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Index du forum > Débats > Les superhéros: Are you fed up?

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Reprise du message précédent:

yuri - posté le 19/04/2013 à 17:42:53 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Moins, m'enfin les sous...

Que ce soit un comic, un film, un manga, une série, un livre,...tout est régi par l'économie de toute façon.

Je hais les commentaires comme quoi on sort des remakes (ou n'importe quel autre film) pour se faire des sous.

Genre, ils s'attendent à ce qu'on fasse tout pour gratuit alors qu'on travaille tous pour gagner son pain.

Peut être que ça a à voir avec la haine des pauvres envers les riches..

Oui, l'imagination c'est raide à avoir et ONIRO en est un peu l'exemple. Les makers sont pour certains inspirés par des oeuvres existantes ou font des suites de leurs JV préférés.

Mais pour Supes, perso je suis contente, on aura une histoire différente avec un héros différent. Parce que bon, si c'était la même histoire que les trois premiers films avec Reeves...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Suite du sujet:

trotter - posté le 19/04/2013 à 17:48:13 (10548 messages postés)

❤ 0

Ils ont l'air de vouloir faire un truc plus réaliste, je me demande s'ils vont chercher à justifier comment Superman devient anonyme en enfilant une paire de lunette.


"Sauve la terre mon fils... et prend avec toi ces lunettes magiques qui te rendent indétectable, au cas où."


yuri - posté le 19/04/2013 à 18:02:42 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

:rit2:rit2

Et moi je pense, que c'est justement parce qu'il n'y a aucune différence que l'on devine qui sait...
D'après le trailer, il sauve tout le monde quand il y a une explosion et il n'a pas de lunette Donc bon...


Imagine, s'ils font un film sur Sailor Moon. Les meufs elles ont que dalle comme différence, quoi -_-" (bon, ptêt du make up et une mini-jupe mais bon...)

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


GeckoEssence - posté le 19/04/2013 à 18:53:43 (10274 messages postés)

❤ 0

Bah d'après un trailer, y avait une bonne qui sortait un truc du genre "Ma fille a vu Clark les sauver". Bon ok, ado il n'a pas ses binocles et j'étais même tombé sur une genèse d'un autre Superman, où les lunettes l'ont fait échapper au FBI très facilement (remarque, le FBI doit pas trop faire chier Superman non plus).

Par contre Yukishi, je suis partiellement d'accord. Si il n'y a vraiment aucun processus créatif, ou qu'il est mal foutu, clair qu là c'est pognon et rien d'autre. The Amazing Spider-Man montre assez bien l'exemple. Mais pour repartir sur Batman, tu prends la version de Burton et tu te retrouves devant un film super mais qui ne respecte en rien le comic. On garde une base, mais à côté de ça, exit les bons principes de Batman quoi (et pis Keaton, même s'il est bon, il donne une drôle de tête à Bruce Wayne)

Tiens d'ailleurs, osef mais au boulot on a des tests de l'AppleStore de Paris qui nous appelle. Ils ont Bruce Wayne comme pseudo, c'est rigolo.


yuri - posté le 19/04/2013 à 19:03:20 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

Je pense pas qu'on puisse parler de création quand tout est sorti d'un comic, que tu ne veux pas décevoir les fans comme Yukishi et que t'essaie de ne pas trop t'éloigner du sujet en inventant de nouveaux monstres ou un nouveau personnage. En fait, le simple fait de parler d'un thème différent des autres films c'est bon tant que ça reste intéressant :)

Avec Nolan, je crains pas un manque d'imagination, mais plutôt d'un surplus de réalisme. Quoique ça pourrait être bien, d'autant plus qu'avec Superman, tu fais difficilement des choses réalistes étant donné le personnage.

De toute façon je pense pas que les acteurs ni les réalisateurs veulent faire quelque chose de mal volontairement. Ils tiennent quand même à leur réputation.

Snyder va peut être se faire basher parce que dans son Superman, ils parlent pas de la Kryptonite...
Son film peut faire un floop et ruiner sa carrière qui bat un peu de l'aile après Sucker Punch (que j'ai pourtant trop kiffé!)

