Pokeymon - posté le 22/11/2012 à 12:34:53. (310 messages postés)
Tiens fait amusant, je veux voir le chef d'oeuvre d'Alex du 76 et : "l'utilisateur a supprimé sa vidéo".
EDIT : J'ai bien sûr pu retrouver la vidéo , reuploadée par d'autres.
C'est....ça dépasse ce que je m'imaginais. Et je m'imaginais un truc bien fatalement nul.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 22/11/2012 à 03:43:15. (310 messages postés)
On peut flinguer Reimu?! *lève la tête de son bureau ,au fond, a gauche, près du radiateur*
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 22/11/2012 à 02:40:15. (310 messages postés)
Ouiii c'est vrai, je suis tombé trois fois parce que la première fois j'avais pas compris comment fonctionnait le "DDR-like" (j'avais pas pigé que les flèches de droite c'était le zombi) du coup j'avais rechargé le jeu pour gagner , pensant bêtement qu'il fallait absolument que je gagne.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 22/11/2012 à 02:24:54. (310 messages postés)
Pour ma part, j'en faisais souvent quand j'étais gamin mais en général c'était des cauchemars bien sévères et tout ce que je trouvais à faire c'était de me taper la tête (en rêve pas en vrai hein :P) pour me réveiller.
Sauf une fois , je rêvais que tout le monde avait acheté des mogwaï et un moment en marchant dans la rue j'entendais plein de verres se casser et des gens dire "oh merde" et ensuite y'avait plein de gremlins partout , j'arrivais pas à courir mais au bout d'un moment je me souviens que je m'étais dit "ah mais c'est un rêve donc on s'en fout je peux pas mourir et je sens rien".
Donc je "meurs" une fois, puis je me retrouve à Intermarché avec un xenomorphe aux trousses qui me bouffe aussi et je me réveille en me disant "je m'en fous je rêve je peux pas mourir".
Le rêve bien con quoi.
Par contre, est ce que ça arrive à certains de rêver un "générique" juste avant de se réveiller (genre , image qui freeze et casting qui défile)?
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 22/11/2012 à 02:00:51. (310 messages postés)
daheji a dit:
Je compte aussi changer un peu le premier donjon, le rendre moins grand. D: Enfin on verra si j'ai le temps... <<"
Je ne pense pas que sa taille soit tellement dérangeante mais le fait de se retrouver toujours au début du donjon, épreuve après épreuve je dois t'avouer qu'au bout d'un moment je me suis dit "ok j'en ai marre de devoir me taper les premiers étages je rejouerai plus tard".
Enfin voilà, première fois ça m'a fait marrer, seconde fois ça m'a fait sourire, troisième fois j'ai laissé tomber en résumé.
En bref : fais attention à ce que l'humour n'empiète pas sur le gameplay ^^.
Ou alors fais en sorte qu'à chaque fois l'expérience du donjon soit différente (monstres différents ou une petite énigme , ou simplement topographie différente. En plus avec ton truc d'artefacts qui te transportent dans de nouvelles épreuves etc c'est très facilement justifiable au niveau de l'histoire.)
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Pokeymon - posté le 21/11/2012 à 13:19:15. (310 messages postés)
Justement, moi c'est la morphologie des mains qui me fait me dire que non ça vient pas d'un générateur.
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Pokeymon - posté le 21/11/2012 à 05:13:13. (310 messages postés)
mtarzaim a dit:
Si un de mes joueurs me sort un epic fail à un moment crucial, je lui fais les gros yeux et je lui sors une règle WTF.
Ex :
"jet annulé parce que *Spoilers* "
"tu te rates comme une merde mais tu entraines l'ennemi dans la mort"
"tu meurs mais tu ressuscites comme zombie sous l'influence de la super magie à l'oeuvre en ce moment"
"le kender de service se jette héroïquement pour dévier le critique et meurt à ta place. Au passage, il t'a quand même piqué ta dague. Un kender reste un kender".
"ce coup aurait dû te tuer mais tu es un nain honorable avec la cotte de mailles en mithril de tes ancêtres, tu gagnes un bonus exceptionnel racial qui-ne-marche-qu'une-fois-peut-être-parce-quon-sait-jamais"
Ca me rappelle l'inverse ça... un joueur qui se retrouve avec une limitation de ouf (il ne peut plus s'exprimer qu'en disant "Satan".).
Il doit passer un agent de sécu aux portes d'une propriété bien bunkerisée comme il faut.
Le joueur m'explique qu'il lui dit Satan pour passer.
Ok , jet de diplomatie contre tout espoir.
Ce con me sort une réussite critique improbable. Du coup je lui ai dit"Tu dis "Satan" au garde qui te répond "aaaaaah mais il fallait le dire tout de suite entrez donc! avec déférence en vous escortant vers le patron."
C'est complètement absurde mais on s'est tous tapé un bon fou rire. C'est le plus important.
Dans un rpg à mon avis, les règles sont un soutien au jeu, pas une fin en soi. Si modifier une règle à un moment donné rend les choses plus fun à jouer en général je n'hésite pas.
Pour la mort des personnages ça dépend comment on le fait mourir aussi. Enfin après, la fine équipe avec laquelle je jouais n'arrêtait pas de me pondre des personnages abracadabrants avec tellement de limitations psychologiques que c'était obligé qu'ils meurent de manière débile
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Pokeymon - posté le 21/11/2012 à 02:47:45. (310 messages postés)
Les CRS déjà ils auraient du intervenir pour attentat à la pudeur, jusqu'à preuve du contraire , se trimballer nibards à l'air c'est interdit.
Alors ok ,c'est pas de la lacrymo mais moi quelqu'un me balance du produit d'extincteur dans la gueule en insultant clairement ce en quoi je crois , j'ai pas spécialement envie de négocier m'voyez....
De toutes façons les ultra-féministes ne sont pas spécialement réputées pour leur finesse et leur tolérance....
Une contre-manifestation, y'a des lois pour ça et j'y ai jamais vu qu'on pouvait faire une contre-manif en allant asperger ceux d'en face à moitié à poil en usant d'un langage ordurier (comme c'est leur habitude, apparement pour défendre les droits des femmes faut parler comme un camionneur bourré c'est quand même un comble.)
Puis pendant ce temps là, t'as des gamines qui se font exclure de leur lycée parce qu'elles portent une jupe pas assez courte aux yeux du proviseur sous couvert de "c'est religieusement ostentatoire"...
On croit rêver.
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Pokeymon - posté le 20/11/2012 à 16:06:38. (310 messages postés)
D'accord avec Ayop, garde le sol sombre.
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Pokeymon - posté le 20/11/2012 à 14:46:03. (310 messages postés)
L'agression sauvage de Caroline Fourrée Fourest mérite au moins un mémorial sur lequel nous dirons fièrement "plus jamais ça. PLUS JAMAIS."
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Pokeymon - posté le 19/11/2012 à 01:34:05. (310 messages postés)
Ca dépend ce qu'on essaie de faire. Pour mon projet où certains personnages sont sensés avoir de bonnes grosses têtes de vainqueur, le générateur ace était une faute de gout inespérée
Et en cherchant un peu sur le net pour peu d'être anglophone on peut trouver des add-on sympathiques pour avoir enfin des yeux et des bouches qui vous permettront de faire en sorte que votre princesse n'aie pas de regard bovin avec un sourire mongoloïde.
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 16:33:07. (310 messages postés)
Bonjour à tous.
Recruteur : Pokeymon
Compétences : Scénario, mapping, event, composition bgm
Projet : Holàlà Galiyuka! - RPG Maker VX Ace
Recherche : Graphiste
Précisions : Je cherche un graphiste pour ajouter à l'ambiance très particulière de mon projet (humoristique très décalé mais qui cache en fait une thématique très sérieuse , voire sombre.).
J'aimerais finir avec un projet full custom mais si quelqu'un peut au moins m'assurer des portraits et battlers de quelques personnages clé ce serait déjà génial!
Je suis prêt bien sûr à présenter ce qui est déjà fait.
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 14:35:56. (310 messages postés)
Yukishi a dit:
Tellement tripant qu'ils consistent juste à être des sacs à PV.
Un paradis pour pervenche quoi.
=>[]
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 05:08:52. (310 messages postés)
Attention , saut de biche est disponible en dehors des combats je suppose que c'est pas normal.
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 01:24:45. (310 messages postés)
Franchement vous l'avez cherché là.
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 01:17:41. (310 messages postés)
Merci! Oui je vais faire de mon mieux :P.
Tiens d'ailleurs en parlant de gameplay, j'ai dans l'idée de faire un système de progression quelque peu particulier :
En gros, on devrait aller apprendre les techniques , sorts etc dans des lieux spécialisés pour ça.
Ca pourrait nécessiter des "ingrédients" pour pouvoir étudier la technique voulue(par exemple, pour apprendre "premiers soins" il faudrait tout d'abord obtenir des bandages - et pourquoi pas, avoir un système de craft pour faire les bandages en question, qui apporteraient un bonus en fonction du niveau d'expertise -).
