Bienvenue
visiteur !

Index du forum > Généralités > Alex d'Or 2011

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reprise du message précédent:

trotter - posté le 04/12/2011 à 21:28:06 (10603 messages postés) ❤ 0
	Citation: je ne veux pas que le concours soit critiqué pour ses décisions : il ne le sera pas si on suit l'avis de la majorité, quelle que soit la décision. Là tu rêves je pense, c'est pas parce que 10 makers ont donné leur avis que 100 vont pas critiquer derrière. En outre on donne notre avis totalement à l'aveugle, une fois les tests publiés, tu entendras peut être "aaaah, mais si j'avais su que son test était comme ça, j'aurais pris la décision XXX, c'est logique !" Et en plus tu poses la question en laissant à la commu une seule journée pour y répondre, c'est pas assez long pour prétendre être démocratique.
ౡ

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 04/12/2011 à 21:32:05 (24668 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Pourquoi ne pas retarder l'échéance de deux ou trois jours, Zim? Ca ne tuera personne et ça laissera le temps à tout le monde de bien retourner la question. Tu ne seras pas critiqué pour 2 ou 3 jours de retard.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

elm6 - posté le 04/12/2011 à 21:33:24 (4060 messages postés) ❤ 0
	D'un côté, si tu supprimes arbitrairement un test, ça va certes réhausser ce jeu, mais ça pourrait faire un nouveau drama sur les Alex, et les reléguer à l'échec de 2010. Ce serait dommage. Alors que si on conserve le test, ok, le jeu loupe le coche cette fois-ci, mais les rageux ne pourront s'en prendre qu'au juré qui l'a enfoncé, pas au concours lui-même.

Tata Monos - posté le 04/12/2011 à 21:33:42 (28 messages postés) ❤ 0
Compte Non utilisé	Il faudrait que des personnes puisse lire le test 'osef du nom' en privé. Nonor, Trotter, et d'autre personne pour avoir leurs avis. (Si possible des personnes qui ne participe pas au concours avec un jeu, donc pas moi par exemple même si je sais que je suis hors course de toute façon) Car c'est vrais que nous sommes dans l'aveugle.

trotter - posté le 04/12/2011 à 21:37:52 (10603 messages postés) ❤ 0
	elm6 a dit: Alors que si on conserve le test, ok, le jeu loupe le coche cette fois-ci, mais les rageux ne pourront s'en prendre qu'au juré qui l'a enfoncé, pas au concours lui-même. C'est juste, ils ne pourront s'en prendre qu'au mode de fonctionnement du concours, dont on connait déjà les faiblesses (pas assez de jurés). C'est le meilleur moyen qu'à Zim pour que ça lui retombe pas dessus.
ౡ

Sylvanor - posté le 04/12/2011 à 21:38:34 (24668 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je trouve qu'il vaut mieux que le concours subisse les critiques mais qu'il ait opéré de la façon que son président estime juste, plutôt que le concours n'ait pas critique, et qu'il y ait un auteur talentueux lésé. De toute façon, si un des jeux favoris, comme dit Zim, n'a aucune nomination, le concours sera encore l'objet des moqueries et des dénigrements. On a déjà connu ça plein de fois. Dans un cas comme dans l'autre, c'est foutu, il y aura des critiques. Tant pis. Je pense que Zim doit faire ce qu'il estime juste. Pour ma part j'aime bien la suggestion de retirer des notes. Mais je la limiterai à la plus mauvaise pour chaque jeu, et je garderai la meilleure. Ca a quelque chose de positif, d'encourageant, et ça suffira à régler le problème. Ca fera que 3 notes. Oui bon c'est peu trois notes. Mais la quatrième, même en ayant été effacée, aura compté, puisque sinon, c'est une des trois restantes qui serait partie. Cet argument est bidon oui bon ok. Mais tant pis. C'est aussi une bonne solution pour conserver tout de même ce test problématique, sans en compter la note et sans dénigrer le testeur.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Zim - posté le 04/12/2011 à 21:39:07 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Trotter : Voui, mais la discussion avec cette personne s'est prolongée jusqu'à aujourd'hui. :/ Je précise juste : si on supprime des tests, beaucoup de jeux n'en auront plus assez. Et je repère que même si sa sévérité touche la majorité des jeux testés, son avis n'est pas si différent des autres pour la plupart des jeux. Chacun a le droit d'avoir son avis, mais son avis pour moi n'est pas justifié, et a une trop énorme influence faire passer un jeu de 3ème quasi ex-aequo à 15ème, et faire qu'il ne soit nominé nulle part, c'est du jamais-vu sur tout le reste du concours. Je ne peux pas donné plus de détails, mais le jeu avec seulement sa note la plus basse sans compter celle-ci, serait encore troisième.
Level Up!

