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Reprise du message précédent:
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| Chanter l'hyperchleuasme | Pourquoi vous mettez plein de guillemets au mot """"race"""" ? C'est ridicule.
Y'a des races chez les humains, faut pas avoir peur des mots.
Tant que vous ne dites pas qu'une race est supérieure à une autre, vous n'entrez pas dans le racialisme idéologique donc ça va.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Suite du sujet:
yuri -
posté le 13/04/2013 à 01:41:50 (3801 messages postés)
| Humeur Nutella | Non, là je blâme les gens qui n'aiment que leur "race" (ce n'est pas raciste, ça se dit).
Dsl si ça vous a vexé, mais ça devrait pas.
Vous devriez être en train de dire que vous aimiez aussi les blacks alors.
Parce que tous les français que j'ai rencontré quand j'étais en Métropole, c'était toujours des blanches qu'ils choisissaient comme partenaire et puis ça sert à rien de contester, c'est eux mêmes qui le disent. On a de gros nez, on a des cheveux frisés et pour certains c'est moche.
Si vous réagissez parce que vous pensez le contraire, alors c'est COOL
Si vous réagissez par égo pour garder votre statut d'être social qui parle avec toutes les races pour faire genre, alors c'est autre chose. De l'hypocrisie en fait.
Sinon, moi j'aime les asiat, les blancs, les noirs, les indiens,...etc.
Mais là je parle de beauté, pas de racisme Donc ranger vos fouets...
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Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!! |
doncamilo -
posté le 13/04/2013 à 01:50:58 (63 messages postés)
| | ok 
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Ulquiorra -
posté le 13/04/2013 à 01:53:12 (1913 messages postés)
| | Roi of the Suisse a dit:
Pourquoi vous mettez plein de guillemets au mot """"race"""" ? C'est ridicule.
Y'a des races chez les humains, faut pas avoir peur des mots.
Tant que vous ne dites pas qu'une race est supérieure à une autre, vous n'entrez pas dans le racialisme idéologique donc ça va.
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Faut dire, les débatteurs et les termes de classification des espèces toussa, c'est une histoire de mésentente qui remonte à loin. :>
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Yukishi -
posté le 13/04/2013 à 01:53:52 (1605 messages postés)
| Chaotique Neutre | Le mot "race" doit être utilisé comme taxinomie, classification des êtres vivants.
C'est un lègue culturel et un donc un abus de langage que seul les plus cons ou les moins renseignés comme en dessus utilisent encore comme plus haut.
La science réfute actuellement ce terme, qui est complètement aléatoire et subjectif comme emploi (religion, nationalité, couleur de la peau, origine géographique…), qui ne se base sur rien si ce n'est de la discrimination.
"Les études scientifiques, basées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de «race» n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques. Le consensus scientifique actuel réfute en tout état de cause la présence d'arguments biologiques pour légitimer la notion de «race», reléguée à une représentation arbitraire, comme les identités."
On a la chance dans la langue française de pouvoir user de subtilité et de posséder des termes plus approprié comme ethnies ou peuples.
On voit la mentalité des américains qui eux abusent du mot race.
C'est pas une histoire de politiquement correct, c'est juste ne pas se tromper sur l'utilisation des mots.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine
"Le racisme est une idéologie, qui dérive du postulat de l'existence de races humaines."
Et de dire qu'il y a plusieurs races chez l'humain, faire du racialisme, encourage la conduite envers de tels idéologies.
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yuri -
posté le 13/04/2013 à 02:04:14 (3801 messages postés)
| Humeur Nutella | si tu te tires de wiki on est déjà perdus. dans mes livres, ce mot n'est pas considéré comme tel. c'est l'usage et ce qu'on en fait.
sinon, autant te le dire, geek chez moi, c'est plutot négatif par exemple. mais seulement quand la personne qui l'emploie le pense comme tel.
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Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!! |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Yukishi a dit: La science réfute actuellement ce terme |
C'est très booléen. Le corps scientifique n'est pas unanime.
Yukishi a dit: qui est complètement aléatoire et subjectif comme emploi |
Comme pas mal de délimitations en biologie. Y'a plein de façons de définir une espèce par exemple. Et l'argument de l'interfécondité n'est clairement pas une règle absolue vu le nombre de contrexemples.
Idem, remplacer le concept de race par le concept de groupe ethnique pour faire plus scientifique, c'est entre l'arnaque intellectuelle et le calembour.
Yukishi a dit: (religion, nationalité, couleur de la peau, origine géographique…) |
La religion et la géographie sont des facteurs qui ont influé sur la façon dont les humains se sont regroupés pour procréer pendant très longtemps. Il en a résulté des ressemblances physiques au sein de ces regroupements, des traits caractéristiques. Et pourquoi rejeter la couleur de la peau comme critère de classification ? C'est une donnée objective. La classification en biologie est systématiquement basée sur des traits physiques.
