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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 11/01/2015 à 10:40:05 (10607 messages postés) ❤ 0
	"On est des frères. Ce n'est pas une question de juifs, de chrétiens ou de musulmans. On est tous dans le même bateau, il faut qu'on s'aide pour sortir de cette crise" http://www.bfmtv.com/societe/prise-d-otage-on-sort-et-on-se-sauve-le-temoignage-du-salarie-qui-s-est-enfui-856691.html
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Suite du sujet:

Fistan - posté le 11/01/2015 à 11:40:10 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sylvanor a dit: On peut dire que l'école est un lieu athée sacré pour notre société aujourd'hui (très difficile d'y toucher, seuls quelques réfractaires souhaiteraient sa disparition, et c'est un lieu athée), mais il ne pas le comprendre au sens d'un lieu sacré pour les athées (je suppose que les croyants tiennent autant à l'école que les non-croyants). Pour la France au moyen, l'école est une institution religieusement neutre - strictement dans le cas de l'école publique, qui est laïque, un peu moins dans le cas des écoles privées, qui peuvent être affiliées. L'éducation, en générale, est (sensée) être neutre sur cette question. L'athéisme n'est pas une position neutre : c'est la position qui s'oppose activement à l'idée du surnaturel ou du Dieu (au sens judéo-chrétien du terme, essentiellement) (athée : qui nie l'existe de Dieu (ou "Celui qui ne croit point que Dieu n'existe", d'après Littré) ; j'ai beau chercher je ne trouve aucune autre définition). L'école, et l'Etat en général d'ailleurs, ne sont pas basés sur l'idée que "Dieu n'existe pas". Ce sont des institutions laïques, "hors religion", elles ne se prononcent pas sur la question, ce qui permet si je ne m'abuse des choses comme la liberté de culte. Sinon, oui sacré est un mot valise qui a 36.000 sens on est d'accord. Quel farceur, sacré Nonor va ! Mais dans la discussion Ephi parlait bien d'un sens du sacré tel qu'on va le trouver dans un système religieux, l'idée d'un notion, d'un concept, connecté au concept "divin" au centre de la religion en question. On ne parlait pas du sacré dans son sens générique de distinction sacré/profane. On parlait bien du sacré au sens de, par exemple, un personnage sacré, ou la représentation du sacré. Autant on doit pouvoir faire des parallèles entre une école et une église, je n'en doute pas - ne serais-ce que parce que dans les deux il y a l'idée d'instruire et d'éduquer, dans la religion chrétienne tout au moins il y a une idée assez forte de transmettre un enseignement -, autant je persiste à dire que nos écoles peuvent être, ou pas, athées, tout comme elles peuvent être chrétiennes, mais que notre enseignement est laïque et que, que l'on cosidère le lieu ou l'éducation, ça n'a rien de sacré dans son sens de "connecté à Dieu et/ou dédié à une fonction religieuse et méritant vénération" (traduit depuis la définition google du premier sens de "sacred", si vous vous demandez d'où je le sors). Un lieu sacré pour les athée, ça n'a de sens que si on comprend sacré comme dans l'un de ses dernier sens possible et en tirant un peu par les cheveux. A moins, néanmoins, de définir l'athéisme comme un système religieux au sens sociologique du terme, mais il manque encore beaucoup de choses pour ça, au mieux on peut définir l'athéisme comme une croyance (bon, certains vous diront qu'on peut pousser jusqu'à la religion mais je pense à titre personnel que c'est faire l'impasse sur beaucoup de manques). Mais avec cette approche on peut voir des systèmes religieux dans beaucoup de choses, dans le foot par exemple... je ne suis pas convaincu que ça avance à grand chose. Il est plus simple de s'accorder sur le sens qu'on donne aux mots dans le contexte, enfin, je pense.