Falco - posté le 04/12/2011 à 21:41:38 (19589 messages postés) ❤ 0
Indie game Developer	Hum... faudra vraiment revoir ça pour l'année prochaine. Honnêtement j'aimerai pas être à ta place Zim, il va falloir prendre une décision de toute façon. Le mien c'est de réfléchir à ça avec toutes l'équipe des Alex, et prendre une décision collective. Au moins ça évitera que tu sois pointé du doigt seul.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Zim - posté le 04/12/2011 à 21:45:53 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	L'idée de ne garder que trois notes n'est pas bête du tout. Ca demanderait par contre de refaire tous les calculs, je sais pas si AlexRE saura programmer ça (sans doute que si). Puis d'en rediscuter... Deux-trois jours de retard, c'est peut-être pas si grave en effet. A voir. J'aime bien l'idée de rejeter la faute sur le manque de jurés (i.e. c'est pas la faute du concours, mais du manque de personnes impliquées), mais c'est une attitude défaitiste. Autant faire au mieux avec ce qu'on a plutôt (et en l'occurrence, on a eu peu, mais assez).
Level Up!

Zim - posté le 04/12/2011 à 21:55:00 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	J'ai envoyé le test à Sylvanor, Trotter et Falco vu qu'ils passent sur le topic, et ne participent pas. Merci de ne pas dévoiler le nom du jeu. ^^
Level Up!

Mystikal81 - posté le 04/12/2011 à 21:55:19 (470 messages postés) ❤ 0
	Remettre la faute sur les personnes qui s'occupent de ce concours est injuste pour ma part, parce qu'il y a un gros investissement et que beaucoup de personnes font tout pour faire avancer les choses dans de bonnes conditions :/
Rétro Gamer à plein temps.

trotter - posté le 04/12/2011 à 21:57:54 (10603 messages postés) ❤ 0
	Alors d'un côté on trouve le juré parfaitement capable et on utilise ses notes, mais de l'autre on lui vire une note parce qu'on estime qu'il a fait n'importe quoi. Citation: Dans un cas comme dans l'autre, c'est foutu, il y aura des critiques. Oui, alors autant respecter le règlement qu'on a soi-même écrit. Et d'ailleus pour autant que je sache Zim est pas président. Sinon c'est bizarre une telle différence de notation, les critères de jugement sont si subjectifs ?
ౡ

Alex RoiEsper - posté le 04/12/2011 à 21:58:39 (585 messages postés) ❤ 0
Whololo	Tu la veux vraiment ta disqualification, Kilam ? Ça me parait malheureusement difficile à programmer, et ce serait modifier les notes de 27 jeux tout ça à cause d'un malheureux test, alors qu'on était parvenu à un équilibre. (Note : si Kilam est disqualifié, le problème serait réglé ) EDIT : Trotter : Pas tellement pourtant, mais on voit que la plupart des jurés y mettent du leur pour être le plus juste possible, alors qu'un ou deux autres ont un jemenfoutisme, un snobisme et une nonchalance flagrants. ("Je suis juré alors je fais ce que je veux")
Alex d'or c trop fort | RMXP prog yolo | AlexZone | Ah, ça sent le roquefort

Zeus81 - posté le 04/12/2011 à 22:00:25 (11071 messages postés) ❤ 0
	Si y'a un résultat qui dérange faut pas croire que les gens vont rejeter la faute sur un testeur ou une absence de testeurs, c'est le concours en entier qui sera comparé à des excréments.

