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Reprise du message précédent:
AzRa -
posté le 09/01/2016 à 03:33:37 (11216 messages postés)
| | 7163D a dit: Grosso modo, pour les FM les religieux s'aveuglent et choisissent la voie de la facilité, et pour les religieux les FM sont des prétentieux qui surestiment leurs forces. et choisissent la voie de la facilité, et pour les religieux les FM sont des prétentieux qui surestiment leurs forces. |
Du coup on finit donc d'un côté avec des aveugles et de l'autre avec des prétentieux 
Nan sérieux ça a l'air pas mal, en fait, la philosophie franc-maçonne, après lecture du topo de 7163D. Tu m'étonnes que tellement de types fortunés s'y trouvent : c'est avant tout parce que leur philosophie de vie en fait des gens dynamiques et cultivés (pas comme le catholicisme qui te transforme en loque ne traversant l'existence que dans l'attente de la vie éternelle ).
Par contre rassure-moi, ils sont anti-cléricaux et anti-monothéistes mais ils sont agnostiques, pas athées ? Agnostiques légèrement partiaux au moins mais de toute façon on n'a jamais vu un agnostique parfaitement impartial faire autre chose que de la théorie, or étant donné que la franc-maçonnerie semble orientée pratique...
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
Suite du sujet:
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| The Inconstant Gardener | Citation: Par contre rassure-moi, ils sont anti-cléricaux et anti-monothéistes mais ils sont agnostiques, pas athées ? |
Problème avec les athées AzRa ? 
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7163D -
posté le 09/01/2016 à 08:33:33 (946 messages postés)
| Votez Minimaliste | Citation: pas comme le catholicisme qui te transforme en loque ne traversant l'existence que dans l'attente de la vie éternelle |
Comme St Augustin?
Je ne dit pas que certain catholiques ne sont pas comme ça, mais ce n'est sûrement pas ce que recommande l'Eglise catholique...Je suis catholique et je ne pense pas être une "loque"...Et tu critiques le vatican ou tu a voulus dire"christianisme"?
[quoteNan sérieux ça a l'air pas mal, en fait, la philosophie franc-maçonne][/quote]
Après, je ne sais pas du tout ce que c'est en pratique... Je tire la plupart de ce savoir(que j'ai quand même un peu recoupé) d'un livre d'un mec blasé des FM qui les a quitté parcequ'ils pensaient qu"ils étaient beaucoup trop loin de leur idéal. Ce que j'ai écrit correspond plus ou moins à la description faite aux "nouveaux" de l'ordre.
Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a moult loge FM en France, (dont les plus connues sont la loge du grand orient et la loge de France) et chaque loge vit plus ou moins avec ses règles perso. Sauf que vu le gout du secret FM, impossible de savoir comment sont ceux qui te recrutent.
Enfin, c'est comme partout, la théorie et la pratique...
Et petit ajout, s'ils ne sont pas religieux, les FM sont hyper-hyper symboliques. Ils ont pléthore de symbole qui tous on un sens bien précis, mais genre beaucoup beaucoup.
Citation: Par contre rassure-moi, ils sont anti-cléricaux et anti-monothéistes mais ils sont agnostiques, pas athées ? Agnostiques légèrement partiaux au moins mais de toute façon on n'a jamais vu un agnostique parfaitement impartial faire autre chose que de la théorie, or étant donné que la franc-maçonnerie semble orientée pratique... |
(troll:c'est vrai que nous gouvernants ne sont pas du tous orienté théorie foireuse mais à fond dans le concret...)
Oui c'est ça, ils pensent que l'homme n'a pas besoin de Dieu. Son existence ou non n'est pas très importante.