Yukishi a dit: Et de dire qu'il y a plusieurs races chez l'humain, encourage la conduite envers de tels idéologies. |
Oui. Mais parce que racisme biologique et racialisme idéologique sont largement confondus suite à la grande désinformation nationale qui consiste à cacher sous le tapis tout ce qui contient le mot race.
Un complot du CRIF 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Fistan -
posté le 13/04/2013 à 02:19:27 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Citation: Le mot "race" doit être utilisé comme taxinomie, classification des êtres vivants. |
A vrai dire, non, en systématique on utilise le terme de sous-espèce pour les bêbêtes, ou de variétés pour les plantes. Du moins, dans le système classique, parce que si tout le monde était d'accord, ben ça serait vraiment trop simple, pas vrai ? 
Le terme de race, on l'emploie pour les espèces domestique où la variation intraspécifique est née de la sélection anthropique. Enfin, pour les végétaux ont parle aussi de variétés dans ce cas là, cela dit.
Enfin plus qu'autre chose c'est pour marquer la distance avec les mauvais emploi qui ont pu avoir/ont encore lieu avec le mot race. Qu'on choisisse de parler de race ou de sous-espèce, il n'y a de toutes façon pas chez homo sapiens ^^
La taxinomie morphométrique c'est le mal !
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Yukishi -
posté le 13/04/2013 à 02:43:11 (1605 messages postés)
| Chaotique Neutre | Le propos est qu'une personne est défini par une multitude de chose qui ne peut être réuni dans le seul terme de "race" qui représente son identité. Ethnie n'a rien à voir, puisque là c'est la notion de culture.
En plus des origines, de la situation géographiques etc à prendre chacun séparément pour former un ensemble.
Le fait de pouvoir définir plus ou moins arbitrairement des races au sein de l’espèce humaine ne renseigne pas sur la réalité biologique que de tels concepts recouvrent. Il n'y a aucune réalité scientifique même à cela.
Bien sûr que l'on peut classer les différentes populations mondiales, je dis pas le contraire. Mais encore une fois c'est totalement bidon, des traits physiques différents ne font pas de toi une autre créature venu de l'espace. Si on va plus loin vu que tout le monde est unique, alors chacun est une race à lui tout seul. Où s'arrête et où commence ce genre de jugement ?
S'il y a eu des usages criminels de la notion de race dans l'histoire, c'est bien parce que c'est arbitraire comme notion et complètement flou.
Fistan -> Justement je ne suis pas d'accord avec l'utilisation de plusieurs races chez les animaux, il y a une race canine point. Je trouve ça plus seins comme raisonnement et plus clair, après certes il y a des exceptions à chaque règles.
Mais de base toutes classifications est bidon, faut juste trouver la plus pertinente.
Yuri -> Mentalité de colonisé, bonsoir.
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Fistan -
posté le 13/04/2013 à 03:07:33 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Citation: Justement je ne suis pas d'accord avec l'utilisation de plusieurs races chez les animaux, il y a une race canine point. Je trouve ça plus seins comme raisonnement et plus clair, après certes il y a des exceptions à chaque règles. |
Admettant, ça commence mal parce que le chien c'est une sous espèce (Canis lupus familiaris), donc ouais, déjà *de base* caylamayrde. Mais tu peux pas t'en tenir à ça parce que par définition l'élevage vise à créer des races, et ça a un impact non négligeable sur les variation d'un bête à l'autre. Entre un patou et un yorkshire, y'a un peu de la marge biologiquement parlant, même si ce sont effectivement des chiens.
Après, bon, c'pas ma spécialité non plus, mais j'y trouve une logique, à ce concept de race tel qu'il est définit pour l'élevage.
M'enfin, après, comme toujours, ça dépend de l'échelle. Ça n'a vraiment d'importance que si tu regarde le temps récent et les problèmes spécifiques à la domestication... avant 35k BP, le problème ne se pose pas vraiment. On créé carrément des sous-espèces avec des noms rigoulots, c'est mieux :3 De fait, pour ça, tu n'a pas à ma connaissance besoin de savoir plus loin que le fait que ton canis lupus soit familiaris.
Par contre, le concept d'ethnie n'a pas pour vocation de remplacer celui de race, ne serais-ce que parce la distinction entre ethnies est sensée se baser sur des critères socio-culturels. Cela dit, il peut être pertinent de considérer la couleur de peau comme un critère d'identité socio-culturelle, ça dépend du contexte.