De plus, le niveau requis pour chaque sort serait caché, on aurait juste un niveau de difficulté d'affiché pour apprendre celui-ci.
L'intérêt de cela serait qu'il serait possible d'apprendre un sort au-dessus du niveau requis mais dans ce cas, lancer le sort en combat pourrait impliquer une probabilité plus ou moins grande de faire un échec critique aux effets désastreux. (bien sûr il restera impossible à un sorcier de niveau 1 d'apprendre le super dark sort ténébreux du niveau 99 faut pas déconner non plus, quoique j'ai presque envie de faire une probabilité minimum de genre 0,01 pour cent genre le coup de chance improbable.)
Est-ce une bonne idée?
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 01:10:16. (310 messages postés)
C'était du flood pertinent quoi.
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Pokeymon - posté le 18/11/2012 à 00:50:44. (310 messages postés)
mil a dit:
En fait faut savoir qu'aujourd'hui on est blasé par ce type de profil parce qu'on on a bouffé à la pelle (aussi bien dans les fims que dans les jeux vidéo).
A l'époque, c'était nouveau et c'était plaisant à découvrir.
Faut donc recadrer les jeux dans leur contexte.
Ah mais ça c'est sûr que si on s'était pas mangé une horde de Sasukedu93 pratiquant l'onanisme à tort et à travers (surtout à tort) sur Sephiroth , Cloud et toute la smala dark à manteau long qui fait la gueule, ça serait différent.
Ceci dit , scénaristiquement, les jérémiades de Cloud m'ont toujours ennuyé à mourir.
Et Sephiroth, bah je suis désolé mais après avoir joué à Chrono Trigger avec Magus, l'effet de surprise est moindre ^^.
Par contre y'a un truc que j'avais trouvé génial , c'est qu'un des héros meure VRAIMENT. Ca change.
Puis y'avait Tifa et ses gros seins et à 16 ans, c'est un argument de poids
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 15:30:50. (310 messages postés)
AH bah cherchez l'erreur, j'ai découvert Devil May Cry avec un pote qui m'avait triomphalement ramené le 3 avec sa boite où tu pouvais lire "style" ou "stylé" tous les trois mots Ah oui non mais le coup de la moto...... no comment.
Sinon Kingdom's Heart c'est vraiment une question de goût personnel. Je ne déconseille personne d'y jouer ,juste que déjà que j'aime pas spécialement Disney et ce genre d'univers c'était mal barré d'avance.
Puis bon je faisais un peu mon chiantologue comme ça en passant
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 13:58:39. (310 messages postés)
Kingdom's Heart.....
en voilà un jeu qui me sort par les yeux lol. Pas que le gameplay soit mauvais , je dirais même qu'il est pas mal (et pourtant je suis pas un fan d'A-Rpg) foutu rien à redire là-dessus.
Mais merde quoi, me foutre Mickey, Cloud, Sephiroth (les deux en version encoreplusdarkattitudequeFF7attentionlesemocavastyler) et un niais avec des pompes tellement énormes que tu te demandes comment il fait pour courir et qui, cerise sur le gâteau se bat avec une clé bah.....j'aime beaucoup les rpg avec des trucs qui partent en couille sévère mais par là j'entends des trucs à la Earthbound (ou niveau amateur, Kipatord et Version Fille.)
En fait j'ai laché Final Fantasy après le 7 à cause du chara design en grande partie. Un héros niais ou dark ténébreux a généralement un effet particulièrement rébarbatif sur ma manière d'appréhender un jeu. (Par exemple, quand je joue à Devil May Cry, j'ai qu'une envie : faire crever le héros - avec trop plein de style de ouf bien entendu comme il est si bien dit sur le package -. Pas pratique pour gagner.).
Bon, ok, j'ai un problème tout court avec les héros dark à cape/manteau long en cuir qui passent leur temps à prendre la pose en fermant les yeux pendant que le méchant se découpe ouahtropstylay.
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 13:08:44. (310 messages postés)
Mack a dit:
J'suis pas vraiment super doué en musique, mais merci pour le tuyau, j'y jetterais un oeil ^^.
Alors si c'est des musiques et pas des bruitages que tu recherches, j'ai quelques bgm d'un vieux projet sur rmk 2003 que je veux bien te filer, c'est du 8-Bit de A à Z.
J'ai également quelques versions 8-bit de bgm de super nes (Chrono Trigger et Illusion of Time principalement.).
Contacte moi par mp si ça t'intéresse.
En plus ça tombe bien y'en a une qui est fortement inspirée du style des bgms de Link's Awakening (du moins la partie calme).
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 03:49:48. (310 messages postés)
La pizza n'a pas d'association pour défendre ses droits.
C'est d'ailleurs scandaleux.
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 02:51:11. (310 messages postés)
Salut.
J'ai une nouvelle idée de scénario pour un rpg d'une intelligence et d'un niveau de réflexion rares.
Ca s'appelle "La Kête de Roger".
Synopsis : Roger est un paysan vivant paisiblement dans le village de Cock-O-Rocco. Mais crédidjiou d'bonsouère, un matin, tous ses moutons sont morts! Ne reste que la pauv'Blanquette qu'a survécu!
Malheureusement, le soulagement sera de courte durée car Maleficio, le ténébreux et mystérieux sorcier des ténèbres enlève Blanquette pour sacrifier ce pauvre mouton aux forces du mâle.
Roger n'a plus de quoi payer ses factures, Roger doit retrouver Blanquette car sinon sa femme Mamie Molette va lui botter le cul.
Roger sera accompagné bien sûr, tout d'abord par Nathalie Lemonface travaillant secrètement pour la Triade sous couvert de "manager exportation Lemonface".
Il rencontrera aussi Alze Heimerr la sorcière légendaire malheureusement devenue amnésique (et qui a donc oublié tous ses sorts.).
Il rencontrera Glairfinebrêl , l'elfe pâle à daim. Il fera ami ami avec Géralpine l'elfe addictée au clou de girofle.
Il rencontrera Kenshiro l'homme aux 7 neurones.
Frantz le capte-derrière le suivra partout.
Et surtout il rencontrera Princesse Sarace, clé de voute de l'intrigue.
Pour sauver Blanquette il devra bien sûr trouver 8 machins dans 8 donjons pour ouvrir le dernier donjon. Mais Ralph Aville et Larsse Ulrika, les héros légendaires feront tout pour l'en empêcher. Pourquoi? Mystère mystérieux!
Voilà ça m'est venu comme ça hier soir et j'ai décidé de faire ce projet pour décompresser un peu de mon projet principal.
Donc niveau gameplay ce sera un rpg classique reuteupeu mais en portant bien sûr une attention particulière à ce que celui-ci reste efficace bien entendu.
Bon, y'aura une pincée de moteur Yanfly dedans ceci dit et je me tate pour faire un système de forge ou d' "import-export" vu le métier de Nathalie Lemonface (en gros, ce serait un système de négoce un peu dans le genre d'Elite pour se faire des sous en plus.)
Voilà c'est tout neuf c'est vraiment une idée que je jette comme ça je me suis amusé à faire l'introduction et le premier village reste à voir si ça vaut vraiment le coup de développer ça.
A priori je pense que ça a un potentiel si c'est fait correctement.
EDIT : Et je viens de capter que j'ai foiré le placement des fenêtres. Bonsangdbonsouère.
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 02:27:57. (310 messages postés)
Mack, si tu sais utiliser Fruity Loops, tu as plein de plug-ins pour créer des sons 8 bit, j'utilise Magical8bitPlug dessus c'est le meilleur que j'ai trouvé jusqu'ici et il est vraiment simple d'utilisation.
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 00:56:34. (310 messages postés)
Non mais tu as totalement raison de t'immiscer vu que le titre du topic est "Les OVNIS" et non "la religion, pour ou contre?"
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Pokeymon - posté le 17/11/2012 à 00:54:57. (310 messages postés)
Et on ne parle même pas de Stein et Death the Kid qui ont besoin d'un bon traitement également haha
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Pokeymon - posté le 16/11/2012 à 02:21:32. (310 messages postés)
Ephy a dit:
On peut jouer que Marisa. Mais Sakuya est un des boss naturellement.
Là pour le moment c'est un peu en pause le temps que je finisse d'autres trucs mais si ça te tente, j'ai trouzemille beta qui traînent partout avec du contenu assez important (1/3, 1/2 de jeu quand même). Si ça t'intéresse... MP
Enfin content si ça t'intéresse. Ça remotive un peu.
Ah bah écoute envoie moi le lien par mp quand tu veux alors je serai ravi d'y faire un tour et de taper mon curseur de souris (qui s'avère être Sakuya, peut-être pour ça que mon pc freeze des fois...oui ça doit être ça.... *se fait embarquer à l'hp*)
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Pokeymon - posté le 16/11/2012 à 02:11:27. (310 messages postés)
² a dit:
Les scénars étaient moins développés, on fabriquait des jeux en tant que jeux, maintenant on fabrique des jeux en tant que cinéma.