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Minimaliste, le "." comme signe de ralliement. |
AzRa -
posté le 09/01/2016 à 13:02:58 (11216 messages postés)
| | Nemau a dit: Problème avec les athées AzRa ? |
Pourquoi devrais-je ? Tu fais ce que tu veux, mec. Par contre oui, religieux ou athées, pour moi vous êtes pareils. C'est juste que si on vous demande de chercher un chat noir dans une pièce sombre, l'athée il va s'écrier "ouais mais nan le chat n'est pas dans la pièce en fait" alors même qu'il n'a visiblement pas encore été fouiller partout, là où le religieux va crier "j'ai trouvé le chat" alors qu'il n'a encore rien trouvé du tout. C'est pas que je pense que vous mentez sciemment mais en tout cas vous vous trompez. La seule vraie différence c'est que le religieux est un mythomane complet alors que l'athée est surtout un vieux paresseux qui n'a pas envie de se prendre la tête.
Aussi, je pense que beaucoup d'athées sont juste des agnostiques qui s'ignorent. Juste un peu trop paresseux que pour vouloir se poser des questions.
7163D a dit: Je ne dit pas que certain catholiques ne sont pas comme ça, mais ce n'est sûrement pas ce que recommande l'Eglise catholique...Je suis catholique et je ne pense pas être une "loque"...Et tu critiques le vatican ou tu a voulus dire"christianisme"? |
C'est un peu un troll en fait. Quand je dis ça je pense surtout à ma grand-mère. Je l'aime bien ma mamy, mais elle a traversé son existence en se disant que de toute façon elle avait pas besoin de faire d'efforts vu que de toute façon elle devrait donner tout ce qu'elle avait si elle voulait aller au paradis.
Mais oui il en reste que je pense que c'est facile de devenir paresseux quand on se dit que de toute façon on ira au paradis pour peu qu'on donne tout ce qu'on a. Ça donne pas vraiment envie de faire des efforts. Et donc oui, c'est le Vatican que je critique, là. Je ne pense pas que ce problème existe dans aucune forme de protestantisme. De la même façon il est complètement absent du judaïsme (les juifs ont en général du pognon oui mais ils le méritent) et je pense aussi de l'islam (sans être sûr par contre, en ce qui concerne l'islam). En tout cas c'est un problème du christianisme. C'est pas exactement qu'il pousse les gens à rien foutre mais en tout cas il donne une bonne excuse aux paresseux.
Citation: (troll:c'est vrai que nous gouvernants ne sont pas du tous orienté théorie foireuse mais à fond dans le concret...) |
Alors là par contre je vois pas du tout où tu veux en venir.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
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| The Inconstant Gardener | Citation: Pourquoi devrais-je ? Tu fais ce que tu veux, mec. Par contre oui, religieux ou athées, pour moi vous êtes pareils. C'est juste que si on vous demande de chercher un chat noir dans une pièce sombre, l'athée il va s'écrier "ouais mais nan le chat n'est pas dans la pièce en fait" alors même qu'il n'a visiblement pas encore été fouiller partout, là où le religieux va crier "j'ai trouvé le chat" alors qu'il n'a encore rien trouvé du tout. C'est pas que je pense que vous mentez sciemment mais en tout cas vous vous trompez. La seule vraie différence c'est que le religieux est un mythomane complet alors que l'athée est surtout un vieux paresseux qui n'a pas envie de se prendre la tête.
Aussi, je pense que beaucoup d'athées sont juste des agnostiques qui s'ignorent. Juste un peu trop paresseux que pour vouloir se poser des questions. |
Ce n'est pas du tout comme ça que ça marche... :3
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AzRa -
posté le 10/01/2016 à 05:01:45 (11216 messages postés)
| | Merci pour cette information. Parce que je pensais vraiment, là.