sriden - posté le 04/12/2011 à 22:02:10 (16606 messages postés) ❤ 0
	(cf. l'année dernière.) Sinon j'ai déjà donné mon avis sur le site des Alex.
Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements ౡ

kilam1110 - posté le 04/12/2011 à 22:06:47 (9159 messages postés) ❤ 0
	Autrement, c'est sûr que si le jeu était descendu d'une façon flagrante, et globalement injustifiée, il faudrait supprimer/modifier ce test. D'un autre côté, un échantillon de 4-5 personnes c'est vraiment faible pour décider de telle ou telle moyenne (enfin, avoir un avis global sur le jeu), et ça pourrait ne pas être étonnant qu'une personne puisse ne pas aimer à ce point (en théorie y'aurait donc plusieurs personnes qui pourraient ne pas aimer sur un échantillon plus large). Faut vraiment voir la nature du test et les arguments avancés pour décider, là, vu comment c'est décrit par Zim, je serai plus pour modifier ce test en relevant les notes.
New RPG Maker - Forum traitant du logiciel RPG Maker tout en français ! | SURVIVE V2.5 - Dégommez du zombie !

Zim - posté le 04/12/2011 à 22:11:16 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Il faut mieux lire, Kilam, "une personne" n'est pas nécessairement de sexe féminin, en dépit de la féminité du substantif qui la désigne. on va voir les avis de trotter, Sylvanor et Falco. Srideun : répondu.
Level Up!

Falco - posté le 04/12/2011 à 22:13:00 (19589 messages postés) ❤ 0
Indie game Developer	Après discussion avec Zim par MP, je confirme que le testeur semble vraiment de mauvaise foie, et se base sur des critiques infondées, et parfois fausse pour émettre un avis plus que négatif. Donc je vois pas pourquoi un testeur aussi peu objectif dans ses tests devrait avoir un avis sur un concours de ce genre.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Naked-Snake - posté le 04/12/2011 à 22:14:48 (8468 messages postés) ❤ 0
"Hey ! Dallas ! Follow my lead !" - Hoxton	Moi je serai plus pour ne pas tenir compte de l'avis de Kilam dans la mesure où il s'est permit de manipuler les votes des gens avec l'URL du site. D'ailleurs y a moyen d'annuler le mien ?
Une ènième chaine livestream | Page Facebook de 8 Bit Runner

Alex RoiEsper - posté le 04/12/2011 à 22:21:50 (585 messages postés) ❤ 0
Whololo	Oui Naked-Snake, tout en bas de cette page tu as le lien "Retirer son vote". Kilam : Édite tes messages stp.
Alex d'or c trop fort | RMXP prog yolo | AlexZone | Ah, ça sent le roquefort

