Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 12:10:27. (3718 messages postés)
J'veux bien qu'il faille s'arrêter à un moment.
Mais il me semble que vouloir le bonheur sans notion de bien(bonheur) et de mal(malheur), c'est s'arrêter de façon prématurée.
Citation:
Sauf que ce n'est pas moi qui ai demandé ça :P surtout qu'il y a potentiellement des personnes ici qui sortent ou sont sorti.e.s avec des personnes trans, le sachant ou non.
Mea culpa
J'admets mon erreur, surtout l’écrivant je me suis dit qu'il fallait que je vérifie, puis j'ai oublié comme un connard
Citation:
sortent ou sont sorti.e.s avec des personnes trans, le sachant ou non.
Ah tiens, voila de quoi continuer le débat.
Ne pas notifier de son changement de sexe (quand ce n'est pas évident), agression sexuelle ou non ?
J'aurais tendance à dire que oui, car c'est aller contre le consentement du partenaire.
Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:59:52. (3718 messages postés)
Oh ok ^^
Vu que tu ne le précisais pas, je ne le savais pas.
Autre petite remarque à la con : L'image est vachement grande pour la quantité d'information qu'elle contient.
Une vignette plus petite serait peu être plus pratique/efficace/percutante/lisible.
Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:55:41. (3718 messages postés)
Citation:
En fait, Nev doit avoir une morale utilitariste, où il juge le "bien" ou le "mal" d'une action à son utilité pour atteindre un but.
Son but étant le "bien de la cité", toute action augmentant ce bien est "bonne", et toute action le diminuant est "mauvaise".
Ok mais du coup, comment choisir un but sans lui attribuer une valeur de "bien"/"morale"/"éthique"/"souhaitabilité" ?
Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:47:25. (3718 messages postés)
Yo.
L'idée est sympa.
Juste un point de détail, pour moi il faudrait ajouter une valeur à ton graph, je sais pas comment le dire en un mot, alors voila l'idée "Est ce que le jeu réussi ce qu'il propose".
Exemple :
-un party game qui serait emmerdant malgré des graphs/musiques/gameplay, top moumoute se retrouverait avec une valeur plus basse)
-un jeu d'infiltration où au final tu la joue bourrin
-un jeu d'horreur où malgré la bonne ambiance, ne fait rapidement plus peur à cause de mécanique trop simple et répétitive
-un jeu d'aventure sans aucun dépaysement
...
C'est un point que j'ai toujours trouvé important à prendre en compte quand j'ai réfléchi à des tests de jeux et des moyens de les noter.
Se dit d'une expression qui n'est marquée par aucun accent, aucun sentiment
Citation:
Personnellement je n'analyse pas les rapports sociaux/la société actuelle comme bien telle qu'elle est.
"Les délites Mal / Bien et les valeurs morales pour moi ça à rien à faire dans la politique. Je ne base pas ni ma politique en tant que militant ni mon travail en tant qu'étudiant en sociologie sur des valeurs morales ou des concepts manichéens."
Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:21:01. (3718 messages postés)
Citation:
"Je fais pas de procès d'intention dans le sens dans le sens où je n'accuse personne, je ne dit pas que des gens ici sont "méchant" ou "coupable", j'essaye juste de pointer du doigt qu'on est tou·tes dans un monde social et que de fait nos comportements ont souvent des motivations / origines (inconscientes) qui sont liés à des rapports de dominant / dominé. "
Je copie colle mon message plus haut :
Citation:
Toute ta personnalités, tout ce que tu es, en gros ton TOI est forgé par ton environnement, oui.
On est d'accord là dessus.
La différence, c'est que j'accepte les conséquences de façon neutre.
Toi tu donnes l'impression de considérer que cela amène à des conséquences indésirables (préférence pour les musclés/bimbos et pas pour les trans).
Citation:
Je remarque que tu ne mets que des préférences physiques en comparaison à une identité de genre différant de celle assignée. Pourquoi ?
Personnellement j'aurais plutôt tendance à comparer à :
"Je ne sortirais pas avec une personne bi ou pan"
"Je ne sortirais pas avec une personne neuroatypique"
"Je ne sortirais pas avec une personne handicapée"
etc.
*rallonger liste à l'infini [ce qui inclus n'importe quelle différence physique/mentale/sociale/...]*
C'est vrai que j'ai pris des exemples sur le physique parce que ce sont simplement les premiers trucs qui me sont passé par la tête. Mais tu peux ajouter ce que tu veux à la liste, elle est inclusive NP.
