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Reprise du message précédent:
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| Chanter l'hyperchleuasme | Ils ne veulent pas connaître la réponse à une question. Ils veulent prouver que la réponse à la question est la leur. Pour ça c'est très facile de bidouiller une expérience aussi vague pour prouver tout et n'importe quoi.
Peut-être aussi que les jeux vidéos violents ont plus de succès chez les joueurs violents, et que ce ne sont pas les jeux violents qui rendent les joueurs violents. Avec des statistiques on ne peut pas voir où est la cause et où est l'effet.
Heureusement, Laure Manaudou planche sur la question avec son équipe du CNRS.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Suite du sujet:
Falco -
posté le 11/10/2012 à 17:29:05 (19589 messages postés)
| Indie game Developer | Je joue aux jeux vidéo depuis que j'ai 5 ans, et les rares fois où je me suis battu, je me suis fait casser la gueule 
Je vais mener une enquête sur ma théorie qui dit que les enquêtes sont souvent bidons.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
AlterEgo -
posté le 11/10/2012 à 18:12:12 (2481 messages postés)
| It shall be engraved upon your soul | Ton enquete sera donc bidon et prouvera juste que toutes les autres enquetes sont justes, non ?
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Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre |
F-le-retour -
posté le 11/10/2012 à 18:27:03 (65 messages postés)
| | faut juste voir certains membres du forum pour voir qu'ils ont raison.
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Falco -
posté le 11/10/2012 à 18:33:44 (19589 messages postés)
| Indie game Developer | Citation: Ton enquete sera donc bidon et prouvera juste que toutes les autres enquetes sont justes, non ? |
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
F-le-retour -
posté le 11/10/2012 à 18:34:10 (65 messages postés)
| | you make my day
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AlterEgo -
posté le 11/10/2012 à 18:34:35 (2481 messages postés)
| It shall be engraved upon your soul | Exactement Doc' .
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Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre |
Le Docteur -
posté le 11/10/2012 à 19:40:14 (26 messages postés)
| Shiroi no Mahō : Shiroi Honō | Ma tête, ça fait mal ><"
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Yukki Yukki Yukki ! | I'm evil, whatever you think. | Anciennement Le Docteur |
azzurox -
posté le 11/10/2012 à 20:14:42 (5596 messages postés)
| | En fait il aurait fallu prendre un échantillon de personnes plus importante. A l'échelle de 70 personnes, je ne vois pas comment on peut avancer des choses pareilles. L'étude aurait du être faite à l'échelle de plusieurs milliers de personnes.
En plus de ça on nous dit, les joueurs violents ont plus fait de mal aux autres que ceux qui n'ont pas joué. Ils sont où les chiffres ?
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
Ephy -
posté le 11/10/2012 à 20:21:11 (30086 messages postés)
-  | [BIG SHOT] | Non mais c'est une étude bidon pour prouver que les JV c'est le mal. C'est que du vent là derrière 
Ça fait partie de ces pseudo études faites pour faire avaler n'importe quoi a la populace. C'est bien triste. Enfin si seulement ça pouvait avoir un impact et limiter la prolifération de mauvais jeux basés uniquement sur la violence parce que c'est a la mode...
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Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14 |
Fistan -
posté le 11/10/2012 à 22:25:03 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Attention, ce n'est pas nécessairement l'étude qui est bidon, mais l'usage qu'en font les journalistes. Il est plus que courrant que ce genre de recherche soit improprement détournée et des paragraphes comme...
Citation: "Aujourd'hui en France, le scepticisme est constant" quant à l'impact des jeux vidéo violents sur l'agressivité, remarque Laurent Bègue, car "les effets des jeux vidéos violents ne sont pas suffisamment manifestes pour qu'on s'en rende compte à l'oeil nu". Or, "c'est un facteur de violence avéré qui ne peut pas être négligé, même s'il ne faut pas s'en servir pour masquer d'autres sources de violence plus importantes", ajoute-t-il. |
...sont assez symptomatiques : le journaliste cite les bout de phrase qu'il veut, quand ça l'arrange, et sans aucun doute hors contexte.