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Warkol -
posté le 10/01/2016 à 06:11:50 (101 messages postés)
| Anciennement Warlok mais a perdu son mdp... (pourquoi il y a pas de bouton mdp oublié ?!) | @AzRa : Un peu choqué par le ton condescendant envers les religieux et les athées. C'est fou de voir des gens avoir autant de certitudes sur un thème par essence sans vérité absolue. T'es conscient que t'es carrément insultant ? Tu le prendrais comment si quelqu'un te disait qu'il met les agnosthiques et les religieux dans le même panier car ils sont pas capable de regarder le néant que représente l'avant et l'après vie et qu'il n'y a pas besoin d'une déité quelle qu'elle soit pour que la vie existe ? C'est vexant hein... Donc stop les généralités, car de ces trois populations, les plus susceptibles d'être dans le vrai à mon sens sont bien les athées... Sinon je rejoins ton point de vue sur les Franc-maçons, ça a l'air vachement cool en fait !
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AzRa -
posté le 10/01/2016 à 07:29:52 (11216 messages postés)
| | Warkol a dit: @AzRa : Un peu choqué par le ton condescendant envers les religieux et les athées. C'est fou de voir des gens avoir autant de certitudes sur un thème par essence sans vérité absolue. T'es conscient que t'es carrément insultant ? Tu le prendrais comment si quelqu'un te disait qu'il met les agnosthiques et les religieux dans le même panier car ils sont pas capable de regarder le néant que représente l'avant et l'après vie et qu'il n'y a pas besoin d'une déité quelle qu'elle soit pour que la vie existe ? C'est vexant hein... Donc stop les généralités, car de ces trois populations, les plus susceptibles d'être dans le vrai à mon sens sont bien les athées... Sinon je rejoins ton point de vue sur les Franc-maçons, ça a l'air vachement cool en fait ! |
Condescendant, condescendant... Je remets surtout les choses à leur place. Ok toi t'as l'air athée, tu vas pas me dire que tu ne crois pas dûr comme fer que les religieux se plantent et que Dieu n'existe pas ? Bon, soit, tu penses certainement qu'ils ont le droit de vivre comme bon leur semble. D'ailleurs c'est mon cas, aussi. Je n'interdis pas aux mythomanes de se raconter des histoires. C'est cool les histoires, d'ailleurs. Ça distrait. Par contre faut appeler un chat un chat : les religieux sont des mythomanes et les athées des négationnistes paresseux qui font de gros amalgammes dans le seul but de se rendre la vie plus simple.
Si ce n'est pas ton cas alors tu n'est pas athée mais agnostique, justement. Et on en revient à ce que je disais plus haut : beaucoup d'athées, sans doute la plupart d'entre eux, sont juste trop paresseux pour se rendre compte qu'ils sont en fait agnostiques. En ce qui te concerne, la paresse consiste à m'avoir répondu sans avoir pris le temps de te renseigner sur ce que le mot "agnostique" voulait dire. Ça se voit au nombre de contradiction qu'il y a du début à la fin de ton post. Sur ce, tu peux jeter un oeil à wikipedia pour avoir une définition simple et précise :
Wikipedia, au sujet de l'agnosticisme a dit: L’agnosticisme ou pensée de l'interrogation est une attitude de pensée considérant la vérité de certaines propositions concernant notamment l'existence de Dieu ou des dieux comme inconnaissable : à la différence des croyants, considérant probable ou certaine l'existence de telles divinités, ou des athées l'estimant improbable ou impossible, les agnostiques refusent de trancher. Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l'impossibilité de se prononcer. |
En gros, dès que tu admets que tu ne sais rien du tout, tu es agnostique. Donc en gros l'agnostique, le vrai, cette entité purement philosphique et abstraite qui ne croirait en rien de ce que ses sens lui communiquent (même pas en ce qu'il voit) ne peut pas se planter vu qu íl doute de tout et qu'il ne l'ouvre jamais pour donner son avis. Bon, ok des fois il l'ouvre un peu pour rappeler aux gens qu'ils devraient arrêter de donner leur avis. Il est pas complètement muet non plus. Mais bon, c'est un peu dur d'être parfaitement agnostique. En ce qui me concerne je crois plus ou moins en ce que je vois et d'autres trucs aussi. Sinon, dans la pratique, la vie de tous les jours c'est pas facile facile  . Ma copine aimerait sûrement pas que je lui dise que je suis pas sûr qu'elle est réelle. Mon pied non plus, d'ailleurs.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
Warkol -
posté le 10/01/2016 à 08:14:37 (101 messages postés)
| Anciennement Warlok mais a perdu son mdp... (pourquoi il y a pas de bouton mdp oublié ?!) | AzRa a dit:
Ok toi t'as l'air athée, tu vas pas me dire que tu ne crois pas dûr comme fer que les religieux se plantent et que Dieu n'existe pas ? Bon, soit, tu penses certainement qu'ils ont le droit de vivre comme bon leur semble. |
Effectivement, mais j'irai pas leur dire en face, ou tout du moins pas de cette manière, si je sais que ça va les froisser.