Citation:
- notez toutefois que je ne dis pas : "vous refusez de sortir avec une personne trans vous êtes transphobes !" -
Tu fais tout un argumentaire/explication sur "on est tous au moins un peu transphobe"
et tu fini par
"Soyons un peu honnête : Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ?"
Il est logique que je fasse le lien entre ces deux idées mise l'une au bout de l'autre.
Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:13:41. (3718 messages postés)
Citation:
2 -> On peut aussi discuter des goûts et des préférences, y a pleins de sociologues dont Bourdieu qui ont montré comment les goûts était déterminé en fonction de la classe sociale / du millieu de vie et de la socialisation anticipatrice. Donc oui même les gouts peuvent être analysées / questionnés.
Toute ta personnalités, tout ce que tu es, en gros ton TOI est forgé par ton environnement, oui.
Ca n'en rends pas tes préférences condamnable ou apte à être affublée du suffixe "phobe".
Les préférences peuvent s'expliquer, elles ne viennent pas du néant. Mais ça ne les rends pas moins réelles et/ou condamnable.
Citation:
Est-ce que réellement tu compare le fait de ne pas être attiré par les minces et par les personnes trans ? Est-ce que tu fait la différence entre les minces / musclés qui sont mis en valeurs en permanence comme canon de beauté, mais qui peuvent te rendre indifférent effectivement, et les personnes trans qui sont invisibilisé / rabaissée et qui généralement génère du dégout pour une grande partie de la population.
J'ai pris des exemples au pif, j'aurais pu parler de roussophobe, des grains de beautéphobe, de couleurdesyeuxmarronphobe, etc....
J'ai pourtant mis un *rallonger liste à l'infini*
Là tu porte un jugement de valeur sur les préférences : 'Aimer les trans, c'est bien' / 'aimer les musclés, c'est du lavage de cerveaux de la société'.
Peut être que dans 50 ans, les grosses retrouveront la cotes et les trans deviendront des égéries de grand magazine de mode (oh Hi Caitlyn Jenner). Tu veux faire changer la mode, alors créer la mode, te contente pas de gueuler dessus, ça marche pas.
(j'ai hâte que ce soit au tour des mecs de 50kg aux longs cheveux de devenir des sexes symboles, saloperie de société !)
Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:00:50. (3718 messages postés)
Citation:
Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ?
Ah... donc si on refuses de sortir avec quelqu'un alors on est XXXXphobe.
J'avais lu des tweets disant "si tu refuses l'invitation d'une grosse, alors t'es grossophbe et tu l'opprimes". Je pensais pas relire ce genre de propos ici.
Les minces ne t'attires pas -> mincephobe
Les petits ne t'attires pas -> petitphobe
Les gros ne t'attires pas -> grossophobe
Les moches ne t'attires pas -> mochephobe
Les musclés ne t'attires pas -> musclophobe
Les bimbos ne t'attires pas -> bimbophobe
...
*rallonger liste à l'infini*
Avoir des goûts/préférences, ça veut pas dire avoir peur/haïr le reste.
Arrêtez donc de coller des étiquettes à tout va et de leur donner autant d'importance, ça évitera de considérer que tout ce qui vous arrive est lié à cette étiquette.
"Je suis trans
Il veut pas de moi
Il est transphobe"
Nova_Proxima - posté le 11/03/2018 à 23:15:54. (3718 messages postés)
Citation:
ça c'est vrai et vérifié... Déjà qu'un témoignage en état stable est "très peu fiable", alors en état de choc.. (très peu fiable => nombreuses "grosses" différences entres témoignages des différents témoins).
On parlait des hastag meetoo et balancetonporc ou plus globalement de cyber-harcelement, ces chiffrens ne les traites pas du cyber-harcèlement.
Sur twitter (et comme souvent sur le net), c'est une course au like, au retweet, au partage, en gros, chacun veut son petit moment de popularité. M'est avis que les proportions de mythos et d’exagération sur le net pour se faire mousser sont bien plus élevés qu'IRL.
Et ça concerne tous les sujets sur le net.
Ajoutes à ça l'effet de foule/lynchage qui même IRL, amène les gens à faire n'importe quoi et t'as le parfait combo.
Nova_Proxima - posté le 11/03/2018 à 19:53:29. (3718 messages postés)
Citation:
On a bien vu avec le #metoo et #balancetonporcs (qui bien que partant d'une bonne idée au départ et à surement pu être utile à pas mal de gens), comment c'est devenu n'importe quoi.