Et c'est bien ça le souci. J'achète un jeu pour jouer, pas pour regarder un film. Après je dis pas quand c'est bien équilibré (par exemple, Doom 3 je me suis régalé) mais j'ai l'impression qu'on est à l'époque du jeu "Hollywoodien" : un joli n'emballage plein d'effets spéciaux et tout au détriment du reste. Le problème c'est que dans ce "reste" il y'a parfois (souvent?) le gameplay et le fun.
Je sais pas, quand je vois les bande-annonce des jeux actuels, ça me donne pas envie.
J'ai l'impression de regarder un ...un blockbuster justement. Et j'aime pas spécialement les blockbusters.
et c'est un avis totalement subjectif de vieux con qui n'a pas eu de console depuis la playstation voilà.
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Pokeymon - posté le 16/11/2012 à 01:29:53. (310 messages postés)
Ulquiorra a dit:
Oui enfin Asura c'est pas tant l'avatar de la folie que celui de la peur.
Atoncion atoncion. :o
Nous sommes d'accord et c'est d'ailleurs logique vu que la folie d'Asura vient de sa peur.
Mais à la base le thème principal de l'histoire c'est la folie (et la peur en arrière-plan effectivement).
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Pokeymon - posté le 16/11/2012 à 01:18:33. (310 messages postés)
[quote=mtarzaim]
Maintenant, @Pokeymon
Citation:
Le doute n'est pas un pêché en Islam et même parfois , il est considéré comme un moyen utilisé par Dieu pour te pousser à apprendre. Ici encore, cf la biographie de l'imam Al Ghazali qui en a vécu un sévère de doute, et ce doute lui a sauvé la foi au final.
En résumé, le doute, c'est bien ... mais seulement si cela te ramène vers dieu à la fin.
Autrement, c'est que tu as -mal- douté.
Oui exactement.
Citation:
Par exemple dans une période de disette particulièrement hard,
...
base moderniste et personne n'est venu dire que le fait de rationaliser la manière d'étudier la croyance et d'utiliser une méthodologie que les gens pourraient mieux comprendre aujourd'hui était une hérésie ou quoi.
Mais qu'est-ce qui est à l'origine de ce changement ?
La religion qui a décidé de se contredire ...
... ou des humanistes aux commandes qui se sont dit "l'est marrant vot' bouquin, mais là, c'est la merde, alors vous allez voir là-bas si je suis ! Et vos blablas avec ! " ?
Ce qui a apporté ce "changement" c'est les fondements même de l'Islam qui autorisent ce changement car l'interdit tombe devant la nécessité (par exemple, si tu crèves de faim et qu'on t'offre du porc, t'es tout à fait en droit d'en manger.)
Citation:
Je ne pense pas que ce soit la religion qui donne la sagesse.
Ex : nos amis les philosophes grecs
*buzzer* raté, les philosophes grecs étaient religieux. Si tu lis bien Platon ou que tu étudies les origines du théorème de Pythagore , tu verras qu'ils n'étaient pas athées pour un sou, j'irai même plus loin en disant que c'était l'équivalent du soufisme dans la religion greque à l'époque et c'est pas dans un livre pro-religieux que j'ai lu ça mais dans des revues historiques.
Citation:
Pourtant il n'y a pas eu de schisme majeur à ce sujet ... cette religion encourage l'étude de la science profane.
Pas de schisme majeur ?.. Alors les attentats en Irak, c'est une histoire de lapin de pâques qui n'est pas de la bonne couleur?
J'aime aussi ce principe de religion qui veut bien de la science si elle sert ses desseins. Si la science prouvait que ce n'est pas ton prophète qui est enterré à la Mecque (assez facile avec quelques travaux archéologiques et une analyse adn) ... j'imagine le nombre d'ambassades qui finiraient en feu de joie de part le monde.
Le schisme chiite/sunnite n'a rien à voir avec une question de scientifiques ou quoi qui ont mis leur grain de sel, ce schisme était politique avant de devenir un schisme dogmatique.
Citation:
On est toujours aussi barbares avec un vernis social qui casse à la moindre crise et ce d'autant plus facilement qu'on n'a plus ce garde-fou qu'était la religion.
Pyramide de Maslow.
Le peuple n'en a rien à carrer des élections et autres constructions culturelles s'il a le ventre vide et un toit troué pour maison.
Quand à la religion, ce n'est pas plus un garde-fou que la dictature. Des tickets resto gratuits seraient même plus efficaces.
Sauf qu'à mon avis il fait meilleur vivre dans un système chrétien ou musulman que national-socialiste ou communiste. Mais c'est subjectif je te l'accorde.
Citation:
de plus la cruauté envers les animaux est considéré comme un pêché extrêmement grave.
Les animaux ... comme les chevaux (courses hippiques au Quatar), les moutons (égorgement), les chiens (animal si impur qu'il ne faut même pas le caresser) ?
Bon, je suis mauvaise langue, on retrouve les mêmes travers chez nos belles sociétés chrétiennes. Et les chinois, tout communiste anti-clérical qu'ils sont, ne traitent pas mieux leurs ours (par exemple).
Toujours est-il que la WWF et greenpeace ne sont pas nés à l'époque de l'empire Ottoman. Et il a fallu attendre un certain niveau de "science" pour parler écologie sans passer pour un taré de bouffeur de pissenlit.
Il n'y avait pas de WWF parce que tout simplement il n'y en avait pas spécialement besoin. Quel besoin de greenpeace à l'époque médiévale sérieusement? Les animaux n'étaient pas en voie de disparition et la pollution approchait le niveau zéro.
Citation:
Egalité homme-femme : l'avènement de l'Islam avait bien au contraire des idées reçues apporté des avancées énormes dans le relationnel homme-femme chez les arabes.
Malheureusement, certains l'ont un peu oublié entre temps. Et ça n'a l'air de gêner personne. Surtout les premières concernées (mais encore faudrait-il qu'on les laisse aller à l'école sans les bruler vive à l'acide).
Tu prends des cas particuliers pour en faire une généralité. Tiens je prends l'exemple de l'Indonésie où j'habite donc je peux te parler d'expérience. Sais-tu que ce pays a eu une femme présidente de la République? Que le patron de la société pétrolière indonésienne est une patronne? Et je te mets au défi de maltraiter une femme ici sans te faire lyncher. La même en Malaisie. Si les arabes et les afghans injectent des pratiques tribales rétrogrades dans leur Islam , c'est pas de la faute de l'Islam. Aucun texte ne dit de défigurer sa femme ou de lui couper la tête parce qu'elle veut aller à l'école. J'irai même encore plus loin : les femmes du Prophète ont été (et c'est historique) très influentes politiquement , ont enseigné l'Islam aux femmes et personne n'y a trouvé à redire. Tiens d'ailleurs pas plus tard qu'hier j'étais tombé sur un article du Mufti d'Egypte qui disait que si les américains voulaient un imam femme pour guider leur prière, rien dans les textes religieux ne les en empêchait.
Citation:
une religion fondée par un marchant ambulant arabe au milieu d'une tribu de bédouins
Et objectivement ... il est diplomé en sciences infuses et sagesse absolue ?
Qui sait?
Citation:
la terminologie bouddhiste
Basée sur ... une préconception relativement erronée du monde (et je suis relativement poli en disant ça).
Je ne connais pas assez le bouddhisme pour en juger donc je ne peux pas te répondre à ce sujet.
Citation:
les dix commandements
Le plus incroyable n'est pas qu'ils aient été écrits, mais qu'on est (en fait, aurait) mis autant de temps à les écrire.
D'ailleurs, spécial dédicace aux babyloniens et aux égyptiens (de même qu'à toutes les autres cultures déjà bien installées à l'époque du père moïse) : vos sociétés étaient archi merdiques et totalement dépravées. Ben oui, c'est nous qui avons inventé les 10 commandements, pas vous !
Citation:
judaïsme
"Tuer les tous, Yahvé fera le tri"
l'hindouisme
"Si tu es dans la merde aujourd'hui, c'est que tu as été mauvais dans une autre vie."
Tao to King
Connais pas celui-là ... C'est le truc des moines shaolins ?
'fin bon, si c'est vouloir guérir du cancer avec des battements de bras ...
Sauf qu'ici tu reprends des points qui ne sont précisément pas repris dans ma religion lol. Pour ce qui est du cancer, excuse moi mais la société islamique a été très en avance en matière de médecine (et d'astronomie, sciences naturelles, j'en passe et des meilleures) pendant des siècles. (avant qu'il y'ait une chute de neurone wahhabite du côté du Hijaz en gros.).
Sinon le Tao To King, c'est le livre du Taoïsme fondé par Lao Tseu. Il est très court, prends le temps de le lire, c'est juste un précis de spiritualité , en gros.
