils en feront, et que tout ça aura du sens.
Bon bref, je sais pas où ça nous mène, pour l'instant mon ressenti global de cette nouvelle journée de jeu n'est pas trop mauvais, grâce à la première partie de la tour de la Shinra vraiment bien, et aux combats vraiment bien eux aussi.
Dans tous les cas même si c'est toujours beaucoup moins bien que FFVII le vrai le seul l'unique de 1997 ça reste le meilleur FF depuis... Depuis FFX en fait.
J'ai du mal à comprendre les apparitions de Sephiroth (c'est Jénova non?).
D'ailleurs quelqu'un peut me rappeler pourquoi dans le jeu d'origine on nous dit que Sephiroth est venu chercher Jénova et a tué le président, à la fin de la tour de la Shinra, si le Sephiroth qu'on voit *est* Jénova, et sachant que Jénova est dans un gros bocal de la tour jusqu'au moment où on s'échappe de notre cellule, tout le monde est mort et on découvre que Jénova a disparu?
Ca peut visiblement pas être le vrai Sephiroth donc que s'est-il passé? Comment Jénova s'est-elle échappée?
Le motard débile n'est toujours pas réapparu. J'imagine qu'il va réapparaître à la fin. Bon, au moins on ne l'aura pas beaucoup vu.
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Sylvanor - posté le 18/04/2020 à 17:42:24. (24664 messages postés) -
Je le trouve très réussi ton bois, on voit bien les nervures, il est juste oranger... J'y connais pas grand chose en bois, ça me fait penser à un genre de merisier ou de hêtre. Pour moi y a pas de problème.
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Sylvanor - posté le 18/04/2020 à 17:09:53. (24664 messages postés) -
Ouais le MGS Twin Snakes est peut-être pas si bien que ça, j'ai regardé tes vidéos en partie (trop long! ) mais je pense être d'accord avec toi.
MGS j'ai pas dû y jouer suffisamment (je l'ai pourtant fini plein de fois) ou trop jeune, du coup je ne le connais que par les souvenirs du collégien que j'étais. Même Twin Snakes je l'ai fait il y a si longtemps.
Edit: bon en fait j'ai regardé quand même l'intro des deux combats et je suis d'accord avec toi. Twin Snakes vire à la caricature, ce n'est pas *si* mauvais mais ça a perdu de sa subtilité, le pire étant les gros plans sur l'entrejambe d'Otacon "eh! eh! t'as vu il se pisse dessus trop ridicule hein?" et les jolis plans très graphiques d'avant ont disparu. Le slow-motion est de mauvais goût aussi.
Par contre pour FFVII...
Citation:
Comme j'étais seulement parvenu au CD2 quand j'étais au collège, j'ai décidé de relancer le FF7 d'origine sur PC (décors, persos, menus moddés) et j'en suis à 10h de jeu... Et franchement qu'est-ce qu'on s'emmerde en tour par tour Aussi les dialogues et la narration ont pris un sacré coup de vieux au même titre que les backgrounds (qui passent d'immondes à correct voire "plutôt cool" selon). J'ai jamais accroché à la direction artistique, Midgar qu'on voit dans les cinématiques je dis pas, mais 90% des décors c'est vraiment du pif artistique total. Je trouve le traitement de Sephiroth assez bif bof, les persos sont plutôt ok mais y'a quand même un ton très léger / goofy tout du long.
Mais tellement pas d'accord mec!
FFVII je l'ai refait l'an dernier en émulation PS1 avec la nouvelle traduction de Midgar Translation et c'était du bonheur en barres.
Oui les décors ont vieilli mais je trouve qu'on les accepte pas mal, disons que ça vieillit toujours mieux que la 3D de l'époque. A mon sens ils continuent de véhiculer des ambiances fortes et des décors riches: le Canyon Cosmo, Junon, Nibelheim, la Cité des Anciens, Gongaga, tout ça marche vraiment bien et ce sont des lieux uniques à l'identité forte aujourd'hui encore. Le système de combats en revanche était bien et la mise en scène vraiment bien sentie, avec une gestuelle des personnages carrément bien pensée.