Roi of the Suisse - posté le 11/01/2015 à 12:02:20 (29951 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Siegfried a dit: Nous n'adorons pas le même Dieu. Dire qu'on a tous raison, c'est impliquer un polythéisme qui est contraire à Dieu. Si une personne dit "soit A un Dieu", qu'une autre personne dit "soit B un Dieu", le tout avec la propriété "Dieu est unique", alors "A = B". C'est le même Dieu, mais les problèmes surviennent lorsqu'il y a surcharge de la définition avec des propriétés qui entrainent une contradiction au sein de la théorie. Il est donc important d'avoir une définition la plus légère possible de "Dieu". Je pense que le coeur des deux religions est globalement le même, ce qui varie est surtout l'enrobage rituel. Je pense également même si le contenu du rituel est arbitraire, il reste important dans la mesure où il permet de ne pas oublier [qu'il faut rester dans le droit chemin, ...]. Pour moi, une religion c'est : - le postulat que l'univers (son contenu, ses lois) a été créé intelligemment (par opposition au hasard) - un ensemble de règles morales (pour faciliter la vie en société) - un ensemble de rituels (pour ne pas perdre la religion de l'esprit et s'éloigner de ses préceptes) Après on peut ajouter (mais c'est facultatif) : - un ensemble de petites histoires symboliques (qui ont pour rôle d'illustrer les règles morales) - d'autres postulats (vie après la mort...) Mtarzan a dit: Citation: Il n'y a pas de lieu sacré athée. Ben si : l'école. L'école n'est pas athée mais laïque, noob Sylvanor a dit: On peut dire que l'école est un lieu athée ... c'est un lieu athée Non.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Sylvanor - posté le 11/01/2015 à 12:07:54 (24669 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Oui, pardon, dans mon dernier paragraphe j'ai employé athée pour laïque. Vous avez eu raison de le faire remarquer, j'ai honte.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Roi of the Suisse - posté le 11/01/2015 à 12:37:05 (29951 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Je te pardonne, je sais bien que tu as fait un lapsus et que ton cerveau bien fait a été induit en erreur par les ondes diaboliques du maléfique Mtarzan, extraterrestre de renom. Et j'ai fait exprès de répondre juste "Non." à ton message pour t'énerver, mais comme tu es quelqu'un de très sage, tu n'es pas devenu agressif et insultant comme l'aurait fait un certain F**co pourtant détenteur de la Wizdom, c'est à rien n'y comprendre...
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Elzo Yell - posté le 11/01/2015 à 15:52:05 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Je coupe un peu la conversation (quoi que impossible de vous arrêter par moments : p) pour montrer à quel point l’événement fait du bruit là où on ne s'y attend pas forcément. Aujourd'hui en ouvrant mon Notepad++ : "Freedom of expression is like the air we breathe, we don't feel it, until people take it away from us. For this reason, Je suis Charlie, not because I endorse everything they published, but because I cherish the right to speak out freely without risk even when it offends others. And no, you cannot just take someone's life for whatever he/she expressed. Hence this "Je suis Charlie" edition. - #JeSuisCharlie"
(RIP)

Siegfried - posté le 11/01/2015 à 16:06:42 (228 messages postés) ❤ 0

ROTS : Non. Mon Dieu s'est fait homme et il est venu donner sa vie sur une croix pour sauver les hommes en payant le prix pour leur péché. Tant le judaïsme que l'islam rejettent ce fait crucial, ce qui fait l'identité même de Dieu. Nous n'adorons pas le même Dieu, c'est clair et net. Et comme les religions en question ne reconnaissent l'existence que d'un seul Dieu, elles s'excluent mutuellement, en tout cas vis-à-vis des chrétiens. Pour le judaïsme, l'islam, et d'autres mouvements divers et variés, les chrétiens font d'un homme le Dieu unique, donc différent de celui qu'ils conçoivent. Ensuite, oui, certains confondent laïcité et athéisme, ce qui n'est pas surprenant, étant donné que la laïcité à la française exclut toute religion de l'espace public, notamment à l'école (publique). Remarquez que selon les écoles, ça ne change pas vraiment grand chose, puisque tant au lycée qu'à la fac, on parlait parfois de religion sans censure. La laïcité à l'américaine est différente, dans le sens où elle donne une place égale à toutes les croyances (y compris des sectes dangereuses parfois, et souvent étranges). La laïcité républicaine, une religion ? Possible, et vrai pour certains, mais c'est très difficile de la comparer à d'autres croyances. A partir de là, oui, l'école est sacrée. Par ailleurs, les droits de l'Homme sont désignés comme "sacrés" dans les déclarations, car révélés par un "Etre suprême" (dont on n'a aucune info et dont on se fiche royalement républicainement). Donc oui, il y a des choses sacrées hors des religions. Mais je reste convaincu que deux immortels peuvent s'affronter là où se réunit le Parlement.