Sylvanor - posté le 04/12/2011 à 22:25:21 (24668 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	J'ai lu le test. Je trouve que ce test manque effectivement quelque peu de sérieux. Certains paragraphes se contredisent. Il semble y avoir une certaine forme de mauvaise foi. De plus, même lorsque certaines qualités sont relevées, la note reste extrêmement basse dans le critère concerné. C'est normal que chaque testeur mette une part de subjectivité dans ses notes. Mais je pense qu'il y a une certaine dose de mauvaise foi qu'il faut contre laquelle il faut réagir. Ou une rigidité, une exigence trop importante pour un projet amateur. A ce titre-là je pense qu'il faut donner une échelle et un contexte commun à respecter à tous les testeurs (à savoir: jeux RM, amateurs, etc), sinon on se retrouve dans cette situation. Et si le testeur refuse de s'y soumettre, on le renvoie. Par contre, je pense que tu n'aurais pas dû envoyer à quelques personnes le contenu du test. Nous n'avons pas le droit d'être privilégiés, cette attitude ne me parait pas correcte (oui bon j'aurais pu ne pas le lire du coup, mais tu as fait ce choix alors allons-y jusqu'au bout, j'ai accepté de t'aider, c'est toi qui fais les choix). Après, le test garde un fond argumenté et on sent que la personne a joué. Donc pour moi la meilleure solution pour mettre tout le monde d'accord est de ne garder que 3 notes: enlever la plus mauvaise. C'est sûr, à recalculer c'est l'enfer. A vous de voir. Sinon tu peux virer simplement ce test car tu estimes qu'il n'est pas sérieux (ça se tient au vu des éléments qui se contredisent). Ou virer l'ensemble des tests de cette personne (ça se tient car elle refuse de noter une catégorie). Quoiqu'il en soit, de toute façon, si on veut être rigoureux, un testeur doit remplir toutes les notes. S'il en manque, le test ne devrait pas être testé. Quand tu approuves un test, c'est comme si tu y apposais un sceau. Ca signifie que tu le trouves de qualité, que tu estimes qu'il représente les valeurs du concours et qu'il est en règle. Ca signifie que tu es prêt à le défendre. Ce n'est visiblement pas le cas. Donc n'hésite pas à le refuser, ni à refuser n'importe quel autre test qui te paraîtrait suspect, même si les notes ne sont pas extrêmes ou le sont dans l'autre sens. Voilà mon avis. Mais tu peux toujours envisager plein d'autres solutions: retarder l'échéance pour ajouter des testeurs, ajouter ta note à toi, rééquilibrer les notes de ta propre initiative...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Roi of the Suisse - posté le 04/12/2011 à 22:28:11 (29950 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Naked: Bah on pouvait annuler son vote en bas de la page du vote pour choisir autre chose. Je sais pas si c'est encore le cas, mais moi aussi je m'étais fait avoir par le piège de Kilam et j'ai pu annuler. EDIT: Ah bah grillé par AlexRE... Zim: Oh lala c'est dommage votre affaire là ! Il aurait été bien qu'il y ait suffisamment de testeurs pour que le vote d'un seul n'ait pas de conséquences gigantesques comme tu le décris. Lorsqu'il y a une mesure expérimentale aberrante, plus on prend un grand nombre de mesures expérimentales plus on "dilue" l'erreur. Par contre avec très peu de mesures, il suffit d'une seule valeur aberrante pour faire exploser tout le modèle... Malheureusement je sais bien que c'est impossible de trouver un grand nombre de testeurs courageux qui veulent aller jusqu'au bout. Promis l'année prochaine je viens grossir vos rangs
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Alex RoiEsper - posté le 04/12/2011 à 22:41:59 (585 messages postés) ❤ 0
Whololo	Merci d'avance. Sylvanor a dit: A ce titre-là je pense qu'il faut donner une échelle et un contexte commun à respecter à tous les testeurs (à savoir: jeux RM, amateurs, etc), sinon on se retrouve dans cette situation. En effet, cela était précisé dans le règlement, mais pas assez bien mis en valeur dans les documents pour jurés. Sylvanor a dit: Par contre, je pense que tu n'aurais pas dû envoyer à quelques personnes le contenu du test. Nous n'avons pas le droit d'être privilégiés, cette attitude ne me parait pas correcte (oui bon j'aurais pu ne pas le lire du coup, mais tu as fait ce choix alors allons-y jusqu'au bout, j'ai accepté de t'aider, c'est toi qui fais les choix). Tu n'es pas un participant, cela ne te privilégie pas particulièrement, surtout quand il s'agit d'un test sur 180. Nous avons besoin d'aide pour la décision, il faut avoir les éléments en main pour pouvoir porter un jugement. Sylvanor a dit: Sinon tu peux virer simplement ce test car tu estimes qu'il n'est pas sérieux (ça se tient au vu des éléments qui se contredisent). Ou virer l'ensemble des tests de cette personne (ça se tient car elle refuse de noter une catégorie). Quoiqu'il en soit, de toute façon, si on veut être rigoureux, un testeur doit remplir toutes les notes. S'il en manque, le test ne devrait pas être testé. Quand tu approuves un test, c'est comme si tu y apposais un sceau. Ca signifie que tu le trouves de qualité, que tu estimes qu'il représente les valeurs du concours et qu'il est en règle. Ca signifie que tu es prêt à le défendre. Ce n'est visiblement pas le cas. Donc n'hésite pas à le refuser, ni à refuser n'importe quel autre test qui te paraîtrait suspect, même si les notes ne sont pas extrêmes ou le sont dans l'autre sens. J'avais effectivement envisagé ce système de sceaux à apposer sur les tests ayant soit : - Un contenu trop faible - Une argumentation farfelue ou incohérente - Un texte grossier ou désobligeant C'était purement informatif cela dit, je n'avais pas pensé faire cela pour approuver les tests et leurs notes, mais c'est une bonne idée. En tout cas, décider de mettre de côté uniquement un seul test sur 180 (pour des raisons flagrantes) me paraît être la solution la plus rapide sans pour autant manquer de justice. EDIT : Retirer l'ensemble des tests du juré serait lui avoir fait perdre complètement son temps, alors qu'il a fait preuve de ponctualité, avec des tests tout de même convenables (sauf 1).
Alex d'or c trop fort | RMXP prog yolo | AlexZone | Ah, ça sent le roquefort