Dans 20 minutes (13h00), je stream la suite du dev de mon CBS en event sur RPG Maker 2003.
Au programme :
Prise en compte du coup des points de magie par les ...magies
Affichage du numero de page actuel (pour la liste des magies par ex)
Affichage du coup en PA/MP de la page actuelle
Changer le curseur de pointage du personnage actif
https://www.twitch.tv/novaproxima
---------------------------------------------------------------------------
Dans 2 minutes (18h), stream découverte de Polaris 3
https://www.twitch.tv/novaproxima
Nova_Proxima - posté le 11/03/2018 à 14:30:05. (3718 messages postés)
A voir si les spectateurs étaient consentants et informés qu'ils allaient voir des parties génitales sur écran géant.
L'Exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui (article 222-32 du code pénal) implique que le lieu soit publique. Du coup, je sais pas si ça reste valable dans une conférence.
Nova_Proxima - posté le 10/03/2018 à 19:33:43. (3718 messages postés)
Oh god, si même nemau est décu du dernier star wars, j'ose imaginer le désastre ...
(oui je l'ai pas encore vu et oui je me suis déjà fait spoil 50trucs sur le net )
Nova_Proxima - posté le 10/03/2018 à 17:48:00. (3718 messages postés)
Citation:
Lorsqu'il y a des règles qui rendent la personne HS, faut pas dire "prends un doliprane, une bouillote et hop", mais plutôt aller vérifier qu'il n'y ait pas endométriose, maladie extrêmement sous-estimée.
Ok alors j'suis d'accord, c'est vrai que le ton léger du bouquin occulte une cause potentielle des symptômes.
C'est un peu le problème du "quand tu entends des sabots pense cheval pas zèbre".
Nova_Proxima - posté le 10/03/2018 à 15:19:27. (3718 messages postés)
Oh, je savais pas.
Depuis que je m'étais fait taper sur les doigts pour avoir écris bienvenu, je me suis mis à l'écrire systématiquement avec un E.
Merci de l'info
Bon sinon, dans 5 minutes (15h25), je relance le stream making, vous êtes tous toujours les bienvenu.e.es.ez.é.er.XYZ
Nova_Proxima - posté le 10/03/2018 à 14:50:00. (3718 messages postés)
Citation:
Non elle à raison, je connais aucune femme qui aime se maquiller.
Si elles le font c'est soit parce qu'elles sont bêtes, soit parce qu'elles savent que ça fait parti des codes qui leurs sont associés et qu'elles doivent s'y soumettre pour réussir. Pourquoi t'achètes une barbie à une fille et un actionman à un garçon? Parce que ça leur plait? Non.
Passons sur la remarque "parce qu'elles sont bêtes".
A propos de l'autre remarque "parce qu'elles sont soumises", attention. En effet, si tu veux "réussir", il faut se soumettre à certains critères d’apparence. MAIS, cela n'est pas incompatible avec le fait d'aimer toi même ces critères d’apparences.
Concernant la denière remarque, ce n'est pas sur, j'aimerais bien retrouver la vidéo d'un sociologue d'un pays du nord de l'europe qui montre que les enfants, selon leur sexe, sont attiré par des jouets différents.
Concernant l'idée globale de ton message : Il y a des filles qui aiment se maquiller, c'est un fait que tu peux pas nier sous prétexte que tu n'en connais pas.
Et des filles qui le font pour elles mêmes uniquement, il y en a, j'en connais qui se maquillent mêmes quand elles sont seules chez elles, qu'elles ne prévoient pas de sortir, ni d'inviter, parce que pour elles c'est une activité qui peut détendre/passer le temps/être créatif/.... que sais-je, je ne suis pas dans leur tête.
La sociétés véhicule certains codes, mais ça n'empêche pas de réellement et sincèrement aimer certains de ces codes.
Etre contre simplement parce que c'est véhiculé par notre environnement est une sorte d'anti-conformiste que je ne comprends pas.
"J'aime le pain.
-Tu n'aimes pas le pain ! C'est la société Française qui t'as inculqué le fait d'aimer le pain, mais c'est une construction sociale, combat l'amour du pain inculqué par cette société de consommation Française !"
"J'aime conduire.
-Tu n'aimes pas conduire ! C'est la vie d'aujourd'hui qui t'obliges à conduire, mais ce n'est qu'une construction sociale, tu n'aimes pas conduire !"
"J'aime le maquillage.