Pour la mise en scène j'espère que mon post page précédente sur l'effondrement du pilier du secteur 7 est parlant.
Le système de combat je l'ai trouvé aussi bon qu'à l'époque, un vrai plaisir, le meilleur des épisodes PS1 à mon sens. En quoi on s'ennuie? C'est le remplissement des barres que tu trouves trop lent?
Par contre je suis d'accord avec toi: j'aurais allongé Midgar mais pas autant. Et j'aurais repris la suite de l'histoire. Peut-être pas jusqu'à la fin du CD1 il y a quand même beaucoup de lieux et de moments. Tu vas vite en besogne: Junon, Corel et le Gold Saucer, Nibelheim, le Canyon Cosmo, le Village Fusée, le temple des Anciens, Utaï, la Cité des Anciens... J'aurais coupé à Junon moi je pense, après le premier combat mystérieux contre Jénova, les belles séquences à Junon, le départ pour l'autre continent, ça aurait été pas mal je pense.
Pour Sephiroth... J'ai peur de te spoiler, surtout que c'était pas clair du tout avec la traduction foireuse de l'époque mais as-tu compris que:
En fait on ne le voit jamais ou presque dans le jeu, il n'apparaît que dans la grotte nord au début du CD2 et à la fin du CD3, ainsi que dans les flash-backs. Pour le reste et tout au long du CD1, c'est en réalité Jénova qui prend l'apparence de Sephiroth.
Cela explique à mon avis son comportement, disons... Brumeux.
Citation:
Cette différence peut aussi s'appliquer au cinema :
-un remaster : film en 4K, on améliore la couleur, son dolby atmos, etc...
-un remake : on change les acteurs, les décors, la bande son, etc...
C'est vrai mais dans le monde du JV on a pris l'habitude d'employer ces termes autrement, le remaster c'est ces arnaques de jeux totalement identiques mais passés en HD ou en 4K super moches alors que les remakes sont les jeux entièrement refaits (mais fidèles!).
Les exemples de remakes "réécrits" sont plutôt exceptionnels, là comme ça je vois que RE2 et FFVII. Même MGS garde quand même énormément de similarités, il me semble que le gameplay et l'histoire sont identiques.
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Sylvanor - posté le 18/04/2020 à 16:08:44. (24664 messages postés) -
Gari ce n'est pas vrai.
On a eu plein de remakes super ces dernières années.
Crash Bandicoot, Spyro, Ratchet & Clank, je pense que Resident Evil 2 qui changeait beaucoup la forme était une réussite aussi. Plus vieux, le remake de Metal Gear Solid sur Gamecube...
Même Médiévil, coupable sans doute lui d'être trop proche de l'original et ses défauts de caméra, était cool.
Je pense que j'en oublie.
Les remakes je pense que justement ils sont en partie faits pour les fans des jeux de l'époque.
Le principe d'un remake, c'est pas d'être une réécriture ou un étirage, surtout si c'est pour faire moins bien.
Et bon, la durée de vie moi je m'en fiche un peu. Un jeu vidéo c'est comme un livre, je veux pas que ce soit long je veux que ce soit bon, que l'oeuvre soit réussie de bout en bout. Là, je commence à m'inquiéter sérieusement pour ce FFVII Remake... Je préfère avoir un jeu de 15h bien rythmé et qui se tient, ou même moins que ça, les remakes de Ratchet et Medievil étaient très courts, que l'inverse.
Sinon je dois dire que j'aime bien le nouveau système de combat, et que je trouve les donjons bien fichus, je confirme ce que dit Delta sur les taudis (non c'est pas "bidonvilles" c'est "taudis", j'insiste!), on a un joli sentiment de liberté, les petites quêtes sont pas folles mais au niveau habituel des quêtes de jeux en monde ouvert actuels, moi ça me va. Je reproche quand même le recyclage un peu abusif des zones de combat, qu'on refait trop de fois.
Les donjons ont souvent des zones à explorer, des endroits un peu secrets, idem ça me va, j'en demande pas plus, pas besoin d'un level design à la Dark Souls c'est pas le genre de jeu. On est très loin de FFXIII quand même.
Evidemment j'aurais quand même préféré le système de combat du jeu d'origine, mais bon... Celui-là me plaît, et le système de matérias s'y adapte bien.