Lakitorai - posté le 11/01/2015 à 16:06:57 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Vous qui êtes plus aware en matière d'actualité que moi, vous pouvez me confirmer si oui ou non Monsanto à bel et bien osé poser un copyright sur l'expression "Je suis Charlie" ? Histoire que je sache si j'ai le droit de les insulter gratuitement partout ou j'ai des comptes ...
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

Monos - posté le 11/01/2015 à 16:11:36 (57322 messages postés) ❤ 0
Vive le homebrew	http://nordpresse.be/monsanto-depose-marque/
Signer du nez ?

Dhamma Metta - posté le 11/01/2015 à 16:18:12 (193 messages postés) ❤ 0
	Dites moi que c'est un hoax....pls.

Lakitorai - posté le 11/01/2015 à 16:19:16 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Honnêtement, je l'espère de tout mon coeur ...
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

mtarzaim - posté le 11/01/2015 à 16:20:03 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	Lakitorai a dit: ... Histoire que je sache si j'ai le droit de les insulter gratuitement partout ou j'ai des comptes ... Je crois qu'ils sont suffisamment chargés ailleurs pour que tu puisses les insulter gratuitement, que cette histoire soit vraie ou non. Pour "répondre" à Fistan, quand je dis l'école est le sacré de l'athéisme, je suis à moitié sérieux là-dessus. Je ne donne évidemment pas un caractère divin et supranaturel à une maternelle. En revanche, selon ma définition de l'école idéale, je peux considérer l'école comme un lieu d'importance pour un athée, un endroit qui doit être protégé et exempt de toute violence ou influence totalitaire. Une chose qui se rapproche le plus de ce qui serait sacré chez un croyant. Ma définition : école, lieu où l'on cultive le doute, la curiosité et la remise en cause. Où l'on apprend à apprendre et à réfléchir. Où l'on se construit un système de pensée adapté et adaptable aux réalités du monde. Où l'on acquiert des connaissances afin de préparer son action futur dans le monde adulte. Une école ne peut et ne doit proclamer une certitude quelconque sur la seule base "j'y crois donc tg". Je reviens de ma marche CH de mon patelin. Environ 2000 à vue de pif. Pas trop mal mais peut mieux faire (environ 20 000 de population).
Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net

Siegfried - posté le 11/01/2015 à 16:46:39 (228 messages postés) ❤ 0

mtarzaim a dit: Ma définition : école, lieu où l'on cultive le doute, la curiosité et la remise en cause. Où l'on apprend à apprendre et à réfléchir. Où l'on se construit un système de pensée adapté et adaptable aux réalités du monde. Où l'on acquiert des connaissances afin de préparer son action futur dans le monde adulte. Une école ne peut et ne doit proclamer une certitude quelconque sur la seule base "j'y crois donc tg". Tout à fait d'accord, et je dis ça en tant que non-athée. Je n'ai véritablement compris ce que je crois qu'en ayant des débats, des contradictions, des doutes, etc... La foi est quelque chose de personnel (la religion n'est qu'une institution humaine) qui demande un parcours individuel. Et une école où on t'apprend à toi-même remettre en cause les choses, à te pencher sur les choses que tu considérais allant de soi, est une excellente école. Le problème, c'est que l'école affirmera toujours des certitudes, en dehors de toute religion. Par exemple, les droits de l'Homme sont remis en cause dans une grande partie du monde qui les considère comme une invention occidentale qui n'est pas universelle, mais locale. Il faut attendre l'université, et le master parfois, pour avoir un vrai éclairage sur le sujet. Avant ça, je doute que remettre en cause les droits de l'Homme soit bien vu à l'école. Idem pour la laïcité, ou d'autres choses, que l'école considère comme effectivement sacrées. Encore une fois, ça dépend aussi des enseignants. Certains enseignants seront très critiques vis-à-vis de beaucoup de choses, dans le but de te faire acquérir le même sens critique, alors que d'autre ne sont pas si différents de leaders religieux qui te font rentrer des trucs dans le crâne qu'ils n'ont jamais remis en cause eux-même.