-Tu n'aimes pas le maquillage ! C'est la société patriarcales qui t'as inculqué le fait de soumettre ton apparence à leur désir, tu n'aimes pas le maquillage ! (ou alors t'es conne *wink Konnie*)"
Nova_Proxima - posté le 10/03/2018 à 09:50:58. (3718 messages postés)
Pour les deux premiers screens, je lis "L'avis de XXXX", que je sache, donner son avis aussi faux ou débile soit il n'est pas un motif de censure. (ou alors go faire fermer tous les sites féminins style Mademoizelle rempli des mêmes âneries)
Citation:
Banalisation de la douleur des règles
"les règles ça fait trop maaaaaal !" Oui, apperement ça peut faire très mal.
"antidouleurs" oui des anti-douleurs peuvent ... aider à supporter la douleur.
"certaines filles n'en souffrent pas" oui.
Il est où le soucis là ?
Citation:
Invisibilisation des personnes non-binaires mais ça j'imagine que tout le monde s'en fout en-dehors de Nev et moi
Invisibilité de plein de minorités. Impossible d'inclure toutes les minorités existantes dans les livres pour faire plaisir à tous le monde.
Citation:
Jouer les femmes = clichés sexistes
C'est pas un cliché, c'est un fait. Les femmes aiment globalement se maquiller.
Je t'invites à taper tuto maquillage, tu verra par toi même de quel sexe sont les auteurs et de quel sexe est le public.
Après que ce soit une réalité qui te dérange, c'est une autre histoire.
Citation:
Sexualisation de l'enfant
Faudra savoir, un coup les féministes se battent pour revendiquer que la poitrine ce n'est pas sexuel et qu'elles devraient pouvoir se balader topless comme les hommes, un autre coup c'est sexualisant de dire à ados qu'elles sont libres de les faire paraître plus gros en se tenant droit si elles le veulent.
Citation:
Body shaming, le corps des femmes est vulgaire
Encore de l'incohérence, donc on ne doit pas leur donner des astuces pour mettre en avant leur poitrine si elles en ont envie, mais il ne faut pas non plus leur dire de cacher leurs tétons si ça les gènes.
Beaucoup de femme n'aiment pas avoir les tétons apparents (surtout quand ils pointent). Si elles ont besoin de conseils, en voila. Sinon, elles peuvent passer à la page suivante.
Si demain un magazine masculin donne des astuces pour ne pas que notre bracquemard se voit à travers le pantalon, il serait absurde de dire que c'est du body shaming.
Pour résumé ces deux points précédents :
Si tu veux mettre en avant une partie de ton corps -> tu peux faire ça
Si tu veux cacher une partie de ton corps -> tu peux faire ça
Pas de body-shaming là dedans. Juste des petites solutions si tu trouves que tu as un petit problème.
Citation:
Sexualisation de l'enfant²
Déjà on parle d'individu pubère, donc plus jeune adolescent.
Les amourettes d'ados et la volonté de plaire, ça fait partie de la vie. Même si ça te déranges.
Vouloir plaire à son amoureux, y a qu'un esprit tordu pour trouver ça sexuel.
Citation:
Stéréotypes sexistes qu'on aurait espéré laisser au siècle précédent
Les filles font bien ce qu'elles veulent. Si elles ont envies d'aller faire du shopping, t'as pas à leur gueuler dessus que c'est sexiste et qu'elles devraient plutôt rouler des mécaniques.
Citation:
- ne cite pas une seule fois les mots œstrogènes ou menstruations
Encore une fois, ce n'est ni un ouvrage scientifique, ni exhaustif.
Citation:
- ne détaille pas les organes
Ce n'est pas non plus un ouvrage biologique.
Citation:
Pour le coup, est-ce un bien, est-ce un mal ? C'est surtout un mensonge.
Là j'admets volontiers que prétendre être "le mieux documenté au monde" alors que ce n'est qu'un livre digne d'un artcile de Mademoizelle, c'est de la connerie pure et simple.
Prendre au pieds de la lettre un livre avec des termes comme "gros lolos", "deux noisettes"... ça me dépasse.
Vos problèmes sont purement idéologiques, j'ai l'impression de voir des vegans se plaindre qu'une livre de cuisine contienne de la viande.
C'est peut être pas votre truc, mais pour la majorité de la société, ça l'est et ça ne pose pas de problème à ce que ça le reste.
Pour finir, petite citation d'un de tes screens :
" L'essentiel, c'est que tu te sentes à l'aise "
Toi ce serait plutôt "Je me fiche que tu te sente à l'aise, tu dois faire ce que je dis pour lutter contre tes envies dicter par la domination patriarcale de l'homme blanc cis-hétéro occidentale colonisateur !"