Il y a quelque chose qui m'échappe dans la définition de l'agnostique que donne wikipédia. A mes yeux il y avait trois rapports possible au divin : être croyant (catho, musulman, juif, etc...), ne pas croire du tout (athée) ou alors croire à une existence possible du divin sans pour autant se reconnaitre dans les religions qui existent. Et jusqu'à présent je croyais que cette possibilité c'était agnostique. Maintenant je reconnais que je me trompais et que ma définition était erronnée. Par contre j'ai l'impression de lire la définition du sceptique poussé à l'extrême en fait. Par acquis de conscience j'ai regardé aussi sur Larousse et la définition recoupe celle de wikipédia, donc je comprends mon erreur. Mais je ne comprends pas dans ce cas l'opposition entre ces trois partis, enfin ça donne un qui croit, un qui sait pas, et un qui croit pas. Cependant croyant et athée sont des termes qui relèvent uniquement du rapport au divin là où agnosthique relève plus de la philosophie de vie en règle générale.
Du coup je dirai plutôt que les agnostiques sont soit des croyants soit des athées qui s'ignorent dans ce cas, des personnes qui n'osent pas encore trancher sur l'existence du divin. Au final être agnostique c'est un peu avoir le cul entre deux chaises quoi. Et il n'y a absolument aucun rapport entre la fainéantise et l'athéisme. Enfin rien de ce que tu as dit jusqu'à présent démontre cela. Et une fois de plus, c'est faire des généralités de déclarer tous les athées comme des feignants (et dans ma bouche "faire des généralités" ça veut dire "dire des conneries"). Je te signale que nous avons tous le droit à la liberté de penser, qu'on ne peut pas mettre les gens dans des cases comme ça, tu l'as prouvé toi-même en montrant qu'il y a des nuances dans l'agnosticisme. Donc oui dire "les religieux ce sont des mythomanes" et "les athées ce sont des paresseux" c'est condescendant, je maintiens mon propos.
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verehn -
posté le 10/01/2016 à 13:34:07 (9058 messages postés)
-  | Vhehrhehn | J'avoue t'es un peu trop sûr de ton coup et condamnateur sur cette affaire Azra, ça fout en l'air tout un tas de pensées aux variétés subtiles. Il vaut mieux entendre quelqu'un sur ce qu'il pense dans les détails (qu'il faut parfois soutirer), plutôt que de par la seule appartenance (plus ou moins fidèle) à un groupe de pensée, commencer à lui faire son profil et réduire tout ce qu'il pourrait développer à quelques comportements caricaturaux. Alors oui c'est utile pour certaines conversations mais ça peut aussi être dommageable pour l'information et la réflexion. Et peu importe ton degré de sérieux, d'ironie etc, une chose écrite est une chose publique qui justifie des réactions (je parle pour Nemau).