Ranger les hommes selon des critères biologiques, c'est ce qu'ils font si je ne m'abuse en anthropologie biologique. Sauf que là, ils s'en foutent un brin du social, eux ce qui les intéresse c'est l'évolution des populations au sein de l'espèce. La dernière fois que j'ai oui dire de ce genre de recherche, ça aurait tendance à dire qu'on finirait tous bronzés tout pareil, mais ça a avait quand même l'air un peu théorique et je suis pas sûr d'avoir été super attentif 
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AzRa -
posté le 13/04/2013 à 05:31:25 (11213 messages postés)
| | Citation: "Les études scientifiques, basées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de «race» n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques. Le consensus scientifique actuel réfute en tout état de cause la présence d'arguments biologiques pour légitimer la notion de «race», reléguée à une représentation arbitraire, comme les identités." |
Le milieu du XXè siècle hein ? Est-ce qu'on peut vraiment considérer comme valables des recherches scientifiques réalisées en pleine période de réfutation de la théorie de la supériorité des races (elle aussi prouvée scientifiquement quelques dizaines d'années auparavant) ?
Les études commandées par les marques de cigarettes ont, à la surprise générale, prouvé de manière tout à fait valable scientifiquement que la cigarette était bonne pour la santé. Il suffit d'avoir "oublié de prendre en compte certains paramètres" et de n'avoir retenu, du haut de son innocence humaine, que ceux qui parlaient de "calmer le stress" etc.
Après la 2è guerre mondiale, une étude qui vient me prouver qu'il n'y a pas de races entre les êtres humains, je vais y regarder à deux fois avant de lui faire confiance tu vois.
Ça s'appelle "la vérification des sources" et c'est la première chose qu'on fait en histoire. Pas en sciences ?
Et non, les études qui sortent pour le moment ont toujours beaucoup de chances de se trouver dans la même optique d'antithèse. On n'a pas encore bien avalé la pillule.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
yuri -
posté le 13/04/2013 à 05:47:38 (3801 messages postés)
| Humeur Nutella | Yukishi a dit:
Yuri -> Mentalité de colonisé, bonsoir.
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Mais à qui la faute? 
Non sérieux, je ne vois pas pk tu as relevé ça. Sur tout ce que je disais, tu parles de "race"..... 
Il n'y a que dans la bouche de certains que ça sonne péjoratif. Sinon ça n'a aucune importance.
C'est à cause du mot racisme ?
Même moi ça me gêne pas plus que ça si on dit race noire....
C'est comme "négresse". Quelqu'un m'a dit un jour je suis une "belle négresse". Certains étaient choqués d'autres n'ont pas vu où était le problème.
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Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!! |
Ixsuixwzone -
posté le 13/04/2013 à 07:49:50 (2453 messages postés)
| | Yuri... Ta geule.
edit modo : oui enfin molo quand même hein, la politesse, ce n'est pas pour les chiens ! è.é
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
sakapuss -
posté le 13/04/2013 à 09:46:59 (17951 messages postés)
-  -   | Réalisateur de chez Lidl | Citation:
Nom de dieu.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Fistan -
posté le 13/04/2013 à 10:18:12 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Azra : à ma connaissance, y'a pas vraiment besoin d'étude très poussée pour montrer qu'un squelette de bohomme, tu peux voir beaucoup de choses dedans, mais il ne change pas fondamentalement en fonction des pigmentations diverses et variées. Que je sache, il n'y a pas non plus de variation notable dans les organes.
Sur ces plans là, je ne vois aucune raison de définir de sous-espèces ^^
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GeckoEssence -
posté le 13/04/2013 à 11:28:45 (10274 messages postés)
| | Et personne ne me dis que je suis beau
Pourtant j'ai mis une photo. Commentez. Likez. Poucevérisez.
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doncamilo -
posté le 13/04/2013 à 12:10:32 (63 messages postés)
| | t'as pas remarqué qu'on a l'élite des scientifiques de niveau international qui débattent sur les races ? internet c'est le lieu ou tout le monde sais tout et veux l'expliquer à tout le monde.
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Xiaoxiao -
posté le 13/04/2013 à 12:48:43 (529 messages postés)
| | Visiblement, j'aurais mieux fait de me taire je crois. Je comprends maintenant parfaitement ce qu'a voulu dire AzRa.
Quoiqu'il en soit, ne vaut-il mieux pas laisser passer et arrêter le HS (ou ouvrir un topic dédié à Yurina, où vous débattriez comme bon vous semble sur les sujets divers et variés qu'elle a ou aura lancés) ?