Nova_Proxima - posté le 09/03/2018 à 16:11:15. (3718 messages postés)
Citation:
Ben on parle de biologie ou pas du coup ? On parle de sexualité ou pas ?
]Si oui faut un minimum de rigueur scientifique, un minimum faire intervenir / de questionner / de s'appuyer sur les travaux des gens qui bossent en prévention, des sociologues, des sexologues, des biologistes, des éducateurs... Des gens qui savent de quoi il parlent quoi
En parler ne signifie pas aborder 100% de la chose sous tous les angles (biologique, social, sexuel, ....) différents.
A voir où ce situe ce "minimum".
Encore une fois, c'est un truc léger, pas un ouvrage scientifique ni pas un guide à suivre religieusement au pied de la lettre.
Je met ce livre au même niveau que n'importe quel articles de magazines de fille. Donc à mes yeux si il fallait censurer ce livre, il faudrait aussi censurer tous les magazines de fille débordant de conseil/truc/astuce (comment s'accepter comme on est en page 1, comment perdre 10kg en page 10)
Citation:
Test simple que on faisait à l'époque où je bossais en prev : Faire dessiner un pénis et une vulve aux gens. Tout le monde sait dessiner un pénis, même en détails. A contrario la majorité des meufs (même de 18 ~ 22) ans était incapable de dessiner en détail une vulve sans rater (mettre le méat au mauvais endroit, oublier le clitoris...)
Ah mais il y a surement des lacunes dans l'éducation du corps féminin, on est d'accord.
Est ce le rôle de ce livre que de faire l'éducation complète et exhaustive du corps féminin ? Non.
Puis faut relativiser, une teub, c'est vachement plus simple dans sa formes/structures et sa "composition".
Chez l'homme, l’urètre est au bout du gland, comme le nez au milieu de la figure, difficile de le rater.
Le meat lui est planqué, même dans une photo gros plan de vulve, c'est chaud de le voir.
Donc ton argument sonne un peu comme "tous le monde sait dessiner un sous-marin en détail, par contre une moto-cross..."
Citation:
En vrai on peut être vulgaire ET calme.
A l'écris, c'est pas toujours évident. Mais c'est vrai. C'est aussi pour ça que j'suis rapidement passer à autre chose et que j'ai pas insisté là dessus. Ce qui m’intéresse c'est le fond. Que la forme soit vulgaire ou non, j'y accorde peu d'importance et je ne fais pas partie de ces gens qui fuient une discussion sur le fond sous prétexte d'une forme vulgaire.
(et puis si j'avais commencer à balancer des "rien à foutre" / "tes conneries" /... tu peux être sur qu'on me serrait tomber sur le dos)
Nova_Proxima - posté le 09/03/2018 à 13:14:12. (3718 messages postés)
Citation:
Mais oui c'est faux et dangereux de reproduire des schémas de domination déjà omniprésent dans notre société,
Le fait de dire que c'est faux et dangereux ne prouve pas que c'est faux et dangereux.
Pour nemau>Il est intéressant de noter que ce n'est soit plus aussi dangereux quand c'est Usul qui fait du porno reproduisant les schémas de domination déjà omniprésent dans notre société.
Citation:
Cherche un peu sur le Web y a des articles assez complets qui détaille les différentes pages du livre.
Si tu veux que je puisse comprendre ton point de vue, c'est à toi de me donner des exemples qui selon toi justifient une censure.
Citation:
d'être ultra-fou sur les faits biologiques
Il ne faut pas prendre cet ouvrage pour ce qu'il n'est pas. Ce n'est pas un ouvrage scientifique exhaustif sur les changements des filles à la puberté.
Citation:
de sexualiser des enfants
J'ai vraiment pas l'impression que notre société de domination d'homme blanc occidentale pousse à la sexualisation de l'enfant.
Les Lolis/moe (je demande le terme exact à un expert, *summon Nonor/Omenides/cyb*) c'est plutôt coté asie (je tape large parce qu'à vrai dire, je sais pas si c'est spécifique au japon).
A vrai dire, l'antipédophilie est tellement présente que c'est un prétexte facile pour faire passer des lois liberticides dans le domaines du net.
De la même façon, dans notre société à domination d'homme blanc....., il est très mal vu (euphémisme) de marié sa fille de 13 ans à un *insérer ici un terme fleuri".
De même que l'excision.
Au pire on a des concours de miss gamine (interdit en france il me semble), j'suis contre, mais j'vois pas de sexualisation là dedans.