Citation:
René Guénon et Martin Lings
J'y jeterai un oeil.
Je te conseille de lire "la crise du monde moderne" de Guénon en particulier.
Citation:
à qui profite le crime?
A la droite qui va pouvoir récolter un max de voix FN d'ici 10 ans. Voir seulement 5 ans.
Je donne 5 ans si ça pête pas sévère avant.
Citation:
Pour ça qu'il y'en a peu, quand une école du genre ou quoi que ce soit s'y rapprochant est remarqué, c'est fermé manu militari
Politique de l'autruche.
Ca rassure à court terme, mais ça rend juste sa progression invisible. Et bloque tout moyen de le discréditer publiquement.
C'est pour cette raison que le FN est autorisé en France : c'est le thermomètre dans le cul de la france. Quand il monte, les autres politiques savent qu'ils sont dans la merde. Enfin les vrais politiques, pas les arrivistes-ambitieux-irresponsables comme mr coppé.
Non, pas du tout car ça n'empêche pas d'avoir énormément de livres et programmes réfutant les thèses salafistes qui sont diffusés ici. En France c'est pas interdit et on voit le résultat.
Citation:
d'un niveau autrement plus élevé entre religieux
Mais ça reste de la théologie et de l'interprétation de textes.
Dès qu'un argument un peu gênant arrive, on le coupe avec une citation pseudo-poétique bien sentie.
Je vise pas les débats entre représentants islamiques à la télé (j'en vois de temps à autre sur l'adsl). On trouve aussi ce travers jusque chez nous.
"Mais pourquoi les prêtres ne peuvent se marier ?!
Parce que leur amour est tout entier à dieu.
Mais comment peuvent-ils parler d'amour humain s'ils n'ont que l'amour divin ?!
Parce que l'amour divin englobe l'amour humain. Verset 1205896 paraphe 58"
Tu prends précisément un exemple sur lequel je suis d'accord avec toi, et l'un de ceux qui ont fait que je ne suis pas chrétien. C'est d'ailleurs même critiqué dans le Coran leur monasticisme.
Citation:
même la démocratie et l'attachement à la République sont généralement le fruit d'un endoctrinement. Un endoctrinement qui laisse la place aux voix discordantes et évite dans la mesure du possible les bains de sang comme argument définitif.
Danton et Robespierre s'en rappellent avec émotion.
Je vais reprendre l'exemple du califat que je connais un peu mieux que les autres sociétés théocratiques. T'avais tout à fait le droit de dire que tu n'es pas d'accord. Tu avais le droit d'en débattre, seulement, à la fin, le chef tranche. Et ça évite également les bains de sang comme argument définitif. C'est pas plus con que la démocratie.
Citation:
Ca marche plus ou moins bien selon les individus. Quand ça marche bien, ça donne ça ou "je l'ai fait pour sauver ma race" et autres billevesées.
Fanatisme, qu'on peut quand même combattre en lui apportant les preuves historiques et consort que, non, ce qu'il a fait a desservi son pays plus qu'il ne l'a aidé.
Au delà, je le classe dans le "comportement" religieux.
Donc ton jugement est subjectif vu que tu qualifies de religieux un comportement n'ayant aucun lien avec la religion. Je peux te trouver plein de gens à qui j'ai prouvé par A + B que leur conception du nationalisme ou du communisme c'est de la merde et qui s'en remettaient à des phrases toutes faites pour faire l'anguille. On trouve ça chez les religieux aussi, on trouve ça partout. Et j'en conviens, c'est agaçant lol.
Citation:
On en revient encore à ce que je dis : le problème c'est l'extrêmisme en tant que tel.
Le problème c'est que l'esprit humain soit si rapide à virer à l’extrême, alors qu'il est dans le même temps capable de doute. Et donc de modération.
Pas de doute, pas de garde-fou à l'injustifiable.
Et je persiste et signe : la religion n'a pas le monopole du dogmatisme.
Citation:
ce qui concerne Jérusalem qui est très particulier.
Angleterre protestante VS France catholique VS Portugal Ultra catholique VS Saint Empire Germanique mormon (ou orthodoxe ? ) VS Empire Ottoman qui a bouffé l'empire byzantin chrétien VS etc.
Oui puis ensuite Empire Ottoman qui s'allie avec les français catholiques pour taper sur les russes orthodoxe. (avec des pièces de l'époque très comiques disant en gros "les serviteurs de Dieu unis blablabla". Musulmans et catholiques. Ceux-là même que les catholiques qualifiaient trois jours avant de "religion de l'antéchrist". Ca conforte mon point de vue : religion instrumentalisée pour des intérêts économiques etc, donc, ça aurait eu lieu sans.)
Citation:
La religion est rapidement devenu une arme politique, tant pour unifier les barbares (cf Attila et sa conversion à l'islam qui a sauvé tout le moyen orient) que pour mener des guerres au sein même d'une population.
Je n'ai pas dit le contraire.
Citation:
les affaires entre juifs pouvaient être jugées selon les règles des juifs ou les affaires entre chrétiens par les règles chrétiennes
Et quand un juif accusait un chrétien d'avoir violé son domestique musulman, ça se passait comment ?
Idem avec les mariages interconfessionnels.
Je ne pense pas que ce système tienne le coup très longtemps. Je vois trop de cheats possibles pour créer un état dans l'état.
Bah écoute il a tenu pendant tout le temps du califat. Sinon pour les cas particuliers dont tu parles, je ne sais pas comment ça se passait, je suppose que c'était jugé par une cour mixte. Mais ce n'est qu'une supposition. Sinon les mariages interconfessionnels ne sont autorisés qu'en Islam avec certaines restrictions.
Citation:
Je ne vais pas lui pêter la gueule pour autant non.
Tu devrais.
Déjà parce que ça soulage. Ensuite parce que ça lui fait comprendre que s'il continue ses conneries, il aura une bonne raison de brailler.
Tout comme le chien ou le gosse. Si tu ne lui donnes pas une limite, il va pousser jusqu'au bout.
Pas d'accord. Si il vient me l'imposer , là je prendrai les mesures nécessaires pour l'empêcher mais tant que ce ne sera pas le cas, j'essaierai toute technique pacifique possible.
Et ça, c'est entre autre parce que c'est ce que j'ai compris de ma religion.
En d'autres termes je refuse de me comporter comme un SA.
Citation:
Dieu est considéré comme au-delà de notre compréhension on ne peut pas appréhender Dieu à Sa juste valeur.
"Monsieur, dessine moi ton prophète."
Franchement ... Ne pas pouvoir représenter un individu ... C'est pas un beaucoup ridicule ? Croire que dieu en a quelque chose à faire de nos gribouillis, ou de nos vaines tentatives pour expliquer le monde, n'est-ce pas là le véritable manque d'humilité ?
Non je ne trouve pas que ce soit ridicule au contraire, c'est représenter Dieu comme un gars avec une longue barbe que je trouve ridicule. Après ici , c'est une question de théosophie qui prendrait trop de temps à traiter ici.
Citation:
Mais je ne peux que te parler d'expérience malheureusement.
Les expériences mystiques présupposent l'existence de l'âme.
Or, jusqu'à preuve du contraire, on n'a rien détecté qui s'en rapproche même d'un milliard d'années lumière.
Tant qu'on n'aura pas au moins une théorie plausible sur ce machin (existence ET interaction avec le cerveau), toutes les expériences personnelles basées dessus seront effroyablement subjectives.
Subjectives oui, effroyablement, pour ceux qui en ont peur uniquement.
Citation:
Quand je dis religion je parle pas uniquement des trois religions monothéistes.
Les religions romaines, grecques et egyptiennes n'avaient pas grand chose à voir avec les 3 grandes d'aujourd'hui. Ca ne les a pas empêché de prospérer et d'imposer quantité de découvertes et de principes moraux. D'ailleurs, leurs plus illustres représentants n'étaient pas spécialement croyants.
Et ça reste des religions. Les religions asiatiques sont très différentes aussi. Donc je persiste, ce n'est pas un argument.
Citation:
C'est subjectif ça.
Non, c'est historique. La morale a (très probablement) précédé la religion.
Car aucune religion n'aurait pu émergé sans un socle de règles communes déjà effectives dans le maintien d'un groupe disparate (hors des liens familiaux).
On ne sait pas jusqu'à quel point (arrête moi si je me trompe , je ne suis pas un spécialiste sur ce sujet du tout).
Citation:
"Faire mal, c'est mal."
Ce simple principe suffit à assurer une moralité, déjà en fonction dans n'importe quelle espèce grégaire.
Pas besoin de dieu pour l'inventer.
Sauf que la religion l'a codifié et développé.
Citation:
j'ai un bébé à la maison désolé ^^.
Quand il te demandera "c'est quoi dieu ? ", montre lui une photo de Pinkie Pie.
Pas moins vrai qu'un autre, et définitivement plus mignon.
Désolé mais non certainement pas.