Johnny tu vas le revoir c'est un peu une sorte de running-gag dans ce remake, un peu comme on le retrouvait comme PNJ à plein d'endroits dans le lieu d'origine mais de manière discrète. Je le trouve plutôt rigolo.
J'ai peur de rallumer ma PS4 maintenant!
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Sylvanor - posté le 18/04/2020 à 00:03:07. (24664 messages postés) -
En même temps on nous parle de rumeurs comme quoi il y aurait eu plus de 100 000 morts dans le Wuhan donc bon, 1500 morts de plus ça fait "petit" comme chiffre, et ça reste petit par rapport à nos pays européens.
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Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 23:35:29. (24664 messages postés) -
26h de jeu. J'ai terminé l'étape du pilier et du RETOUR au pilier.
Alors là il y a des choses qui ne vont pas mais alors PAS DU TOUT DU TOUT et je suis TRÈS FÂCHÉ!! TOUT ROUGE!
Attention spoilers. Enfin presque l'histoire on la connaît tous hein. Ou plutôt on CROIT la connaître parce que là c'est le scandale!!
Alors la déconfiture commence au cimetière des trains. Ce petit lieu de 2 maps faisait partie de mes préférés dans le jeu d'origine. Il est assez bien réalisé pas de problème même si on ne retrouve plus sa belle ambiance rosée et nostalgique.
Non mais attendez qu'est-ce que c'est que cette histoire de fantômes complètement naze, avec l'espèce de fantôme d'enfant qui a des yeux qui pleurent dessinés? Et Marlène qui apparaît en fantôme à la fin? Et Tifa qui croit aux fantômes? Et Cloud qui a les chocottes? Non mais je rêve!
On dirait un mauvais filler d'anime!
Ca n'a aucun sens, ça ne se rattache pas du tout à l'histoire principale, c'est de mauvais goût, et attendez on est en course pour aller protéger le pillier du secteur 7 et on se tape cette histoire moisie de fantômes qui dure une plombe, mais ça c'est juste inacceptable! Fâché TOUT ROUGE je suis!!
Et Tifa qui nous rappelle le pilier toutes les 30 secondes dans les égouts mais là elle a failli oublier. N'importe quoi.
Alors bon mettre l'ennemi qui est un espèce de char du jeu original en boss pourquoi pas, les ennemis qui n'avaient pas de sens, on peut leur donner ce type de place, pour la maison maléfique qui devient un boss c'était une bonne idée, mais là ça n'a aucun sens et le rattacher à cette histoire débile de fantômes non plus.
Bon c'était la première chose.
Mais y en a une deuxième. ILS ONT SAUVÉ WEDGE!! RHAAAAAA!!!!! NON CA C'EST PAS POSSIBLE!!
La mort de Biggs, Wedge et Jesse (oui dans la traduction de l'époque c'était Jesse et pas Jessie) était un des moments les plus terribles, les plus touchants, les plus mémorables de FFVII - c'était un *pilier* émotionnel, ah ah hum!
La séquence globale de la destruction du pilier est franchement bien fichue et ils y ont mis les moyens, je suis conscient que les efforts et la bonne volonté sont là.
Mais à un moment moi je hurle à la trahison.
Déjà comment on m'explique que la plaque qui s'écroule du plateau, qui fait tout un quartier donc, eh ben... Elle laisse des survivants? Et pourquoi elle a disparu quand on revient sur place? C'est magique c'est ça? L'histoire c'est qu'elle tombe en écrasant tout ce qu'il y a en-dessous hein.
Alors c'est cool hein quand on lève la caméra maintenant on voit bien qu'elle a disparu, c'est bien, c'est cohérent et impressionnant. Mais alors du coup ELLE EST PASSÉE OU!? Et pourquoi elle a pas écrasé tout le quartier? Ok tout est en ruines tout brûle mais ça devrait pas ressembler à ça. Pourquoi Wedge est vivant bordel!? J'ai rien contre toi Wedge mon vieux je t'aime bien mais tu DEVAIS mourir!