Perso il me parait normal d'aborder dans les grandes ligne la sexualité/les premiers amours dans un livre parlant de la puberté. Les seins qui poussent, les règles, le kiki qui atteint les 50cm *wink*, le désir sexuel, ça fait parti du package.
Nova_Proxima - posté le 09/03/2018 à 12:24:12. (3718 messages postés)
Nemau>T'es un adepte de la censure quand un avis diverge tu tiens (désolé ça sonne péjoratif, mais c'est le cas), OK on se mettra pas d'accord là dessus. Alors je vais essayer d'avancer en suivant ta logique de la censure.
Citation:
Encore heureux qu'on veuille interdire les livres qui tentent de convaincre les gens de choses qui selon nous sont fausses et dangereuses. "Il devrait être interdit d'interdire" ça va quand on est au collège, ensuite il faut tâcher de voir plus loin que le bout de son nez...
Donc OK, partons de là.
Il faut donc prouver que ce soit faux et/ou dangereux.
Là on parle d'un livre pour pré-ados qui se fait attaquer parce que, par exemple, il, je cite :
"conseille de changer de soutien-gorge ou de superposer des débardeurs pour cacher ces tétons". C'est faux et/ou dangereux ?
"Grâce à tes seins en plein développement, tu as enfin l'attention du bel Ethan, dont tu es secrètement amoureuse...". Faux et/ou dangereux ?
"Grâce à tes formes plus arrondi, tu convaincs ta mère de renouveler ta garde robe", faux et/ou dangereux ?
Je pense que c'est discutable et que ce n'était pas au lynchage publique de faire office de tribunal de la censure.
Clairement, le livre est destiné à aider des filles pubères à se sentir bien lors de cette phase de la vie pouvant être déstabilisante. C'est nians nians sans voler très haut, OK, mais faux et dangereux ?
Et de façon plus globale, censurer quelque chose parce que c'est faux pose le problème de définir ce qui est faux. Il y a des domaines pour lequel il est simple de trancher, mais pour tous les autres, c'est débattable et donc, non censurable.
(évites les sous-entendu "tu as une pensée de collegien", "voir plus loin que son nez" et les "... " si tu souhaites réellement une discussion saine)
Nova_Proxima - posté le 09/03/2018 à 10:29:53. (3718 messages postés)
La vulgarité est rarement un signe de calme.
Mais si tu le dis.
Comment juges tu que ce bouquin de jeunesse est selon toi "dégueulasse" et justifies tu sa censure sans utiliser de notion de spectre du bien ou de mal ? J'aimerais comprendre.
Sans notion de bien ou de mal, pourquoi vouloir changer cette "domination masculine" ?
Citation:
Il suffit pas de dire "Je suis pour l'égalité des sexes" pour que tes conneries sexistes et sexualisantes disparaissent.
En effet et de même, il ne suffit pas de censurer des livres pérennisant des codes de la domination masculine auxquelles les femmes autrices adhèrent.
Nova_Proxima - posté le 09/03/2018 à 09:00:49. (3718 messages postés)
Citation:
Relis calmement ton message
Citation:
j'en ai rien à foutre,
Citation:
tes conneries
Mon message est calme. Et le tiens ?
Et oui, la censure abusive d'une oeuvre qui a surement ses défauts, mais est loin d'être malfaisante, par un mouvement, c'est pas l'idée que je me fait de l'ouverture d'esprit et de la liberté de création.
Pour le reste, tu part trop loin dans l’interprétation de mon message précédent.
Nova_Proxima - posté le 09/03/2018 à 08:23:15. (3718 messages postés)
Ouais j'avais lu ça, une preuve de plus de la force de frappe des féminazis (le terme me semble approprié) et une victime de plus de cette belle "ouverture d'esprit"/"acceptation de l'autre"/"respect des différences".
Nova_Proxima - posté le 03/03/2018 à 22:13:51. (3718 messages postés)
Dans les commentaires d'une vidéo youtube qui n'avait pas grand chose à voir avec le sujet (la vidéo que j'ai link dans le topic JDG), je suis tombé par hasard sur une vidéo d'Usul.
Un peu partout, je voyais des gens dire que Usul encourageait à taper du flic, je pensais que c'était de l'exageration, de l'amplification. Mais une fois n'est pas coutume, j'ai ouvert la vidéo associée, et là ....
J'ai ré-écouter plusieurs fois pour être bien sur de ce que j'ai entendu. Et malheureusement c'est bien vrai.