Citation:
Bonne nuit/jour
A toi de même. Purée je voulais pas réagir de nouveau mais en fait c'est ton truc sur le schisme là je me suis senti obligé de corriger. Mais bon, là ça va, bébé dort lol.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Yep. (même si je sais pas pourquoi j'ai l'impression qu'ils vont encore me faire le coup du "vous allez rire, on était tout en haut mais on a trébuché sur la dernière marche...")
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 15/11/2012 à 16:27:16. (310 messages postés)
Ephy a dit:
Aucune idée. Un truc custom ou alors le rendre moins reconnaissable.
Edit:
Je m'ennuyais alors j'ai fait une petit compli de quelques danmaku:
Pas les meilleurs ni les plus funs mais les autres sont trop haut niveau pour moi (ouais je fais des jeux que j'arrive même pas à finir) et que y'a pas d'intérêt à montrer ça en mode invicinble. Ça donne quand même un petit aperçu de ce qu'on peut faire avec danmakufu, des zimages moisies choppées sur le net, de l'imagination pour ça et une dose de sadisme plus qu'abusée (si si si on regarde bien y'a des trucs vraiment méchants).
Puis c'est joli et la musique est bien et ça suffit pour contenter la plupart des gens toute façon. Et puis y'a Chiruno donc voilà.
Mine de rien c"est plus fun à faire que des RPG chiants en RTP. Dommage que ça intéresse personne (soit disant que le niveau est trop élevé. Pfff. Même pas vrai... quoi que si en fait )
[fanboy on] Est ce qu'on peut jouer Sakuya? [fanboy off]
Blague à part , je testerais bien ton jeu!
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 15/11/2012 à 16:04:11. (310 messages postés)
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 15/11/2012 à 15:53:29. (310 messages postés)
Tcheikovski a dit:
Moi j'ai rendu un devoir en retard à ma prof d'allemand en 6eme. J'ai frôlé la mort également.
Mais alors...j'ai frôlé la mort à chaque contrôle de math en 2de! Quel aventurier.
@Falco : Essaie l'intérim. Si tu es spécialisé dans un domaine, je te conseille Kelly Service, j'ai bossé avec deux de leurs agences et j'ai jamais été déçu, payé en temps et en heure (et au dessus de ce à quoi je m'attendais) , suivi excellent et système de formation très intéressant.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 15/11/2012 à 12:55:57. (310 messages postés)
Euh....j'ai choppé la dengue dans une ville remplie de médecins incompétents.
Voilà c'est tout. Mais j'ai survécu. Youpi.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 15/11/2012 à 12:40:04. (310 messages postés)
mtarzaim a dit:
@Pokeymon
Je suis ravi de voir que tu a l'air très calé en termes de religion.
J'allais te balancer le classique "tu as choisi le soufisme sans jauger les autres religions et t'apercevoir que l'une d'entre elles te conviendrait bien mieux ! ".
Comme tu as eu démarche "scientifique" dans le choix de ta religion, je ne peux que t'en féliciter.
Très calé j'irais pas jusque là, disons que la spiritualité m'a toujours attirré ceci explique cela .
Citation:
Il y'a des théories avancées principalement par certains sheikhs soufis mais ça s'arrête là.
Comme tu dis, ça s'arrête là.
Parce que dans toute religion, le changement est impossible.
Le texte sacré est forcément vrai, et toute altération est un blasphème (principe de la foi, le doute est péché, etc.).
Le doute n'est pas un pêché en Islam et même parfois , il est considéré comme un moyen utilisé par Dieu pour te pousser à apprendre. Ici encore, cf la biographie de l'imam Al Ghazali qui en a vécu un sévère de doute, et ce doute lui a sauvé la foi au final.
De plus, les choses sont beaucoup plus souples qu'il pourrait sembler de prime abord , du moins en Islam, le catholicisme aussi. En matière de croyance , bien entendu, c'est fixé.
Les 5 piliers aussi. Mais quand on en vient aux règles sociales, cultuelles etc il y'a un point que les juristes musulmans (TOUS excepté les salafistes j'entends par tous , sunnites et chiites) :
le contexte social. Par exemple dans une période de disette particulièrement hard, le calife Umar Ibn al Khattab avait aboli la punition de coupure de la main pour vol car c'eut été injuste et beaucoup de jursites s'accordent sur le fait que cette peine ne s'applique que si le vol est injustifiable (on va pas couper la main du gars qui vole pour se nourrir parce qu'il n'en a pas les moyens). Voilà la méthodologie majoritaire dans l'Histoire musulmane.
Et tout cela c'est basé sur le Coran et les hadiths.
D'ailleurs même dans le salafisme on peut parler de la salafiya égyptienne fondée par sheikh Muhammad Abduh au 19eme siècle qui était étrangement un mouvement à la base moderniste et personne n'est venu dire que le fait de rationnaliser la manière d'étudier la croyance et d'utiliser une méthodologie que les gens pourraient mieux comprendre aujourd'hui était une hérésie ou quoi. (cette forme de salafiya qui n'a rien à voir avec ce qu'on entend par salafisme aujourd'hui existe en Indonésie avec l'organisation Muhammadiyah qui s'évertue à ouvrir des hôpitaux, universités etc et travaille énormément dans le social.).
Voilà, comme dans tout système, il y'a une base qui est l'aqida (croyance) en Dieu, Ses messagers, Ses livres, Ses anges, le Jour du Jugement.
Citation:
Si un évènement en contradiction avec le texte sacré survient, soit il est réfuté en bloc, soit, et c'est ce qui arrive au bout d'un certain temps, il provoque un schisme entre les garants de l'original et les progressistes.
Pourtant il n'y a pas eu de schisme majeur à ce sujet à part chez les chrétiens à ma connaissance. J'irai même plus loin concernant l'Islam, cette religion encourage l'étude de la science profane.
Citation:
La religion n'encourage pas le progrès, elle a de tout temps et en toute occasion privilégier la tradition. Tout simplement parce qu'en s'érigeant gardienne de la morale et détentrice des bonnes moeurs, elle ne peut plus remettre en cause ses propres écrits sans saper sa légitimité.
Là on arrive sur une question de vision de la société et de ce qu'est le progrès. Personnellement je ne considère pas la société moderne comme étant le point d'orgue de la civilisation. On est toujours aussi barbares avec un vernis social qui casse à la moindre crise et ce d'autant plus facilement qu'on n'a plus ce garde-fou qu'était la religion. C'est du moins mon humble point de vue qui est bien sûr, lié à mes propres expériences etc.
Citation:
Egalité homme-femme, démocratie, droit des enfants, cause animale, écologie, etc. Tout progrès, social ou autre, a été le fruit d'humanistes et non de religieux. Ou de religieux humanistes, à la bigoterie plus que modérée (puisqu'à certaines époques, la religion était le seul moyen d'avoir une éducation et de l'argent).
Faux, l'Islam enseigne que Dieu nous a donné la gestion de la Terre et qu'on doit en prendre soin, de plus la cruauté envers les animaux est considéré comme un pêché extrêmement grave. Tu pourrais me rétorquer la fête de l'Aïd mais justement, normalement on ne peut égorger le mouton / boeuf etc.... que si on a été formé pour faire en sorte que la bête souffre le moins possible et que ce soit rapide.
Le califat avait un système de sécurité sociale avec la redistribution de la zakat (impôt réservé aux musulmans, que les non-musulmans ne payaient pas - eux payaient la jiziya -) aux pauvres et pour aider qui que ce soit en cas de besoin.
Egalité homme-femme : l'avènement de l'Islam avait bien au contraire des idées reçues apporté des avancées énormes dans le relationnel homme-femme chez les arabes.
Citation:
Ce n'est pas le cas du judaïsme, entre autres , qui reconnait que d'autres religions ont été révélées ailleurs.
Intéressant.
Mais pourquoi ils ne veulent pas partagés avec les palestiniens, alors ?
Je suppose que la raison est la suivante : les autres religions reconnues n'incluent pas l'Islam. Sacrés eux ...
Ca dépend quels juifs! Les juifs orthodoxe veulent la fin d'Israël qu'ils considèrent comme une insulte au judaïsme au vu de sa politique de la manière dont le pays est apparu etc....
Justement le sionisme a la base est un mouvement non-religieux qui s'est servi du fait religieux comme prétexte pour faire basculer certains rabbins de leur côté (les loubavitch en particulier). Avant le sionisme même si il y'a eu certains clashs, la relation judéo-musulmane était cent fois meilleure que la relation judéo-chrétienne.
Et enfin, non, les juifs reconnaissent l'Islam comme religion monothéiste et cela, même chez certains sionistes religieux(du moins, des modérés qui cherchent à conserver l'état d'Israël sans pour autant vouloir du mal aux musulmans/arabes/chrétiens - parce qu'ils en prennent dans la gueule aussi mais personne n'en parle.)