Au passage le moment incohérent où les gardes barrent le passage à Wedge qui veut revenir au secteur 7 et là il... Abandonne!? Et ensuite sur l'insistance d'Aerith il tente de les... Persuader?
Mais attends c'est un membre d'Avalanche, un groupe terroriste bordel! Des gardes de la Shinra on en a butté des dizaines! Wedge, tu sors ton flingue et tu les menaces, et si ils obtempèrent pas tu les butes. C'est comme ça que ça doit se passer. Ah oui, je suppose que c'était pas politiquement convenable et qu'il devait garder une image de gentil.
Côté mise en scène malgré des efforts, on n'atteint pas à mon sens la majesté de la séquence du jeu original, où la caméra plaquée au sol filmait la plaque s'effondrant sur elle, avec les habitants ne comprenant pas ce qui leur arrivait (alors que maintenant, on voit juste Wedge du dessus, qui va donc survivre, et les habitants fuient et sont nombreux à survivre semble-t-il).
Et puis on terminait la séquence sur un plan du président (comme maintenant) mais le son était très différent. Tout se faisait dans un silence de mort, dès le départ, alors que maintenant on a une musique très rythmée, et le plan avec le président était accompagné d'une petite musique classique qui donnait beaucoup de caractère à la scène: elle n'est plus là.
(voir à 6:50)
Voilà je suis vraiment très très en colère, là pour moi il y a vraiment pillage.
En plus la séquence de retour dans le secteur 7 aurait pu être très bien, si on avait bel et bien vu la plaque tombée, les cadavres partout, l'horreur quoi.
Mais non. En plus cette casse-pieds de Marle a survécu.
Et puis la séquence dans les sous-sols du secteur 7 aurait pu être intéressante mais pour moi c'est un peu manqué, on n'en apprend pas assez, le mystère n'est pas suffisamment entretenu, il n'y a ni terreur ni horreur et ce qui semblait pas mal au départ comme nouvelle intrigue s'avère décevant.
Bon voilà...
Il y a des choses bien hein toujours... Globalement la séquence du pilier est bien. J'aime bien Rude et son nouveau trip avec les lunettes. Je regrette tout de même que Biggs et Jessie meurent dans les bras de Cloud ce qui n'était pas le cas.
Je veux dire moi je veux bien qu'on change des trucs mais, comme dit le Chef Otaku et il a raison: qu'est-ce que ça raconte? Pour raconter quoi, donc?
A mon sens, les laisser vivant et les faire mourir juste après, tous les trois, par la destruction du pilier renforçait l'aspect terrifiant et implacable des mesures de la Shinra, l'oppression, le fait qu'on se sente impuissant. C'était la fin d'Avalanche. Tout le monde mort d'un revers de la main, avec facilité pour la Shinra. Voilà tout ce que ça racontait.
Ici, l'effet s'en retrouve édulcoré. Et le fait de voir deux persos mourir l'un après l'autre crée un sentiment d'artificialité, de répétition.
Alors j'imagine que si on ne connaît pas le jeu d'origine tout ça passe crème, hein, tout est super bien fait, la séquence reste poignante, triste à souhait, Barret qui est furax.
Mais là encore le jeu d'origine est plus poignant (voir la fin de la vidéo ci-dessus), avec Barret qui tire dans tous les sens, qui hurle sa haine, qui crie vengeance et Tifa qui lui demande d'arrêter, et la fragile musique aux notes vrillées qui pleure derrière.
Ah Barret ce révolutionnaire brutal et tendre, que j'aime ce perso. Le jeu lui rend justice globalement mais là il ne va pas assez loin par rapport à l'original.
Côté musiques en fait c'est pas de la J-pop K-pop mais une sorte d'électro misérable, y en a très peu hein mais là ils ont eu le mauvais goût d'en coller une dans le donjon juste après l'effondrement du pilier (celui qu'on a déjà fait avec Aerith... hum... mais ils auraient pu changer la musique), et ça passe très mal ce trip dansant juste après le drame d'un quartier en feu, le deuil de deux persos, etc.
Bon globalement je suis pas trop d'accord avec les choix musicaux de la séquence du pilier (moments calmes quand j'aurais mis un truc épique et inversement) mais bon ça reste pas choquant.