Roi of the Suisse - posté le 11/01/2015 à 16:49:36 (29951 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Siegfried a dit: Mon Dieu s'est fait homme et il est venu donner sa vie sur une croix pour sauver les hommes en payant le prix pour leur péché. Tant le judaïsme que l'islam rejettent ce fait crucial, ce qui fait l'identité même de Dieu. Nous n'adorons pas le même Dieu, c'est clair et net. Et comme les religions en question ne reconnaissent l'existence que d'un seul Dieu, elles s'excluent mutuellement, en tout cas vis-à-vis des chrétiens. "Dieu s'est fait homme" peut être pris au sens métaphorique dans le sens "cet homme, ce prophète, est d'essence divine dans la mesure où il apporte la parole de Dieu". C'est une question d'interprétation. L'Islam reconnait Jésus comme prophète. Si on voit les choses comme ça, une porosité entre les deux religions est possible.
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mtarzaim - posté le 11/01/2015 à 16:55:20 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	Roi of the Suisse a dit: ... Si on voit les choses comme ça, une porosité entre les deux religions est possible. - Les enfants de six ans doivent se faire couper la teub. - Ismael a été sacrifié, pas Isaac. - Les enfants d'Ismael sont le peuple élu, pas les enfants d'Isaac - Marie n'est ni vierge, ni sainte. - Mohammed est le dernier des prophètes (jesus est donc un menteur). - Un jesus humain remet en cause tout le sens de son sacrifice pour nos péchés. - Concept de la trinité qui dégage par la fenêtre façon fusée Soyouz. Bonne chance pour les mettre d'accord entre eux.
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Roi of the Suisse - posté le 11/01/2015 à 17:01:13 (29951 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Le premier est d'ordre rituel, et les quatre suivants font partie du bagage d'histoires symboliques véhiculé. Si dans les histoires d'une religion il est dit que Bob était gaucher alors que dans l'autre religion Bob est droitier, je n'en ai absolument rien à faire. J'ai une conception très originale de la religion (qui fait que je peux ne pas être d'accord avec les religieux comme avec les athées sur certains points) et je ne considère pas ces choses comme centrales. Et les deux derniers sont conciliables par l'interprétation non littérale.
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Lakitorai - posté le 11/01/2015 à 17:06:22 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	L'islam, le christianisme et le Judaisme ne sont ils pas censé avoir la même origine à la base ? Parce que si oui, alors peut ont réellement parler de "dieux différent", et pas simplement d'un même dieu unique dont la vénération change selon la religion ?
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

trotter - posté le 11/01/2015 à 17:25:46 (10607 messages postés) ❤ 0
	Citation: Bonne chance pour les mettre d'accord entre eux. A Strasbourg ya eu un rassemblement interreligieux avec responsables des associations de protestants, bouddhistes, musulmans, hindouistes etc.. A la fin les gens se sont levés et ont chanté l'hymne à la joie.
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zeus81 - posté le 11/01/2015 à 17:50:46 (11071 messages postés) ❤ 0
	Dhamma Metta a dit: Dites moi que c'est un hoax....pls. Tu regardes les autres articles du site et t'as ta réponse hein.

Siegfried - posté le 11/01/2015 à 17:52:37 (228 messages postés) ❤ 0

ROTS : tu veux métaphoriser ce qui est à prendre littéralement dans les écrits. C'est impossible. C'est comme si je métaphorisais les droits de l'Homme, c'est absolument inconcevable : ils ont une valeur sacrée (pas pour rien que le mot est employé dans les déclarations). Il faut comprendre que la Bible n'est pas perçu par les chrétiens comme une fable, idem pour le Coran dans l'islam. C'est la Parole de Dieu révélée aux hommes. Tout y est vrai. C'est pour ça que les gens vénèrent Dieu et pas le maître Corbeau pas fichu de garder dans son bec un fromage. :/ Pour ce qui est des origines communes, voilà ce que pensent les gens de chacune des 3 religions. Je vais faire ça dans un ordre chronologique : -Dans le judaïsme, on attend encore le Messie. Le christianisme est une secte, tout comme l'islam, à ceci près que le christianisme ajoute alors que l'islam réécrit. -Les chrétiens suivent Jésus, le Messie. En un sens, le nouveau Testament est l'accomplissement de l'Ancien. Pour eux, les Juifs ont loupé une étape en refusant de reconnaître le Messie et l'islam est une secte. -Le Coran réécrit tout en changeant des détails donnés dans un post plus tôt. Les Juifs et les chrétiens n'ont pas véritablement compris et avaient des infos erronées, que Mahomet vient corriger. C'est un gros retcon en quelque sorte. Si les "origines" sont communes, les points divergents sont tels que c'est impossible de concilier les trois. Le mouvement œcuménique (rassembler les religions) est en soi une hérésie, parce qu'il ferme les yeux sur l'essentiel. La foi, la personne de Dieu, et tout ce qui est sacré, ce n'est pas comme s'entendre sur la meilleure version de Rm. Il y a une vérité qu'on ne peut pas changer. Et puis bon, vu comment les gens se mettent sur la tronche au sein même des religions, je vois mal comment ils vont s'entendre entre eux... Comprenez-moi bien : que vous me disiez que vous n'y croyez absolument pas, je le conçois, c'est votre choix. Qu'on me dise que la France est laïque, qu'elle institutionnalise par exemple le mariage gay, je le conçois aussi (si on ne croit pas en Dieu, pourquoi suivre ses commandements ?). Mais surtout, qu'on ne me dise pas que les religions doivent s'entendre sous prétexte de paix sociale. J'aimerais moi aussi un monde idéal, mais je ne vais pas gommer les différences avec d'autres religions parce qu'une pensée vieille de deux siècles s'oppose à un Dieu éternel. Comment le pourrais-je, et surtout, quel serait le sens de ma foi, si je pouvais modifier l'essence de Dieu à loisir ?