Citation:
Que ce soit le judaïsme , christianisme , hindouisme etc , toutes ces religions parlent de découverte spirtuelle, cheminement personnel etc ont toutes des techniques de méditation et de prière, ce n'est pas le monopole du bouddhisme très loin de là. Et à la limite si on veut parler de religion qui se focalise là-dessus je prendrais plus le taoïsme que le bouddhisme si je me base sur le Tao to King qui est vraiment un condensé des doctrines ésotériques que tu retrouveras dans toute religion.
C'est agréable de voir quelqu'un qui a bossé son sujet.
Mais j'ai quand même envie de faire mon chieur ( ) en te posant la question suivante : en quoi le fait d'être la synthèse des autres religions, rend-il cette religion plus légitime pour autant ?
Disons que pour ma part, voir une religion fondée par un marchant ambulant arabe au milieu d'une tribu de bédouins qui reprend de la terminologie bouddhiste ("lotus de la limite"), dans laquelle on peut retrouver les dix commandements si on y prête un minimum attention, le jihad qui se trouve dans le judaïsme et l'hindouisme (les conquêtes de Salomon etc et la Baghavad-Gita qui y fait clairement allusion , en fait c'est centré là-dessus) ,une spiritualité qui se rapproche furieusement du Tao to King je me dis, soit le gars c'était un génie, soit y'a autre chose. Mais te développer l'idée dans les détails prendrait des pages et des pages et des pages .
Sur ce sujet, je te conseille à nouveau de consulter les ouvrages de René Guénon et Martin Lings qui l'expliqueront cent fois mieux que moi et qui s'adressent aux profanes avec un minimum de culture.
Citation:
Les salafistes gagnent surtout en Europe où il n'y a aucun système éducatif musulman traditionnel.
Assez d'accord là dessus.
La politique du voile interdit à l'école a été une belle connerie à mon sens : en les forçant à retirer le voile, on a de fait renvoyé quantité d'enfants qui auraient eu bien besoin d'une éducation laïque vers des éducateur nettement moins modérés et nettement plus biaisés.
TOTALEMENT D'ACCORD! Et d'ailleurs, les écoles salafistes ne sont pas contrôlées ce qui m'amène à cette question : à qui profite le crime?
Citation:
J'habite en Indonésie et ici des salafistes j'en ai pas vu des masses. Il n'y a pas eu 200 morts dans un attentat d'une boite de nuit il y a quelques années ?
Ou je confonds avec la Thaïlande ?..
Ca me dit vaguement quelque chose mais ce n'est pas un argument, il suffit d'un cinglé isolé pour tuer des centaines de personnes. De plus, l'Indonésie a toujours fermement combattu les extrêmistes encore à l'heure d'aujourd'hui (pour ça qu'il y'en a peu, quand une école du genre ou quoi que ce soit s'y rapprochant est remarqué, c'est fermé manu militari.)
Citation:
Après je dirais que la montée du salafisme est plus du ressort de l'instrumentalisation politique qu'autre chose.
D'où l'importance d'avoir un argumentaire solide, qui repose sur autre chose que "ton livre saint est moins saint que mon livre saint".
Je peux t'assurer que tu peux trouver des débats d'un niveau autrement plus élevé entre religieux.
Citation:
même si je ne vois pas ce que tu reproches au catholique lambda.
Je parle des catho extrémistes. On en trouve de jolis spécimens au FN et à l'UMP. Même si un catho lambda est contre l'avortement et l'homosexualité, ce qui en fait un extrémiste par rapport à d'autres courants.
Oh les cathos tradi.... je m'en mangeais souvent sur ma messagerie privée quand j'étais encore sur facebook ( "traitre à la France (voire à la race)" blablablabla..) :P
Mais ok, je comprends mieux.
Citation:
Ah bon? Staline s'en est pas mal tiré pourtant non? Kim Jong Il idem, Fidel Castro , Pol Pot (si ma mémoire est bonne), Mao j'en passe et des meilleures.On les a condamné à postériori, et il n'y a personne de censé aujourd'hui qui les érige en héros. Ou en tout cas réfute les crimes qu'ils ont commis.
Je suppose que tu connais le procès que l'on fait à ton prophète, comme quoi il se mariait un peu trop avec des épouses un peu jeunes. De même les génocides commis par david au nom de la grandeur de yahvé, ou dieu qui balance le déluge et nuke deux villes parce qu'il est pas content-content.
Seront-ils jugés un jour ? Seront-ils seulement destitués de leur exemplarité ?
Peut-on juger un individu qui dit "je ne suis que l'instrument de dieu" ?
Argument très efficace pour se décharger de toute responsabilité vis à vis de ses actes. Comme dire "j'ai voulu faire comme dans GTA".
Quand je parle de jugement, je ne parle pas de punition de leur vivant (enfin, pas que). Mais avant tout de leur faire prendre conscience de l'horreur de leurs actes et de la vacuité de leurs excuses. Il me semble d'ailleurs que c'est l'un des principes sous-jacent de la Justice : faire prendre conscience de ses torts à l'accuser. Pour que ni lui ni un autre ne recommence.
Je crains hélas que ce principe ne fonctionne pas face à un envoyé du seigneur.
Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire prendre conscience aux Brigades Rouges ou aux SS que ce qu'ils ont fait, c'est pas bien non plus.
Toute idéologie contient , à plus ou moins grande échelle , un endoctrinement, même la démocratie et l'attachement à la République sont généralement le fruit d'un endoctrinement.
Ca marche plus ou moins bien selon les individus. Quand ça marche bien, ça donne ça ou "je l'ai fait pour sauver ma race" et autres billevesées.
Citation:
Si les enfoirés religieux étaient tout le temps protégés, pourquoi les auteurs d'attentats islamistes en Indonésie ont été capturés et éxécutés à chaque fois qu'ils se sont faits chopper? Le gouvernement est majoritairement musulman pourtant!
Des enfoirés religieux qui ont été punis par les instances de leur religion , ça existe aussi
Je savais bien que ça avait pété quelque part ! Le gouvernement a fait son boulot : trouver des coupables, si possible les vrais, et en faire un exemple à ne pas suivre.
Le souci est qu'il n'a pas réussi le plus important : leur faire prendre conscience que ce qu'ils ont fait et non seulement mal, mais surtout injustifiable.
Pour le gouvernement, ce sont des coupables. Pour d'autres, ce sont des martyrs. Tant que cette dualité existe, une approche religieuse restera inefficace, car basée sur les mêmes contradictions/mécanismes.
Un militant d'extrême-droite qui se fait emprisonner après avoir ratonné un foyer SonaCotra est considéré comme un martyr par les militants d'extrême-droite, c'est kif kif. On en revient encore à ce que je dis : le problème c'est l'extrêmisme en tant que tel.
Citation:
Malheureusement , si la logique et le bon sens était partagé équitablement chez les non-religieux on n'aurait pas eu de guerre mondiale pour commencer. Ce ne sont pas les religieux qui ont démarré ça à ce que je sache!
L'histoire de l'humanité n'a pas commencé au 20eme siècle.
Et même les guerres mondiales peuvent être expliquée à travers les influences religieuses, et pas seulement récentes. L'opposition France/Allemagne n'est pas née que de raisons économiques. Si le feu était déjà allumé, la religion l'a amplement alimenter.
Non mais on est d'accords, ce que je dis c'est que religion ou pas religion, ces guerres auraient eu lieu. Mis à part, allez, à la limite je veux bien t'accorder ça, ce qui concerne Jérusalem qui est très particulier.
Citation:
Dans ce cas on ferme tous notre gueule parce que c'est pareil en politique ou même en sport
Trouve moi un parti ou un sport dans lequel chacun se base sur son artefact sacré pour justifier ses actions. Les partis politiques suivent des règles communes : la loi. Le sport suit des règles communes, les règles du jeu, garanties par l'arbitre.
Les religions ne reconnaissent que leurs propres règles et rejettent celles des autres. Pour moi, ça fait une énorme différence.
C'est beaucoup plus nuancé que cela. Dans le califat musulman par exemple, les affaires entre juifs pouvaient être jugées selon les règles des juifs ou les affaires entre chrétiens par les règles chrétiennes etc (avec plus ou moins de liberté selon le calife, certes.) .
Les extrêmismes politiques ne reconnaissent pas forcément la loi. Sinon il n'y aurait pas de terrorisme politique. Essaie de discuter avec un skinhead communiste ou à une "racaille" en ayant des idées pas assez à gauche selon lui, tu vas voir si il reconnait ta liberté de penser.
Citation:
Ca ne m'empêche pas d'exprimer mon point de vue mais si ça l'intéresse pas, je lui fous la paix.
Et quand ce voisin milite pour une loi qui impose le mariage des filles à 12 ans, parce c'est écrit dans son pq sacré, tu lui foutras toujours la paix ?
Débattre c'est bien ... tant qu'on a les arguments pour se faire entendre.
Je ne vais pas lui pêter la gueule pour autant non. Je militerai contre. Je ne parlais bien sûr pas pour des cas particuliers comme celui que tu me cites.