Bon...
Désolé Nova j'ai pas dû te rassurer pour le coup.
Je commence à m'inquiéter pour la suite on me dit qu'il va falloir trouver Cornéo pour trouver un moyen de remonter à la surface, j'espère qu'on est pas repartis pour un chapitre d'enquête au Wall Market...
Et puis on perd la dynamique du jeu original, la colère des persos et du joueur après la mort des 3 membres d'Avalanche et la destruction du secteur 7, l'envie de prendre sa revanche, d'aller sauver Aeris, d'en mettre plein la tronche à la Shinra... Donc on allait à la tour de la Shinra le coeur vaillant, la rage au ventre, c'était du bonheur!
Ici on se farcit le retour au secteur 7 qui est raté, je pense que ça va être long au Wall Market... Les émotions ont eu le temps de se dissoudre, c'est plus comme avant.
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Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 15:28:21. (24664 messages postés) -
Citation:
"Ouais mon frère travaille dans le bâtiment, il est dans la vraie vie, pas comme ces tapettes dans les bureaux qui claquent des fesses en envoyant un mail un peu salé !!"
C'est de la culture de classe.
De la même manière que les mecs dans les bureaux qui ont de gros diplômes méprisent les gens du bâtiment parce qu'ils font un boulot d'arriérés.
Chaque classe trouve tous les moyens moraux et stratégiques pour se légitimer.
De la même manière que les pauvres adorent le rap et crachent sur le classique, et inversement de la part de riches.
Citation:
Je ne suis pas trop d'accord. Je vais me faire un peu condescendant mais : je pense que le Français moyen, s'il gagne au loto, il ne donnera rien (ou très peu). En ce qui me concerne, ça fait plus de dix ans que je passe mon temps à me prendre la tête sur les concepts de morale, de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas, etc. (c'est d'ailleurs une des principales choses ayant amenées à mon animalisme) Ça ne veut pas dire que dans ce domaine-là j'ai forcément toujours raison, mais simplement j'estime avoir plus de chances que le Français moyen de garder une position rationnelle et ainsi de réussir à résister à la tentation de tout garder pour moi.
Héhé c'est malin de me servir un contre-exemple comme celui-là.
Ce que j'essaie de dire c'est que le conditionnement social est très fort et que si on trouve des contre-exemples et qu'on en fait même parfois partie, il vaut mieux rester prudent et éviter de penser que les autres sont des médiocres ou des pourris, puisque sur tout un tas d'autres critères, nous faisons partie de cette masse qui "obéit" à son conditionnement.
D'ailleurs si nous échappons à ce conditionnement pour l'une ou l'autre raison, c'est au fond du fait du déterminisme qui nous y a amenés, par notre famille par exemple, ou notre parcours, ou des connaissances, bref, des événements de notre vie.
C'est vrai aussi que le fait de juste s'imaginer dans telle ou telle situation n'est jamais fiable. Combien de révolutionnaires se sont réellement imaginés dictateurs avant de le devenir? Nul doute qu'ils pensaient devenir des dirigeants modèles. Combien d'entre nous pensent probablement qu'ils auraient été capables de cacher des Juifs pendant la seconde guerre mondiale et n'en auraient rien fait?
Et pour finir, sur la question de la moralité, on sait que les étudiants en philosophie morale ne produisent pas de meilleurs résultats aux expériences qui mobilisent les questions de morale/psychologie sociale. Ils n'ont sans doute pas ton parcours, certes, mais tout de même.
Citation:
Le véganisme est une bonne chose.
J'suis juste trop égoiste pour l'appliquer.
Tu vois Nemau, ces deux phrases, tu me les relis 50 fois pour demain, tu les imprimes et tu les accroches à ton mur entre le poster d'Alien et celui de Star Wars (oui juste au-dessus de celui de Zelda). Pour la prochaine fois où tu diras que Nova il est de droite et c'est un réac qui poste que pour critiquer les féministes!!
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 05:50:23. (24664 messages postés) -
Citation:
et que c'est aux riches d'aider les pauvres.
Globalement si, c'est à eux de le faire. Ou plutôt: c'est avec leur argent qu'on devrait le faire.