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Yukishi - posté le 19/04/2013 à 21:35:23 (1605 messages postés)

❤ 0

Chaotique Neutre

J'aime bien Yuri qui me résume grossièrement sans savoir ce que j'en pense et pourquoi.
Non chui pas un fan des persos de DC, je préfère certains persos de Marvel. Mais ça c'est juste une question de goût et d'ambiance.

Incroyable tu viens de m'apprendre que ceux qui font un métier c'est pour gagner de l'argent, ouhaaa j'y aurais pas crût franchement !

Je sous-entend juste qu'il y en a qui sont essentiellement motivés par le côté marketing au détriment de la qualité, en tant que produit commercial et à dénaturer l'aspect d'une oeuvre.
Juste une condition de principe et du respect d'une création.

Quand je parle de renommé et de titre sans plus de sens désormais, je peux citer les prochains Kill Bill (alors que Bill est mort, le titre et le but du concept n'existe plus et ça n'est même pas pour une prequel ou quoi, mais bien une suite).
Pekin Express (à croire qu'un Pekin y'en a dans chaque pays du monde !).

Vient d'autres problèmes pour les adaptations par la suite, comme les castings bidons, où l'on préfère prendre des acteurs connus à la mode que vraiment sélectionner des acteurs qui ressemblent aux personnages.

C'est juste fatiguant tous ces reboots, ça donne l'impression d'un manque d'imagination et à tendance à faire patiner l'ensemble dans la boue. A trop exploiter un filon, ils vont l'appauvrir le genre.

Certes cela fait un moment que le cinéma se contente en général de faire des adaptations (bouquin, comics, manga, bd...) mais on sent des modes au fil des années, ce qui signifie qu'il y a bien un marché qui s'oriente vers un côté dirigiste du processus.

Venez suivons l'idée de Nolan, faisons des films de super-héros en enlevant le "super" génial comme concept ! Cela vient sans doute du fait que la mode actuelle ne me convient pas, en cette époque morose exit la magie, être transposé dans un monde fictif et dépaysant, c'est ce que j'attends en principe des fictions. Non à l'image de maintenant, comme pour le nouveau Dredd, enlevez toute la créativité le "punk" de cyberpunk et à la place contentez vous de filmer New York en ajoutant deux-trois tours et un désert autour à l'aide de After Effect et mettez juste des weshs dans la rue encagoulé. Ça vous donne un Die Hard en mode Nobrain et une totale incompatibilité avec le comics.

Le principe est simple, j'apprécie les bonnes adaptations quand il y en a, et je me contente de ça et j'en veux pas plus, le but n'est pas de faire chacun son caca dans les WC et de diffuser le tout au cinéma en 7.1, des effets numériques superflus pour mieux ressentir l'odeur de la merde.
Devoir se taper le même scénario sans surprise avec deux-trois rebondissements bullshits mouais.

A l'image des tentatives désespérés de Hulk, mais certains ont compris la leçon exit le Conan bidon rasta tavusisi et enfin la vraie suite avec le 3.

Juste nostalgique d'une période où le cinéma n'avais pas peur de tenter des trucs, où les bons nanards osaient se montrer et les films cultes se comptent à la pelle.
Et je suis pas en train de dire qu'il y a tout à jeter aujourd'hui, sinon j'aurais jeté mon tablier immédiatement, y'a encore plein de films que je prends plaisir à regarder, même des adaptations.

Pour finir, Yuri sache que je ne suis pas dans le délire olol pauvre/riche. La jalousie est un sentiment qui m'est étranger (je suis sérieux) et tant mieux que les gens se fassent du fric, mais je dis juste que ça serait pas mal d'éviter de saloper à cause de ça des trucs que j'apprécie.




GeckoEssence - posté le 19/04/2013 à 21:43:18 (10274 messages postés)

❤ 0

Citation:

Snyder va peut être se faire basher parce que dans son Superman, ils parlent pas de la Kryptonite...


En tant que cinéphile, je ne peux que relever l'absurdité de la chose...

Citation:

Venez suivons l'idée de Nolan, faisons des films de super-héros en enlevant le "super" génial comme concept


Pour Superman ? Parce que bon, Batman est humain, comme la plupart de ses ennemis...