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►RPG Maker Détente, la communauté des détendus◄►Construct French, la communauté francophone des CONSTRUCTeurs◄ |
Alkanédon -
posté le 13/04/2013 à 15:33:35 (8291 messages postés)
-  -  | Citoyen d'Alent | T'es un béjé tampax
Désolé, le GeckoEssence est plus complexe à écrire et à penser, ça viendra avec le temps peut etre... 
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Mes musiques |
AzRa -
posté le 13/04/2013 à 18:38:53 (11213 messages postés)
| | Fistan a dit: Azra : à ma connaissance, y'a pas vraiment besoin d'étude très poussée pour montrer qu'un squelette de bohomme, tu peux voir beaucoup de choses dedans, mais il ne change pas fondamentalement en fonction des pigmentations diverses et variées. Que je sache, il n'y a pas non plus de variation notable dans les organes.
Sur ces plans là, je ne vois aucune raison de définir de sous-espèces ^^ |
Il y a des variations dans les organes, mais très légères en effet. Après je ne suis pas trop callé en science donc je ne saurais pas vous dire ce qui provoque quoi dans l'affaire mais par exemple les asiatiques réagissent très fort à l'alcool en rougissant du visage, ce à quoi les blancs et les noirs sont moins sujets.
Mais en effet, les squelettes et les organes ne varient pas notablement.
Cela dit ça va plus loin qu'une simple affaire de pigmentation de la peau.
Mais je vois où tu veux en venir. En effet, les différences races humaines, si elles méritent d'être appelées ainsi, sont beaucoup moins marquées dans leurs différences, que celles des chiens, dont on parlait plus haut.
Je vois l'idée. Cela dit, dire qu'il n'y a simplement pas de races, me semble tout de même de la négation de différences tout de même évidentes.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
Ixsuixwzone -
posté le 13/04/2013 à 18:44:18 (2453 messages postés)
| | Citation: ou ouvrir un topic dédié à Yurina, où vous débattriez comme bon vous semble sur les sujets divers et variés qu'elle a ou aura lancés |
Je viens de le créer dans les débats.
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
Xiaoxiao -
posté le 13/04/2013 à 19:33:22 (529 messages postés)
| | Pas sûr qu'un tel topic ait sa place dans la section débat ou dans n'importe quelle autre section en fait. 
D'ailleurs qu'on prenne ma suggestion au sérieux ne m'avait pas traversé l'esprit.
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GeckoEssence -
posté le 13/04/2013 à 19:37:18 (10274 messages postés)
| | Soit ça a été déplacé, soit ça a été delete. Pour le coup, on a sûrement évité de centrer la lapidation dans une parti du forum.
Venez, on va tous sur le FAMAS créer un topic.
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Ixsuixwzone -
posté le 13/04/2013 à 19:40:41 (2453 messages postés)
| | Je confirme, ca été délete ^^
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
Fistan -
posté le 13/04/2013 à 21:28:22 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | AzRa a dit: Il y a des variations dans les organes, mais très légères en effet. Après je ne suis pas trop callé en science donc je ne saurais pas vous dire ce qui provoque quoi dans l'affaire mais par exemple les asiatiques réagissent très fort à l'alcool en rougissant du visage, ce à quoi les blancs et les noirs sont moins sujets.
Mais en effet, les squelettes et les organes ne varient pas notablement.
Cela dit ça va plus loin qu'une simple affaire de pigmentation de la peau.
Mais je vois où tu veux en venir. En effet, les différences races humaines, si elles méritent d'être appelées ainsi, sont beaucoup moins marquées dans leurs différences, que celles des chiens, dont on parlait plus haut.
Je vois l'idée. Cela dit, dire qu'il n'y a simplement pas de races, me semble tout de même de la négation de différences tout de même évidentes. |
Ouep c'est un peu ça l'idée : biologiquement y'a pas vraiment de race dans la mesure où si tu enlève l’emballage, le peu de différence qu'il y a n'est pas très important et surtout je ne suis pas convaincu qu'il soit corrélatif/systématique strictement avec les pigmentations.
Après oui y'a des différences, ou alors la génétique de populations se base sur un tissu de mensonges complot \0ô/), vu qu'il se basent justement sur ce genre de trucs pour établir leurs population. Ça reste de la différence dans un cadre où y'a 99% de similarités cela dit donc bon, voilà voilà quoi.
Après, c'est certain que la réticence à parler de race pour un zumain vient sans doute en grande partie des connotations qu'a le terme. Avec une définition très propre et très rigoureuse on peut sans doute en défendre l'emploi, si on en ressent vraiment le besoin. Mais bon, je pense qu'on a des concepts plus efficaces et moins fourre-tout à disposition, que ce soit en biologie ou en sociologie.
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