Citation:
Ce n'est pas la religion, c'est l'être humain, c'est notre égo surdimensionné, notre propension à être certain qu'on détient la Vérité avec un grand V et qu'aucun n'autre n'en détient même un petit bout.
Exact, les causes sont beaucoup plus profondes et centrales qu'une histoire d'interprétation de textes.
Comprendre ces causes et chercher à les résoudre entraine mécaniquement la disparition de la religion telle qu'on la pratique. Du moins, selon la conclusion de Dawkins.
Tout est dans le "telle qu'on la pratique" et sur ce point, je rejoint Dawkins. On ne parle pas de disparition de la religion en tant que telle.
Citation:
La Vérité on ne la détiendra jamais vraiment, l'Univers est bien trop complexe et vaste pour nos petits cerveaux imbus d'eux-même.
Tu as le droit de le penser, pas de l'affirmer.
Ton savoir actuel serait considéré comme absolu il y a 2 000 ans. Il n'y a aucune raison de penser que nos connaissances stagneront dans les millénaires à venir. Au contraire.
Par ailleurs, je te rappelle que les religions, elles, ne se privent pas pour déclamer qu'elles possèdent la Vérité unique ...
Je pense que j'ai du mal m'exprimer en fait mes excuses.Bon je retente : en Islam , on considère que la Vérité ,c'est Dieu pas la manière dont on pratique sa religion. Dieu est considéré comme au-delà de notre compréhension on ne peut pas appréhender Dieu à Sa juste valeur. En termes profanes, je comprendrais cela comme un appel à l'humilité devant l'étendue de la Création qu'on ne comprendra jamais totalement , du moins, c'est mon avis , l'avenir dira si j'ai raison ou pas (et à la limite si j'ai tort, tant mieux pour mes petits-petits-petits enfants ).
Citation:
La méditation, la prière, la Foi ça te permet d'appréhender cette Vérité, cette Création d'une manière plus instinctive et intuitive et je peux t'assurer que ça a un goût, un velouté que toutes les revues scientifiques du monde ne pourront jamais avoir.
Effet placebo, auto-persuasion, hystérie collective, appelle ça comme tu veux.
Les neuro-sciences nous ont déjà démontré que toutes ces expériences ne sont pas plus mystiques ou divines qu'une séance de shoot.
De la même manière que ton cerveau se fait un trip quand tu dors, la méditation n'est rien d'autre qu'une auto-piquouse d'endorphines.
C'est toujours moins nocif et plus noble que d'aller voir le dealer du coin, mais il n'y a rien de divin là dedans.
Je suis persuadé que c'est le cas en partie, mais en partie seulement. Il y'a certaines choses qui vont bien plus loin qu'un ersatz de shoot au lsd ou je ne sais quoi et je ne te parle pas de "vision" ou autres trucs du genre. Mais je ne peux que te parler d'expérience malheureusement. Le seul moyen que je pourrais te proposer pour t'en rendre compte par toi-même, c'est d'aller à la rencontre d'un maître soufi confirmé (si jamais il te prenait l'envie - ce qui m'étonnerait - de le faire , je suis prêt à te donner quelques contacts quand bien même ce serait pour une "observation scientifique" de ta part parce que malheureusement comme dans toute doctrine ésotérique, t'as énormément de charlatans qui n'ont qu'un but : ton portefeuille. Et parfois c'est extrêmement dangereux mentalement en plus, car certaines formes de zikr peuvent vraiment te rendre cinglé, j'en ai vu aussi des cas comme ça.)
Citation:
la religion m'a apporté un semblant de sérénité et la capacité d'accepter que bah, c'est le merdier en ce moment
Pareil de mon coté, mais sans religion.
Et sans la préconception que tout ceci est l'oeuvre d'un être supérieur qui a plan bien défini, et que tout finira bien à la fin.
Bah heureux pour toi alors, chacun son chemin là-dessus et je te dis ça sans ironie. Sinon ce n'est pas une préconception pour ma part, j'en ai la certitude. Avant j'étais "agnostique" on va dire. Maintenant j'essaie d'enlever le a pour être un gnostique à 100 pour cent :P.
Citation:
Et virer la religion c'est, j'insiste là-dessus, laisser le champ libre à des trucs autrement plus dangereux si ça prend à grande échelle comme la scientologie ou le raëlianisme qui ne proposent aucune valeur de solidarité et d'acceptation de l'autre de manière concrète!
Ce sont aussi des religions, qui se cachent derrière une vitrine scientifique pour légitimer leur existence.
J'insiste sur le "ne proposent aucune valeur de solidarité et d'acceptation de l'autre de manière concrète! " c'est ce qui selon moi fait la différence entre une secte et une religion.
Citation:
J'ajouterai que penser qu'un monde sans religion sera forcément pire est une preuve supplémentaire du lavage de cerveau insidieux dont nous sommes tous victimes depuis des siècles.
L'homme a existé bien avant la religion, et les sociétés ont existé bien avant les religions modernes. Grèce, Rome, Vikings, Celtes, Egyptiens, Centraméricains, Océaniens, Asiatiques, Africains, Moyen-orient, etc.
Ces civilisations n'étaient pas moins brillantes que celles issues des trois grands courants actuels. Nombreux sont leurs héritages qui perdurent encore aujourd'hui. Mais elles n'ont pas su trouver la bonne rhétorique pour résister à l'influence des missionnaires. Elles ont fini par disparaitre, absorbées puis déformées par leur conquérants.
Cela renforce plutôt mon point de vue car c'était des sociétés théocratiques donc avec une fondation basée sur la religion. Quand je dis religion je parle pas uniquement des trois religions monothéistes.
Citation:
Je le dis, je le répète : la religion s'est appropriée la morale pour asseoir son autorité. Mais elle n'a aucune compétence ou légitimité sur quelque sujet que ce soit. Absolument aucune.
Elle n'a donc pas sa place dans les affaires publiques.Et peu de légitimité dans les affaires privées.
C'est subjectif ça.
Citation:
Et où sont passés les ovnis au fait ?
Ils attendent que l'Humanité arrête ses conneries religieuses pour se manifester.
Mais les Borgs ne sont pas assez fous pour assimiler une civilisation qui n'est pas capable de s'unifier sous une idéologie commune.
Bon ben on aura les tyrannides et les zergs à la place
Sinon je vais arrêter le débat ici pour ma part parce que ça me bouffe un temps pas possible et j'ai un bébé à la maison désolé ^^.
En tout cas j'ai apprécié notre discussion ça m'a fait plaisir de pouvoir échanger avec un athée sans que ça tourne en eau de boudin ^^.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 15/11/2012 à 10:19:06. (310 messages postés)
Salut!
Alors oui par contre, juste une toute petite remarque fais gaffe aux références s'adressant à un club "fermé" (genre le milieu otaku par exemple) parce que pour ma part par exemple j'ai du réfléchir un peu avant de comprendre cette affaire de bar shotacon , ne sachant pas du tout ce que c'est et mine de rien c'est quand même un truc qui campe entre autre la personnalité de la demoiselle.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 14/11/2012 à 03:47:55. (310 messages postés)
[quote=Tyroine]
La seule série que j'ai lu c'est Harry Potter et j'me souviens même pas du nom de l'écrivaine. J'ai suivi Harry Potter, j'ai pas suivi les livres de Jiscar Giscard Rolling (oui c'est tout ce que mes souvenirs m'évoquent xD)
[quote]
Fixed.
Au revoâr.
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
Pokeymon - posté le 14/11/2012 à 03:39:45. (310 messages postés)
mtarzaim a dit:
D'ailleurs parfois on dit "Allah Seigneur des mondes" pas "du monde".
Les ET seront ravis de savoir que l'imam machin leur colle d'office la religion islamique, peu importe la religion qu'ils ont actuellement.
Il ne leur colle rien du tout. Les musulmans croient que l'Islam dans la forme enseignée par le Prophète Muhammad est la religion universelle ici-bas. Rien n'est dit au sujet d'un éventuel autre monde à ce sujet. Il y'a des théories avancées principalement par certains sheikhs soufis mais ça s'arrête là.
Citation:
J'avoue, c'est malin : pour imposer sa religion, on dit qu'elle reconnait les autres (prophètes) comme issus de dieu. Mais comme la notre est plus récente, elle est forcément plus valide. GG
Ce n'est pas le cas du judaïsme, entre autres , qui reconnait que d'autres religions ont été révélées ailleurs. René Guénon entre autres explique tout ça bien mieux que je ne pourrais le faire je te conseille de jeter un oeil à des livres comme "la crise du monde moderne".
Citation:
le soufisme est simplement la facette ésotérique de l'Islam qui se concentre sur comment combattre son égo , ses mauvais penchants etc
Le bouddhisme donc : découverte spirituel, cheminement personnel, épanouissement par la méditation et la prière.
Sachant que le bouddhisme est bien plus ancien que l'Islam, il me semble logique de penser que ton approche du soufisme est quasiment celle de bouddha.