Yukishi - posté le 19/04/2013 à 21:48:49 (1605 messages postés)

❤ 0

Chaotique Neutre

Oui c'est pour cela que je consens à dire que Batman est un héros, pas un super-héros.
Quand je dis "super" c'est tout le côté surnaturel à l'opposé du réalisme à tout va.
Y'a plein de trucs à en dire, ça se repose sur des comparaisons comics/films entre même personnage.
Mais certains vont dire que c'est "chipoter".


yuri - posté le 19/04/2013 à 22:45:47 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

C'est bien Yukishi.
Et sache que moi aussi, je trouve que les reboots sont parfois lassants. Toujours en train de ressortir le même héros et quasi la me^me histoire.

Au final, tout ce que tu trouves différent, c'est le changement d'acteurs...

Et ça rend le tout de plus en plus insipide...

En plus, quand on parle d'un film de superhéros, t'es obligé dans une conversation de préciser lequel tellement y'a de reboot ou de suite!

Et j'avoue que certains réalisateurs -enfin j'avoue, je ne sais pas, en fait- font ça aussi pour le côté marketing. Mais que voulez vous, le cinéma se doit d'etre un art qui rapporte.

Ceci dit, je crois savoir que l'on ne peut faire un reboot si la chaîne ne l'a pas demandé au préalable. En plus, c'est eux qui choisissent le réalisateur, le producteur et tout le tralala...

Et les acteurs, en tout cas pour ce superman là, veulent vraiment jouer leurs personnages. n'oubliez pas que là bas ils sont fans de comics. C'est leur culture. Donc ça doit pas les déranger tant que ça vu qu'on continue d'en faire...


EDIT: Hey, maintenant ils veulent faire batman vs superman!!! xD
Ils prévoient même la Justice League et une autre triologie (ptêt) sur Batman!

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Troma - posté le 08/08/2013 à 21:01:20 (6242 messages postés) -

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Je procrastine

Je suis plutot super Héros vintage en bande dessiner , a par peut etre un Spiderman (celui ou il fait du catche) et encore je suis vraiment pas adaptation de ce type.
C'est souvent trop blinder d'effet spéciaux sensé nous donner une gaule , je sais pas si c'est moi mais passer les 13 ans ca fait ni chaud ni froid.
Surfer sur une licence , oui ca fait des ronds apres si ca plait , pourquoi pas c'est pas mes tunes a moi qui servent a faire le film.

ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ


Furie - posté le 21/08/2014 à 23:00:59 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

Lol, moi aussi, c'est pour ça que je trouve que ça fait "gamin", les superhéros. Bon, à la base, ça a jamais été fait pour un public mature de toute évidence, si?

Ceci dit, les superhéros sont tellement utilisés dans les bds pour propager toute leurs valeurs américaines (patriotisme, brainstorming, etc) que ça m'a saoulée au bout d'un moment.

Y'a pas un superhéros "mondial" pour changer?

Sinon, j'ai vu MOS depuis.
C'était sympa. Réaliste, comme je le pensais, bien plus que les précédents. Peut-être un peu trop sombre, un peu plus d'humour n'aurait pas gêné, et par contre, j'aime pas trop Amy Adams en Loïs Lane. Bon, je commence à apprécier à force de revisionner, mais perso, pour moi, Lois sera toujours une brune.

Cavill était comme Superman, du moins le souvenir que je m'en fais. L'être qui semble "froid" et "parfait" (c'est un alien donc ouais), au visage quasi impassible, qui a cette force, cette vitalité, qui donne limpression de grandeur (dieu) avec certaines scènes bien choisies. Je suis fan de sa cape. Et du nouveau costume :) Les autres avaient l'air si "cheap"! x)

Bref, j'aime encore une autre oeuvre de Snyder (après Sucker Punch)

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Kno - posté le 21/08/2014 à 23:06:25 (4175 messages postés) - admin

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IV L'Empereur

Les nécroposts : are you fed up?

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Kno - posté le 22/08/2014 à 19:33:34 (4175 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

...C'est quand même un poil expéditif et généralisateur de rejeter des BD juste selon leur pays d'origine. C'est comme dire qu'on aime pas les mangas ou la BD franco-belge, dans tous les cas ça englobe des styles très variées (Au passage la BD américaine ne se limite pas à DC et Marvel, hein).