C'est beaucoup plus vendeur d'avoir en titre "une étude démontre que les jeux vidéos rendent violents" que "une équipe de chercheur avance des résultat pouvant démontrer l'influence des jeux vidéos violent sur l'émergence d'un comportement violent".
Remarquez d'ailleurs que dans l'article le journaliste se cantonne soigneusement à "jeu vidéo violent", et ne prend pas la peine de décrire ce que signifie ce terme - ce que les chercheurs ont sans aucun doute fait (si ils ont bossé proprement).
Par ailleurs, il n'est fait nul part mention de l'expérience témoin, sans laquelle le truc n'aurait aucun sens.
Bref, ne pas faire confiance aux journalistes dans ce genre de cas : rendez vous pour le prochain numero du Journal of Experimental Social Psychology. Là on pourra dire si oui ou non cette étude tient debout, ou si les chercheurs ont vu ce qu'ils avaient envie de voir, ou si les journaleux ont entendu ce qu'ils voulaient faire dire : p
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Ephy -
posté le 11/10/2012 à 22:39:56 (30086 messages postés)
- | [BIG SHOT] | Ce qui rend l'étude peu crédible c'est surtout que ça parait en gros titre d'un journal avant de paraître dans une revue scientifique sérieuse... Ça fait un peu tape à l'oeil et "étude révolutionnaire qui montre que les JV ça rend con violent et nazi".
J'ai juste l'impression que ça va être un beau tissu d'inepties bien ficelé sur la forme mais plein de lacunes sur le fond.
Enfin attendons quelque chose de plus officiel. qui sait, ils pourraient nous surprendre.
Enfin de mon point de vue j'y crois pas trop à ces études. Je vois pas trop en quoi un JV violent rendrait plus agressif qu'un JV non violent.
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Fistan -
posté le 11/10/2012 à 23:00:43 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Ephy a dit:
Ce qui rend l'étude peu crédible c'est surtout que ça parait en gros titre d'un journal avant de paraître dans une revue scientifique sérieuse... |
A vrai dire, il est publié. Le numéro sort en novembre certes, mais les procédés d'éditions sont des trucs longs, donc là tu peux dire que c'est publié. Besides, c'est disponible en téléchargement (cf. le site correspondant). De plus, d'habitude chez Elsevier ils font pas trop les rigollots, ils y a vraisemblablement un comité de lecture derrière cette revue.
Mais le plus amusant quand on remonte à la source, c'est là.
Une copie du résumé de l'article pour les plus curieux :
Citation: The “Macbeth effect” denotes the phenomenon that people wish to cleanse themselves physically when their moral self has been threatened. In this article we argue that such a threat to one's moral self may also result from playing a violent video game, especially when the game involves violence against humans. The cleansing effect should be particularly strong among inexperienced players who do not play video games on a regular basis, because frequent players may apply other strategies to alleviate any moral concerns. Seventy students played one of two violent video games and were then asked to select 4 out of 10 gift products, half of which were hygiene products. Inexperienced players reported more moral distress when the game involved violence against humans (compared to violence against objects), and selected more hygiene products in this condition than frequent video game players. Frequent players, on the other hand, reported less moral distress, irrespective of the game they played. |
Comme c'est beau, la manipulation journalistique, pas vrai ?
En fait, ce qu'ils disent, c'est que si tu es préparé psychologiquement à ce que signifie jouer à un jeu vidéo (spécifiquement un jeu violent), ben ton toi l'accepte bien mieux. En clair ça montre pas du tout qu'un jv rend violent, par contre ça montre que foutre les gamins devant les jv sans se préoccuper de ce qui se passe dans leur tête est une grande erreur pour tout parent qui se respecte 
Du coup, pas eu besoin d'attendre, et au passage on a une jolie preuve que l'AFP n'est pas digne de foi, bien au contraire. Voilà qui est rassurant pour la qualité des médias français ù.ù
Edit : my bad, il y a confusion manifeste dans les dates ù.ù j'édite en conséquence.