Citation:
"Les gens se disent la démocratie est bloqué, donc essayons de la débloquer.
Et on peut en effet la débloquer en gueulant un bon coup, en sortant dans la rue et en tabassant des flics... enfin tabassant c'est un bien grand mot, vu comment ils sont protégé [matériellement] c'est quand même pas évident"
Si ça c'est pas de l'appel à la violence condamnable moralement (et judiciairement), je sais pas ce qu'il vous faut.
Puis il met sur le même plan des accidents du travail (ex : un routier) et des attaques physique volontaires sur des flics.
"Ils ont choisi d'être flics, ils savaient qu'il y avait des risques".
Bon bah dans ce cas il a choisi d'être youtuber politique, il sait qu'il y a des risques...
Du coup, je comprends un peu mieux certains propos qui soulignaient le paradoxe qu'il y à vouloir casser du flic quand on est tailler comme une crevette. Clement Meric style (résumé : un groupe d'antifa prend en guet-apens des skins, et l'un des antifa tailél en crevette meurt d'un coup de poing)
Nova_Proxima - posté le 03/03/2018 à 12:25:43. (3718 messages postés)
Citation:
J'ai fait que reprendre la phrase, sans modifier. Mais d'une manière générale, c'est très majoritairement (j'ai pas de chiffre sous la main mais franchement, y'a vraiment besoin ?) des hommes qui abordent des id femmes (id = identifié.e.s comme, peu importe le genre si les péquins moyens pensent que t'es une femme grâce aux fabuleux (lol) stéréotypes sociaux, t'es concerné.e)
Oui, tkt pas besoin de ces chiffres là.
Cependant, l'égalité veut que l'on ne fasse pas de catégorisation. Tout individu, de quelques catégories que ce soit, peut être victime ou coupable.
Exemple : Si demain on s'apercevait que les roux ont une plus forte tendance au harcèlement, ce n'est pas pour autant qu'il faudrait décréter des limitations des libertés uniquement aux roux.
Déclaration Universelle des Droits de l'Homme
Citation:
Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration ou contre toute provocation à une telle discrimination.
Alors je sais que pour beaucoup, l'homme blanc cis-hétéro est un violeur, colonisateur et esclavagiste, et donc ne peut être victime de discrimination, mais .... si.
Citation:
Déjà faut voir ce que tu entends par "un trans". Parce que "une personne trans" (plus correct, moins réducteur), peut tout à fait être un homme ou une femme et dans ce cas ton raisonnement tombe à l'eau, une femme trans n'étant pas une demie-femme et de même pour les hommes trans. Après pour les personnes non-binaires... ça dépend, y'a plein de genre. (NB : il est très rare qu'une personne genderfluid puisse être un jour homme et un autre femme. C'est possible, mais néanmoins la très grande majorité des personnes genderfluid sont fluides sur une partie seulement du spectre du genre, pas sur la totalité du spectre)
Chipote pas sur la définition de trans, c'est pas le sujet, t'as bien compris là où je voulais en venir.
Tu éludes le fond qui est : "Appliquer cette limitation de liberté uniquement au homme est impossible, la notion d'"être un homme" ne se limitant plus à avoir un corps d'homme".
Reformules si tu le souhaites les questions avec les termes LGBT appropriés.
T'aurais une version avec hum... au pif, les musulmans STP ?
"You say not all muslims are terrorists ?
Imagine a bowls of muslims, 10% of them are poisoned
Go ahead blablablabla" J'aurais pu prendre les féministes "You say not all feminist are hysteric?", les prètres "You say not all priests are childabusers ?", les blacks, les chinois, .....
C'est très intelligent comme image, merci de mettre le niveau aussi bas ...
C'est beau la généralisation...
Citation:
Quand tu te fais aborder cinquante fois par des mecs, et que t'en as un bien contre quarante-neuf gros lourdingues voire pire, tu sacrifies aisément le mec bien si tu peux choisir de jarter les cinquante.
J'suis d'accord, si ça permettait de filtrer les lourdingues, c'est un sacrifice qui en vaudrait la chandelle.
Mais la définition même du lourdingues, c'est qu'il... est lourdingue.
T'aura juste réussi à faire fuir le mec bien, les lourdingues eux seront toujours actif.
(et puis c'est à supposé que la proportions lourdingues/mecs bien soit celle que tu prétends être, ce qui reste à prouver)
Citation:
Pour le coup de la mixité sociale, je propose internet :v
Ah c'est vrai, internet.