Mais le problème de ce type de raisonnement c'est qu'il nous exclue de l'équation: on n'est jamais assez riche pour être concerné. Ca commence quand?
En vérité on devrait probablement donner un peu chacun, à hauteur d'une petite proportion de nos revenus dès qu'on atteint un niveau de vie qui échappe à la galère. Peut-être. Je ne suis sûr de rien.
Citation:
D'autre part je ne pense pas que les pauvres peuvent être aidés avec des dons bruts. En fait je suis convaincu qu'une des raisons en même temps que d'être une conséquence de leur pauvreté c'est que les pauvres ne savent pas gérer un patrimoine. Le meilleur service qu'on puisse rendre à un pauvre c'est de l'éduquer.
"Quand tu donnes de l'argent aux pauvres ils s'achètent des antennes satellite et des écrans plats!"
Mais c'est un peu vrai.
En fait ils avaient fait le test je sais plus où, au Royaume Uni je crois, à l'échelle d'un quartier, ils avaient donné de l'argent une fois ça n'avait évidemment pas marché. Et puis il ont augmenté les revenus de la population et je crois qu'ensuite ils ont ouvert une bibliothèque et puis petit à petit en étant moins pauvres de manière constante les gens ont changé de mode de vie, de comportement, se sont cultivés, mieux alimentés, etc.
Je crois que le premier élément nécessaire c'est un niveau de revenu convenable dès le départ. Quand t'es trop précaire t'as pas la tranquillité d'esprit pour t'éduquer.
J'aimerais bien retrouver les détails de cette expérience mais je n'ai plus aucun élément de date, de lieu, aucun nom en mémoire pour chercher. Donc des dons bruts si, ça marcherait, mais il faut que ce soit régulier. Qu'on ne les aide pas juste une fois, mais qu'on les sorte de la pauvreté à titre pérenne, en fait.
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Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 04:32:22. (24664 messages postés) -
Citation:
Tu serais le premier à garder ton argent pour toi si t'étais riche, comme la plus part des gens.
Je pense que l'erreur ici serait de tomber dans le piège et de répondre "ben non pas moi".
Nemau, t'es tombé dans le piège.
Oui, probablement en effet, qu'on ne donnerait pas non plus.
Il faut raisonner en termes de structure.
Quand on réfléchit sur ce genre de questions sociales il faut aborder les choses de manière macroscopique et surtout éviter à tout prix de se croire au-dessus du conditionnement social.
Lorsqu'on est riche, on hérite d'une culture de riche, on a ce que le camarade Bourdieu aurait appelé un habitus de riche. La structure sociale à laquelle nous appartenons, notre classe sociale, aurait une influence telle sur nous que nous n'aurions même pas l'idée de faire don de notre fortune, ou que nous trouverions ça idiot, même injuste, nous penserions probablement l'avoir méritée et que les pauvres méritent leur pauvreté.
Nous subirions la pression sociale de nos pairs qui considèrent notre fortune comme normale, bref nous aurions des automatismes et un mode de pensée très différent: celui de notre classe sociale favorisée.
Peut-être même souhaiterions-nous à ce moment-là le maintien de ces classes, et nous engagerions dans la lutte des classes en tant que dominant, nous voterions à droite (quel cauchemar! ), etc.
Il n'y a pas d'ADN de riche, le riche n'est pas biologiquement différent. Il n'est au départ pas plus méchant ou égoïste qu'un autre. Mais il est, comme les autres, pris dans l'étau des structures.
D'ailleurs la sociologue des très riches, Monique Pinçon-Charlot nous dit bien que les riches se comportent comme des communistes... Avec leurs pairs!
Bref tout ça pour dire que oui, si nous étions riches nous serions probablement pareils.
Le problème ce n'est pas les riches en tant qu'individus, tout comme le problème des politiciens n'est pas celui des individus qui font de la politique, mais celui des structures, auxquelles il est très difficile de résister. Bien sûr c'est possible, ça existe les gens qui échappent à l'emprise des structures, mais c'est rare, et je crois qu'il est absolument nécessaire de rester humble et ne pas se croire au-dessus, de la même manière qu'on accepte les effets de la publicité sur notre esprit par exemple.