trotter - posté le 04/12/2011 à 22:52:42 (10603 messages postés) ❤ 0
	Perso je comprends le point de vue du testeur même si c'est une production que j'ai adoré. Après les critères sont vachements subjectifs, il faut donc s'attendre à ce qu'elle donne son avis. On peut pas dire que, parce qu'il diffère des autres, son avis est mauvais. Ou alors faut faire des tests cliniques : Bugs rencontrés/nombre/taille des maps/nombre d'heures de jeu/liberté de choix/fautes d'ortographe/nombre de technique de combats/nombre de ligne de texte/interface intuitive etc, etc... Si on pense que ce juré est de mauvaise foi, faut le virer (mais il m'a l'air de bonne foi, ses raisons sont valables). Pas vu de contradiction dans son test, ya certes une note éludée mais j'ai l'impression qu'elle l'a zappée pour tous les jeux.
ౡ

Zim - posté le 04/12/2011 à 23:01:24 (3048 messages postés) ❤ 0
Master of the yéyé	Oui, il l'a zappé dans tous les jeux. Mais on a besoin de ses tests. Il y a beaucoup de points qui pour moi sont contradictoires, ou ne décrivent pas le jeu, je vais t'envoyer un mp pour essayer d'expliquer. De plus, que la personne n'ait pas apprécié le jeu, soit. Toutefois, il était demandé aux testeurs de savoir faire la part des choses. Je ne vais pas entrer dans les détails, mais savoir être à l'écoute de ses impressions, mais savoir les ignorer, les atténuer, lorsqu'elles nous sont toutes particulières. C'est une sorte de compromis entre subjectivité et objectivité. Ecouter sa subjectivité dans la mesure où notre impression peut valoir pour d'autres. De plus, les notes ne se justifient pas, quel que soit le degré d'appréciation. Cette personne ne semble pas comprendre ce qu'est un 1 sur 5. C'est la plus basse note. Or, avec une telle sévérité (qui ne veut plus rien dire, puisque les reproches qui sont faits ne concernent pas des erreurs, mais seulement la non-correspondance avec ses goûts très-singuliers, que cette personne ne semble ne pas pouvoir tolérer - "ca me plait pas, donc c'est nul"... c'est l'enfance de la critique, le bas-âge de la critique si je puis me permettre), aucun jeu n'obtiendrait une bonne note. Je vais donc le supprimer. Je conçois que ce ne soit pas le meilleur jeu (personnellement, je le le classerais pas troisième), mais pour moi la manière dont il a été traité dans ce test est scandaleuse.
Level Up!

trotter - posté le 04/12/2011 à 23:05:58 (10603 messages postés) ❤ 0
	Citation: c'est l'enfance de la critique, le bas-âge de la critique si je puis me permettre Après faut voir c'est le seul test que j'ai lu, donc je peux pas trop savoir si c'est la norme à ces Alex ce genre de façon de critiquer.
ౡ

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Index du forum > Généralités > Alex d'Or 2011