L'Islam entre autres est une synthèse des anciennes religions, qu'on retrouve des éléments du bouddhisme dans l'Islam n'a rien d'étonnant (d'ailleurs on parle même de "lotus de la limite" qui n'est pas une terminologie très catholique n'est ce pas?).
Le zikr pratiqué par les musulmans en général (je parle de l'Islam en général ici) se rapproche des mantras d'ailleurs (les chrétiens en ont en quelque sorte aussi).
Que ce soit le judaïsme , christianisme , hindouisme etc , toutes ces religions parlent de découverte spirtuelle, cheminement personnel etc ont toutes des techniques de méditation et de prière, ce n'est pas le monopole du bouddhisme très loin de là. Et à la limite si on veut parler de religion qui se focalise là-dessus je prendrais plus le taoïsme que le bouddhisme si je me base sur le Tao to King qui est vraiment un condensé des doctrines ésotériques que tu retrouveras dans toute religion.
Citation:
Les seuls à parler de "soufiste" ce sont les orientalistes et les salafistes à ma connaissance, pas des références en la matière quoi.
Pourtant, c'est eux qui gagnent.
Que font les vrais membres du soufisme pendant ce temps ?
C'est pas une critique, hein. Je tente de te montrer que ce qui est en jeu ici, ce n'est pas l'épanouissement personnel dans son salon, mais bien qui va décider de notre manière de vivre pour le millénaire à venir.
Les salafistes gagnent surtout en Europe où il n'y a aucun système éducatif musulman traditionnel. J'habite en Indonésie et ici des salafistes j'en ai pas vu des masses.
Sinon que font les soufis?
Entre autre ils ont défendu les chrétiens au Soudan, combattu les shebab en Somalie et ils oeuvrent énormément pour contrer le pétrodollar en Europe. Mais après c'est aussi une question de moyens et on n'a pas de chaine satellite ou je ne sais quoi de notre côté alors c'est pas évident, l'Arabie Saoudite déploie des milliards pour répandre sa doctrine à la noix.
Après je dirais que la montée du salafisme est plus du ressort de l'instrumentalisation politique qu'autre chose.
Citation:
Entre les évangélistes, les catho, les salafistes et l'athéisme, mon choix est vite fait.
Moi aussi, aucun de ceux-là, même si je ne vois pas ce que tu reproches au catholique lambda.
Citation:
tout ce que tu reproches à la religion , je peux le reprocher à l'armée, au communisme, au nazisme, la politique, le nationalisme.....
Oui, et les coupables ont été condamnés.
Ou en tout cas, la loi des hommes s'appliquent à ces domaines. On peut en débattre, voir en prouver la fausseté et proposer autre chose.
Quid des représentants religieux ?
Ah bon? Staline s'en est pas mal tiré pourtant non? Kim Jong Il idem, Fidel Castro , Pol Pot (si ma mémoire est bonne), Mao j'en passe et des meilleures. C'est pas parce qu'on a fait Nuremberg que la loi des hommes s'applique de manière implacable sur les criminels contre l'humanité (et d'ailleurs , à mon avis à Nuremberg j'aurais collé les responsables d'Hiroshima Nagasaki et Dresde aussi, puis les responsables militaires japonais vat'en guerre. Ce procès était une grosse blague en terme d'équité au niveau du traitement des criminels de la seconde guerre.). Si les enfoirés religieux étaient tout le temps protégés, pourquoi les auteurs d'attentats islamistes en Indonésie ont été capturés et éxécutés à chaque fois qu'ils se sont faits chopper? Le gouvernement est majoritairement musulman pourtant!
Des enfoirés religieux qui ont été punis par les instances de leur religion , ça existe aussi
Citation:
Tu veux virer la religion? Très bien, les gens trouveront juste une autre raison de se fritter voilà tout.
C'est pas la religion le problème, c'est la nature humaine.
Je suis d'accord.
Mais il est plus simple de raisonner une personne qui s'appuie sur la logique et le bon sens, qu'un type qui répète en boucle "c'est marqué dans mon livre saint alors stfu".
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Malheureusement , si la logique et le bon sens était partagé équitablement chez les non-religieux on n'aurait pas eu de guerre mondiale pour commencer. Ce ne sont pas les religieux qui ont démarré ça à ce que je sache!
Citation:
Parce qu'ils pensent bien faire les intégristes.
Ce n'est pas une pique, c'est juste une remarque, j'ai fait pareil fut un temps.
Alors que faut-il faire ?
Rester dans son coin et laisser les plus extrêmes prendre le pouvoir ?
Ou leur opposer des arguments que même eux, derrière leur dieu et leur saintes écritures, ne pourront réfuter ?
Je sais que mes paroles peuvent sembler extrêmes. Mais il arrive un moment où il faut choisir un camp. Ou au moins une manière d'agir.
La religion ne sera jamais une affaire privée, car il y aura toujours des gars pour en faire une affaire publique. Celui qui hurle le plus fort aura toujours raison. Et j'ai les tympans fragiles ...
Dans ce cas on ferme tous notre gueule parce que c'est pareil en politique ou même en sport (cf supporters bas du front).
Dès que quelqu'un a un minimum de conviction et est un poil borné , il voudra imposer son point de vue aux autres. La seule solution raisonnable pour moi c'est le respect de l'opinion de mon voisin. Ca ne m'empêche pas d'exprimer mon point de vue mais si ça l'intéresse pas, je lui fous la paix.
Je pourrais te rétorquer la même chose au niveau de l'athéisme militant(ne le prends pas personnellement je ne te vise pas en particulier t'es beaucoup plus agréable à lire que beaucoup d'athées que j'ai pu croiser faisant très très souvent preuve d'une condescendance carrément horripilante envers les religieux, ces affreux arriérés débiles selon eux et qui pour certains n'hésiteront pas à te coller le poing dans la geule si t'es pas d'accord. Pour le bien de la raison et de la science bien entendu.) .
Ne te méprends pas , même si je suis en désaccord je comprends parfaitement ton point de vue au vu de l'actualité et de la manière dont l'Histoire est généralement présentée.
Tu as raison de dénoncer les dérives religieuses et je te suis totalement sur ce combat, mais sur ce combat seulement.
Je pense juste que tu te méprends au niveau de la racine du problème. Ce n'est pas la religion, c'est l'être humain, c'est notre égo surdimensionné, notre propension à être certain qu'on détient la Vérité avec un grand V et qu'aucun n'autre n'en détient même un petit bout.
La Vérité on ne la détiendra jamais vraiment, l'Univers est bien trop complexe et vaste pour nos petits cerveaux imbus d'eux-même.
Je dirais à la limite dans le fait religieux, je m'en fous de savoir si la Terre tourne en 3, 5 ou 24 heures etc. La méditation, la prière, la Foi ça te permet d'appréhender cette Vérité, cette Création d'une manière plus instinctive et intuitive et je peux t'assurer que ça a un goût, un velouté que toutes les revues scientifiques du monde ne pourront jamais avoir.
La science m'a apporté l'eau chaude et le chauffage, la religion m'a apporté un semblant de sérénité et la capacité d'accepter que bah, c'est le merdier en ce moment et que je peux juste agir à une petite échelle et que c'est comme ça, j'y peux rien et quand je mourrai mon compte en banque, ma petite fille, ma femme, ma famille, les potes, rpg maker tout ça c'est fini.
Au pire si je me suis trompé bah je m'en fous vu que j'existerai simplement plus et au moins j'aurai tenté de faire le bien autour de moi au lieu de me préoccuper de ma petite personne avant tout dans des activités futiles (je ne dis pas que tous les athées se comportent comme ça hein mais que c'est plus facile de tomber là-dedans sans système de croyance).
Avec ou sans religion, l'humanité sera toujours aussi brutale si le salafiste arrête d'être salafiste, il trouvera simplement autre chose à t'imposer.
Et virer la religion c'est, j'insiste là-dessus, laisser le champ libre à des trucs autrement plus dangereux si ça prend à grande échelle comme la scientologie ou le raëlianisme qui ne proposent aucune valeur de solidarité et d'acceptation de l'autre de manière concrète!
En bref, attaquons nous au vrai danger qui réside chez les intégristes de tout bord qu'il soit intégriste religieux, politique, patriote ou je ne sais quoi au lieu de perdre son temps à essayer de détruire une forteresse à coups de brindille. Que ça te plaise ou non la religion était là et elle sera là après nous c'est comme ça faut t'y faire si elle avait du disparaitre, ce serait déjà arrivé depuis longtemps!
Un fps bah tu vois , tu fonces dans le tas et tu dégommes tout , t'as pas une équipe de gi avec toi et des séances de conduite de buggy pour jacky dedans. Voilà.
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(même si je sais pas pourquoi j'ai l'impression qu'ils vont encore me faire le coup du "vous allez rire, on était tout en haut mais on a trébuché sur la dernière marche...")
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