Mais je suis de ton côté Nemau tu le sais bien.
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Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 04:15:44. (24664 messages postés) -
Bon.
21h30 de jeu, je viens d'entrer au Cimetière des trains. J'ai encore joué toute la journée.
Ca me fait bizarre d'avoir autant d'heures de jeu et n'être que là, connaissant par coeur le FFVII d'origine.
C'est clair que tout est vraiment très étiré dans cette nouvelle version, un peu trop je suis d'accord. Mais en même temps, c'est le rythme des jeux actuels, tout prend du temps, tout avance lentement, les histoires s'étirent. Je ne sais pas si on aura encore des jeux comme les RPG de l'époque où les histoires avançaient beaucoup en 1h de jeu. Peut-être seulement côté jeux indés/style rétro, mais plus dans les grosses productions.
Je ne m'ennuie pas tout de même, parce qu'il se passe toujours quelque chose, même dans les donjons tout est assez bien conçu, il y a toujours à explorer, à faire, c'est varié, les persos disent des trucs sympa.
Bon, visuellement c'est absolument faramineux.
Le passage au Wall Market était trop long, mais c'était tellement incroyable à voir, et bourré de trucs marrants et de petites surprises croustillantes.
L'autre motard débile n'est toujours pas revenu donc pour l'instant tout va bien.
Bon, que dire, moi je suis toujours emballé après ces 21h30 de jeu donc déjà c'est bien mieux que FFXII!
Et bien sûr mieux aussi que le XIII et le XV. En fait, ça fait vraiment du bien de jouer à un bon FF au goût d'aujourd'hui...
Je rentrerai dans les détails quand il sera une heure plus raisonnable que 4h du matin, mais non franchement je trouve que c'est qui est raté est généralement de faible importance, et juste un peu raté, alors que ce qui est réussi, est du véritable miel pour le fan et relève parfois vraiment du grand art. Sauf le motard débile qui est à chier. Mais tant qu'il est pas là, donc, tout va bien.
Oui la musique du Wall Market c'est une déception. Mais j'ai pas trop tiqué sur la nouvelle, elle colle à l'ambiance.
Des passages merveilleux: la sortie de l'église avec Aerith sur les toits, la visite du secteur 5, le parc avant le Wall Market.
L'ambiance est juste démentielle.
Et le jeu reste globalement fluide c'est très impressionnant pour la PS4.
Pour le moment c'est beaucoup mieux que Last Guardian...
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Sylvanor - posté le 16/04/2020 à 15:21:12. (24664 messages postés) -
Raz c'est ultime!
Vraiment tu m'impressionnes.
Paranoïd super aussi, on dirait du Romain68.
Freazyx c'est sympa, mais encore un peu approximatif sur les lignes, les tracés, les formes. Je pense que tu gagnerais à manipuler des outils un peu plus fins et à travailler sur les variations d'épaisseur, et les nuances dans les formes (je pense aux mains, aux plis du vêtement).
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Sylvanor - posté le 16/04/2020 à 15:06:38. (24664 messages postés) -
Citation:
Ta thèse c'était "tout le monde défend ses intérêts (au détriment du reste)", donc mon seul exemple suffit à dire que tu te trompais là-dessus.
Hmm si on fait une lecture en termes de lutte des classes c'est bien ce qu'il se passe.
Les riches veulent conserver leur pouvoir.
Les classes moyennes veulent prendre la place des riches.
Les pauvres veulent rejoindre les classes moyennes.
Récemment le constat d'Emmanuel Todd dans son bouquin sur la lutte des classes au 21e siècle est plus pessimiste il va même à l'envers en expliquant qu'à présent les classes moyennes au lieu de s'attaquer prioritairement aux riches s'attaquaient aux classes populaires et les classes populaires s'attaquaient aux immigrés, musulmans, etc, reproduisant un schéma classique rapporté par Laborit qui consiste à s'attaquer à plus faible ou à son égal faute de mieux lorsqu'il est impossible de résoudre ses problèmes/améliorer sa situation.
Le capitalisme aggrave sans aucun doute la dimension prédatrice des individus, il en fait quasiment un projet de société. Mais je pense que cette prédation existe de manière latente au naturel et s'exacerbe dès que l'on raisonne en termes de groupes sociaux.