Deux citations intéressantes sur les agnostiques:
Spoiler (cliquez pour afficher) "« Chaque type d’opinion philosophique ou théologique y était représenté (à la Metaphysical Society) et a été exprimé de façon très ouverte. La plupart de mes collègues étaient des « istes » quelconques et, bien que gentils et amicaux, moi, l’homme qui ne porte aucune étiquette, je ne pouvais m’empêcher d’éprouver de drôles de sentiments auxquels a dû être en proie le renard historique quand, après s’être échappé du piège où il laissa sa queue, se présenta devant ses compagnons normalement constitués. Alors je réfléchis et inventai ce que je crus être approprié comme titre : agnostique. »
Selon cette explication, les gens qui s’identifient comme agnostiques doivent reconnaître que ce terme est une invention moderne découlant de la crise identitaire d’un simple individu qui s’est retrouvé au milieu d’un groupe de métaphysiciens. "
Spoiler (cliquez pour afficher) ""En réalité, il y a deux sortes d'agnostiques : d'une part, ceux qui constatent qu'il n'y a aucune raison valable de croire en une divinité quelconque et qui utilisent ce mot pour désigner leur position, laquelle n'est pas réellement différente de l'athéisme. Aucun athée ne pense avoir des arguments prouvant l'inexistence des divinités. Ils constatent simplement, face à la multiplicité des croyances et des opinions, qu'il faut bien faire un tri (à moins d'accepter le pluralisme ontologique des subjectivistes) et que dire qu'il n'y a aucune raison de croire en l'existence d'un être revient à nier son existence. Mais d'autres personnes qui se déclarent agnostiques pensent que les arguments en faveur du déisme ne sont pas totalement convaincants mais sont peut-être valides, ou font une distinction entre les religions de l'antiquité et une religion contemporaine, et cette attitude est effectivement très différente de l'athéisme."
Souvent perçu, à tort, comme un compromis, comme de l'indécision ou du confort, l'agnosticisme est une position philosophique à part entière qui mériterait d'être davantage reconnue."
PS: Si vous commencez un débat sur la religion, n'oubliez pas: http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=21807&deb=26 
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AzRa -
posté le 10/01/2016 à 14:56:38 (11216 messages postés)
| | Ok, verehn. Je vous ai donc répondu à vous deux sur le topic religion, ici : http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=21807&deb=26&ancre=1075412#rech.
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Elzo Yell -
posté le 11/01/2016 à 18:47:04 (2094 messages postés)
| (RIP) | Donc je suis croyant agnostique non religieux, pas mal .
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(RIP) |
Elzo Yell -
posté le 12/01/2016 à 17:53:40 (2094 messages postés)
| (RIP) | Ah merci, c'est plus simple à dire, mais c'est moins drôle  .
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(RIP) |
Falco -
posté le 13/01/2016 à 01:37:11 (19589 messages postés)
| Indie game Developer | Je me qualifie comme Déiste aussi, même si je déteste les cases.
|
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
freazyx -
posté le 13/01/2016 à 13:34:50 (1341 messages postés)
| boss | Falco : t'en fais quoi des +∞ photos de toi avec ton chapelet ? 
|
mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! |
Tyroine -
posté le 13/01/2016 à 23:11:57 (10313 messages postés)
| Gaga de son chachat | Un petit coup de nostalgie pour les 10 ans grâce à archive.org. Voilà quoi ressemblait le forum en 2007
Je """"pleurais"""" déjà plutôt facilement
Putain on dirait presque que ce message du passé savait qu'il serait un presquememe d'aujourd'hui xD (ou alors j'ai trouvé les plans d'une machine à remonter le temps et je me demande pourquoi j'ai changé ce message plutôt que de me faire gagner au loto...)
|
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
Zam -
posté le 13/01/2016 à 23:15:13 (5530 messages postés)
-  | | Bon sang, Sill Valt Shaman et scrapi et Tyroine pas hautain qui discutent, la nostalgie. Dommage que le message de scrapi soit pas sarcastique, là on aurai vraiment revécu l'époque.