Internet, un lieu où tu te feras juste 100x plus aborder que dans la rue... (à une époque la section présentation était un bon exemple de l'effet qu'ont les filles sur les mâles sur le net). Internet sanctuaire => nope
Et puis c'est jusqu'à ce qu'on trouve que se faire aborder sur internet, bah ça participe au climat de harcèlement.
J'ajouterais une citation récente de Nemau, avec lequel je suis en accord :
Citation:
les gens ont tendance à se comporter de la façon dont on les considère
Une chose de plus qui me fait dire que considérer les hommes comme des oppresseurs, c'est vraiment, mais vraiment pas une bonne idée.
Nova_Proxima - posté le 03/03/2018 à 10:44:56. (3718 messages postés)
Non.
A mes yeux, pour qu'harcèlement il y ait, il faut qu'il y ait une volonté d'insistance/répétition de la part de la/des personnes qui harcèlent.
De plus, c'est une proposition sexiste : "un homme ne devrait pas aborder une femme". Il serrait plus égalitariste de dire "un individu ne devrait pas en aborder un autre". Mais bon ça ne m'étonnes pas, ça s'appel féminisme, par égalitarisme.
Du coup j'aimerais savoir ce qui tombe dans le giron de cette proposition sexiste :
Un trans qui aborde une femme, c'est un demi harcèlement ?
Un trans qui aborde un trans, c'est un quart harcèlement ?
Un homme qui aborde un trans, c'est trois quart harcèlement ?
Un genderfluid qui aborde, c'est un harceleur les jours où il se sent homme mais pas les jours où il se sent femme ?
Est ce les hommes le genre, ou les hommes le sexe qui sont de potentiel harceleur ? (ou les deux, soyons pas sectaires )
Généraliser le rôle de harceleur à tous les hommes sous prétexte qu'il y a une minorité qui a une éducation de merde, c'est pas très productif.
Je pense que rares sont les mecs bien à trouver le courage d'aborder une femme dans la rue, si en plus nous leur collons l'étiquette de harceleur, alors logiquement il ne restera plus que les gros lourds mal éduqué pour aborder les femmes.
Quid de la mixité sociale ?
Si un homme ne peut plus aborder une fille dans la rue, y a peu de chance que Mouloude ait l'occasion de parler un jour à Géraldine de Haut-Château.
La rue est peut être bien le dernier endroit où il y a mixité sociale.
Vive la lutte des classes (ironie).
Une étude testant : "Ce qu'un individu considère comme harcèlement ou non, selon la classe sociale supposée de l'abordeur" serrait le bienvenue.
Instinctivement , je pense que le même abordage (Yoho !) serrait considéré différemment selon que l'on soit playboy milliardaire Christian Grey Style ou Roger laveur de carreau.
Je comprends que ça puisse être chiant de se faire aborder 50 fois dans la rue, vraiment chiant. Mais considérer que les hommes ne devraient plus du tout aborder les femmes dans la rue, c'est sur-réagir.
Éduquons plutôt les individus à ne pas être insistant/à respecter le non-consentement d'un autre individu.
Et éduquons également les individus à aborder d'autres catégories d'individus dans la rue afin que ce ne soit pas toujours à la même catégorie d'individu de faire le premier pas.
PS : On est en plein HS au fait.
J'ai rien à dire sur le raptor.
Ah si, j'avais été écouter viteuf un de ses lives youtubes, bah c'était de la bonne grosses chiasses bien grasses à base de "Oué alors Usul il fait 50Kg et il fume la pipe, alors coté révolutionnaire, on est loin de Ché ....". Suis-je tombé au mauvais moment, quand le mauvais intervenant parlait, je sais pas, mais ça m'a pas donné envie d'écouter la suite.
J'ai aucun soucis avec un fond enveloppé de vulgarité, mais là, il y avait aucun fond.
Nova_Proxima - posté le 03/03/2018 à 03:08:04. (3718 messages postés)
Citation:
Quelles idées extrêmes ?
Je trouve que considéré qu'un homme qui aborde une femme dans la rue est un harceleur, est une idée extrême.
Mais dans tous les cas, que ce soit des #balancetonporc/#metoo, des raptors dissidents, des féministes, des racistes, la vindicte populaire n'est jamais justifiée.
Et par vindicte populaire, j'entends également faire pression sur un employeur/dirigeant/chef pour faire exclure quelqu'un de son taff parce qu'il aurait des opinions différentes. Méthode qui avec twitter et autres gagne de plus en plus de terrain.
On a des tribunaux pour juger, c'est pas le rôle du peuple.
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