mtarzaim - posté le 11/01/2015 à 18:11:29 (2926 messages postés) ❤ 0
Anaxagoras -500 BC	trotter a dit: Citation: Bonne chance pour les mettre d'accord entre eux. A Strasbourg ya eu un rassemblement interreligieux avec responsables des associations de protestants, bouddhistes, musulmans, hindouistes etc.. A la fin les gens se sont levés et ont chanté l'hymne à la joie. En dehors des protestants et des bouddhistes, je pense que ces gens sont soit hypocrites, soit pragmatiques. Dans les deux cas, ils ne sont pas si croyants que cela, puisqu'ils foulent du pied des principes centraux de leur religion respectives sous la pression sociale. Ironiquement, je pense que ce genre d'association est bien plus sincère : http://www.ouest-france.fr/le-caire-un-etudiant-condamne-trois-ans-de-prison-pour-atheisme-3107658 Notez comme les muzz et les chretiens sont soudain super-copains. Merci à Sieg pour avoir apporter ses précisions. Si je les avais balancées, j'aurai encore eu droit à " t'es qu'un fanatique lulz". Le concept de jesus dieu et homme est absolument non négociable pour un chrétien. Autant lui proposer de cramer ses églises et se torcher avec toutes les bibles de la Terre.
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Ephy - posté le 11/01/2015 à 18:18:35 (30086 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Mais dans la discussion Ephi parlait bien d'un sens du sacré tel qu'on va le trouver dans un système religieux, l'idée d'un notion, d'un concept, connecté au concept "divin" au centre de la religion en question. En fait non. Je parlais de sacré dans le sens de quelque chose d'inviolable, quelque chose à préserver absolument. Comme Nonor. Je ne crois en aucune religion ni aucun dieu donc je n'ai pas la moindre fichue idée de ce que peut réellement signifier le sacré au sens religieux.
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Dhamma Metta - posté le 11/01/2015 à 18:24:40 (193 messages postés) ❤ 0
	Franchement, je ne comprends pas pourquoi vous butez sur ce mot là. C'est la même signification...c'est seulement dans deux contextes différents; l'un qui est en rapport avec Dieu et l'autre dans la vie de tous les jours. Je ne vois pas le problème enfait .

Lakitorai - posté le 11/01/2015 à 18:31:56 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Citation: Mais surtout, qu'on ne me dise pas que les religions doivent s'entendre sous prétexte de paix sociale. Ouais, mais un des buts de la religion n'est-il pas aussi de donner aux hommes divers moyens de vivre en paix ; qu'il s'agisse de commandement type "Tu ne tuera point", ou de truc comme la fameuse taxe que devait payer les non-musulman pour vivre sans être emmerdé ? Or, comment veut-tu vivre en paix si tu n'accepte pas un minimum la liberté de culte ( Qui n'est pas une invention de la laicité d'ailleurs, et qui existait déjà depuis pas mal de siècle . ) ? Pour des religions qui disent n'être qu'amour et paix, ça me parait bizarre de prôner la paix et l'amour, tout en refusant de vivre avec d'autre religion en même temps... J'ai limite envie de dire : revenons au polythéisme, aux moins eux faisaient moins chier sur cette question !
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

Saka Tchotchovitch - posté le 11/01/2015 à 18:44:02 (17979 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Lakitorai - posté le 11/01/2015 à 18:50:07 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	C'est vrai que c'est impressionnant à voir !
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

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