Quelqu'un peut me refiler le lien de la liste des avatars? J'arrive plus à retrouver. EDIT: Nan c'est bon en fait.
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Tyroine -
posté le 13/01/2016 à 23:16:00 (10313 messages postés)
| Gaga de son chachat | 
C'était mieux avant 
Et je viens de tilter que mes premiers messages remontent à 2007, je savais pas que j'étais aussi ancien ici 
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Kenetec -
posté le 13/01/2016 à 23:26:40 (13015 messages postés)
| ~°~ | On est vieux bordel !
(Je réalise pas non plus que tout ça soit si loin ...)
J'ai pas du tout changé d'avis en 9 ans par contre. 
|
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Falco -
posté le 13/01/2016 à 23:37:05 (19589 messages postés)
| Indie game Developer | Citation: Falco : t'en fais quoi des +∞ photos de toi avec ton chapelet ? |
Ca fait longtemps que j'en porte plus mais c'était clairement un chapelet stylisé et dans un but purement esthétique 
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NanakyTim -
posté le 14/01/2016 à 02:38:17 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Omg Tyroine je te savais pas si ancien non plus xD
T'as été vraiment actif assez récemment non ? (genre 2010-2011... ) Ou alors c'est que t'étais ultra discret.
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
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| The Inconstant Gardener | Lorsque Oniro a ouvert (je parle bien du site, le forum c'est un an après) les comptes existants pour Warparadise (ancien forum de Nonor) étaient automatiquement liés à Oniro (c'est le cas de mon premier compte, à l'ID 1759).
Du coup je me suis souvent posé la question : quel est le premier compte créé à partir d'Oniro ? Pendant plusieurs années les deux sites ont coexisté, on pouvait choisir de créer son compte sur l'un ou sur l'autre (ça revenait au même), donc ma question devrait plutôt être : quel est le premier compte créé depuis l'ouverture d'Oniro ?
Si on part du principe que Nonor a posté la news d'ouverture en même temps qu'il a ouvert le site, il s'agit du premier compte créé après le 07/01/2006 à 21:49:49. En me basant sur l'ancienneté des membres et leur ID, je pense qu'il doit s'agir d'un compte ayant un ID situé entre 1800 et 2000 (Monos a l'ID 2033 et je suis presque sûr qu'il s'est inscrit après l'ouverture d'Oniro).
Quand on trie les avatars par date, le plus ancien date de février 2006, c'est très bizarre (sur Warparadise déjà on pouvait mettre un avatar, et il était bien plus vieux qu'Oniro).
Nonor, des explications ?  Ou verehn peut-être ? (ID à trois chiffres, il a forcément connu Warparadise) Oui je sais je suis le seul tordu qui s'intéresse à ce genre de chose. x)
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| The Inconstant Gardener | Si tu comptes le nombre de lettres dans le pseudo de Sylvanor, que tu lui soustrait l'ID du compte de TLN, et que tu multiplies le résultat par le nombre de posts de scrapi, ça donne -16359715, ce qui signifie absolument rien du tout.
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Monos -
posté le 14/01/2016 à 05:21:24 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | Aller zou nonor force les gens pendants une semaine à être sur l'ancien disign !
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Signer du nez ? |
verehn -
posté le 14/01/2016 à 05:43:32 (9058 messages postés)
- | Vhehrhehn | Citation: Ou verehn peut-être ? (ID à trois chiffres, il a forcément connu Warparadise) |
Oui et j'ai aussi posté dessus, mais il me semble que j'avais l'avatar par défaut (un genre de carré bleu avec un point d'interrogation).
Par contre Kaëlar avait un ours qui ne se trouve pas dans l'actuel dossier des avatars, et je me souviens aussi des personnages de gens comme Gargamel ou Special Agent PLE, mais dans le dossier ces images sont datées de 2006, comme s'ils les avaient réuploadées.
Y'a pas un autre dossier d'avatars qu'on pourrait retracer avec un site d'archives ?
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