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Sylvanor - posté le 16/04/2020 à 14:49:34. (24664 messages postés) -
Bien sûr Rots tout à fait d'accord.
Mais je dirais même que l'article est coupable d'utiliser les (présumées même si très probables) fautes de la Chine pour blanchir nos gouvernements "démocratiques".
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Cet article me semble totalement puant de mauvaise foi et d'idéologie, c'est la vilaine dictature contre les gentilles démocraties, la Chine réécrit l'histoire parce que... Parce qu'elle critique l'attitude des Américains vis-à-vis de leur porte-avions, et qu'elle omet l'histoire du médecin qui avait signalé le virus au début (oui c'est un tort c'est vrai ils ne devraient pas) ?
"La Chine n'aime pas être critiquée en Chine", ben, eh, c'est pareil pour les autres.
On la remet celle d'Edouard Philippe qui dit qu'il ne laissera personne dire qu'il a pas bien géré?
"Or laisser la propagande chinoise se répandre dans le monde qui affirme que sa gestion de la crise permet une meilleure protection des populations, c'est affaiblir notre système de gouvernance, qui même imparfait, tente lui d'allier sécurité et liberté. "
Pouah, elle est bien bonne celle-là. Et la propagande du gouvernement sur les masques, sur les gants, sur le fait que tout soit prêt dans le meilleur des mondes?
C'est un stagiaire du gouvernement qui a rédigé l'article?
J'avais une meilleure opinion de France Inter (enfin bon je l'écoute jamais, mais mes parents l'écoutent beaucoup, d'habitude ça m'a plutôt l'air ok).
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Sylvanor - posté le 16/04/2020 à 13:48:33. (24664 messages postés) -
Là par contre je ne vous rejoins pas, Midgar était ma partie préférée de FFVII.
Cette ville futuriste, nocturne, avec ses mille couleurs artificielles, elle a un charme à nul autre pareil.
J'adore la suite de FFVII hein bien sûr, il y a d'autres lieux absolument magiques, je pense à Junon, à la Cité des Anciens, au Canyon Cosmo, à Nibelheim... Mais Midgar moi ça me met des étincelles dans les yeux.
Euh et pour le moment, je dirais juste que je trouve ça mille fois meilleur que FF15...
Mais bon, je reste prudent: après seulement 10h de jeu, à l'époque, j'avais encore une opinion positive de FF12...
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Sylvanor - posté le 16/04/2020 à 05:08:53. (24664 messages postés) -
10 heures de jeu...
Je viens de terminer le second réacteur Mako et d'arriver dans l'église d'Aeris...
J'ai joué d'une traite depuis cet après-midi.
Pour le moment malgré quelques fautes de goût (toutes pardonnables à mon sens sauf le gros débile en moto; je suppose que c'est ça, euh, la touche Nomura), mes impressions sont très positives.
Mais je continue de me méfier...
Je rentrerai plus dans le détail quand j'aurai davantage avancé.
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Que ça soit la phase de snowboard (y'a même pas de musique c'est un bug ?), le mini-jeu de gestion de guerre du mont Phenix ou la séquence en sous-marin, bordel mais c'est criminel ces trucs, ça sert à rien c'est moche c'est injouable et mal foutu, vieux ou pas 
Mais bon allez on s'en fout c'est insignifiant vis à vis du reste du jeu. 
(ceci est du sarcasme). 
La compétence vol quant à elle j'ai abandonné l'idée de m'en servir, soit ça fonctionne jamais soit les mobs et boss n'ont jamais rien à voler sur eux. 
) mais je pense être d'accord avec toi.
Aussi les dialogues et la narration ont pris un sacré coup de vieux au même titre que les backgrounds (qui passent d'immondes à correct voire "plutôt cool" selon). J'ai jamais accroché à la direction artistique, Midgar qu'on voit dans les cinématiques je dis pas, mais 90% des décors c'est vraiment du pif artistique total. Je trouve le traitement de Sephiroth assez bif bof, les persos sont plutôt ok mais y'a quand même un ton très léger / goofy tout du long. 