Puisque le débat à l'air d'être repartis, le plus gros problème que je vois à ces vagues de reboots (outre ceux déjà énoncer, type "ils sont faits juste pour la thune/sans se préoccupé de la pertinence de faire une reboot), bah c'est que ce sont toujours les mêmes licences personnages qui ressortent, au final. Toujours les plus célèbres (qui restent les plus célèbre parce que ce sont les seuls qu'on adapte en films du coups) au détriment des personnages/licences secondaires qui sont autant, voire plus intéressant que les têtes d'affiche.
Un bon exemple c'est Nightwing. Un personnage qui selon moi est plus intéressant que Batman, dans la mesure où il est contruit à partir de la mythologie Batman, en la prenant en compte, et en apportant de nouvelles problèmatique propres aux nouvelles générations de héros DC. Après la trilogie Dark Knight de Nolan, beaucoup de gens ont espéré un sequel avec Joseph Gordon-Levitt, mais rien. Pourtant Nightwing est quand même assez connu et populaire, pour un personnage secondaire. Mais même pour lui, ça semble impossible à l'heure actuelle de voir une adaptation ciné.
C'est dommage parce que (au moins pour DC, Marvel je connais très peu) les univers secondaire regorgent de trucs intéressant qui pourraient apporter un peu de neuf dans les adaptations de comics.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Furie - posté le 23/08/2014 à 00:05:09 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

Je suis d'acc, je veux Nightwing too!! :)
J'attends ça depuis que je sais que le perso existe.

En même temps si t'es pas au courant, comment tu veux espérer qu'il y ait un film sur lui?

Mais bon, dans les animes, on en voit des persos! :)
Donc j'ai toujours espoir.

Les comics américains, comme les mangas japonais, ont un style qui leur est propre. Oui, les auteurs sont nombreux et l'histoire différente, ça ne concerne pas spécialement les plus célèbres, mais y'a assez de similarités pour qu'on retrouve la "pâte" locale (jap, ang ou fr ou autre). Donc je pense qu'on peut à peu près résumer ça comme ça (qu'on aime pas les comics américains).
Mais peut-être que tu peux tomber sur une bd américaine qui fera exception, qui sait? :)
Peut-être aussi que c'est une question de format? De graphismes?

Moi côté comic (ou bouquin ou anime, d'ailleurs), je voudrais trop voir adapté à l'écran (ou rediffusé, qui sait?) Fantômette (le reboot était géniale! Le nouveau costume, les enigmes, le style, la musique, comment ne pas craquer? C'est l'héroïne la plus maligne de tous les temps! Et puis

Spoiler (cliquez pour afficher)

), Totally Spies (bon, ok, y'a charlie's angels, mais TS c'est plus fun, plus jeune, plus "frais"), Motoracer (toujours kiffer les mecs en moto). Et oui, je suis pour un reboot de FF7 si y'a mon beau Clad x) (oui, mon perso préféré physico-virtuellement parlant, jamais été aussi fan du style d'un perso, mais côté personnalité, y'a rien loooool. Limite, s'il pouvait y avoir un jeu sur Clad période post-FF7 ça serait bien aussi!)

J'ai regardé les Gardiens de la Galaxie, tiré de la BD paraît-il. C'était sympa. Trèèès décalé. LA fin était trop facile à mon goût par contre. Le héros j'ai trouvé qu'il avait de la classe (en tout cas plus que le gros big boss, même si l'armure façon chevalier du zodiaque a de la classe tout de même, elle est mieux portée par Seiya). Et la musique des 80s...Bof, mais why not?
Par contre, pour le coup, ça fait vraiment très vieillot. Héros et persos clichés (personnalité jveux dire).
Après, peut-être que je suis trop habituée à voir tout le temps les mêmes histoires.

Les avis sont très bons dessus, et faut dire que je suis d'accord que le film est bon en lui-même; il fait passer un bon moment, on rit et on s'ennuie pas trop. (la fille verte est trop fine, c'est presque embarrassant par moment)
Après, bon, même s'il fait rire, je dirais pas non plus que ça veut dire que c'est le plus génial des Marvels. Les persos ne sont pas assez charismatiques et l'enjeu (sauver la galaxie) passe un peu derrière. Je savais que Marvel aimait faire des films de superhéros avec de l'humour, mais là on croirait un genre de parodie....

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