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Ulquiorra -
posté le 11/10/2012 à 23:02:39 (1913 messages postés)
| | Ahah, effet MacBeth, le nom colle parfaitement. :'3
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Fistan -
posté le 11/10/2012 à 23:11:09 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Ouais en fait après un peu plus de recherche l'article dont l'AFP veut rendre compte serait plutôt celui ci :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022103112000029
Mais il y a quand même des incohérences, dans la mesure où cette publication date de juillet, et l'expérience concernait 146 adolescents.
On remarque que l'article part du postulat qu'un jeu vidéo violent entraîne un comportement plus agressif (par contre il n'est pas dit violent), et qu'il s'intéresse en fait aux mécanismes derrières ça.
Malheureusement, ça sauve pas l'AFP :x
Ou, tout au moins, ça sauve pas le site linké page précédente, bien au contraire même - z'ont pas juste mal lu, ils ont carrément pas cherché...
Accessoirement le débat sur la question est carrément fertile dans cette revue et certains trucs récents semblent apporter des nuances peu négligeables par rapports aux résultats plus anciens. Faudrait aussi confronter à d'autres revues mais flemme. Je verrais un de ces jours si je peux chopper des accès à ces articles à la fac, tiens.
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² -
posté le 12/10/2012 à 10:54:32 (7281 messages postés)
| Hibernatus. | 150 gusses, étudiants ou ados de surcroît, je ne trouve pas que ça puisse représenter quoi que ce soit. Il est évidemment impossible de sonder ou d'étudier une population entière, mais de là à estimer qu'une toute petite fraction, insignifiante, égale la somme de toutes les parties, faut pas pousser mémé dans les orties. Le pire c'est que oui, certains vont quand même prendre ça pour une vérité.
Citation: (Si au moins ça pouvait purger le online des kikoo pyj) |
Eh oui, même sans sondage on peut deviner que l'abus de call of & Cie peut souvent rendre très... con. A moins que ce soit le online vu que des crétins.fr, on en trouve aussi sur les autres jeux.
Bref, c'était la bonne blague du jour...
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Ko!N |
Falco -
posté le 12/10/2012 à 10:59:17 (19589 messages postés)
| Indie game Developer | Ce que vous considérez comme crétins sont des jeunes qui n'ont aucune culture internet, Call Of est leur seul jeu en ligne, ils ne savent donc pas comment agir sur les jeux en réseau, écrivent comme des bouseux, etc... en bref, exactement comme 80 % d'entres nous lorsqu’on a commencé à avoir internet (sisi, souvenez vous en.)
Ils sont en riens plus débiles que les autres, et que vous en tout cas, pour juger de manière aussi radicales.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Fistan -
posté le 12/10/2012 à 11:19:43 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Si une autre étude venait l'infirmer, elle ne sera simplement pas relayé par les médias classiques et personne n'en parlera : c'est plus facile de diaboliser quelque chose que de reconnaître qu'on a dit des conneries. C'est d'ailleurs pour la même raison que la flopée d'autres études, qui apportent autant d'éléments plus ou moins pertinents au débat, sont littéralement ignorées.
Citation: 150 gusses, étudiants ou ados de surcroît, je ne trouve pas que ça puisse représenter quoi que ce soit. Il est évidemment impossible de sonder ou d'étudier une population entière, mais de là à estimer qu'une toute petite fraction, insignifiante, égale la somme de toutes les parties, faut pas pousser mémé dans les orties. Le pire c'est que oui, certains vont quand même prendre ça pour une vérité. |
Newton n'a pas eu besoin de 10.000 pommes pour démontrer la gravité, pourtant.
Le truc c'est qu'il ne s'agit absolument de prédire un comportement, mais d'étudier des mécanismes, autrement dit pas d'étudier la conséquence mais le fonctionnement. Ça fait une énorme différence, parce que si le fonctionnement est peut être le même partout (du moins, dans un référentiel donné), les conséquences exactes vont montrer une bien plus forte variabilité d'un individu à l'autre.
C'est une expérience, pas un sondage d'opinion. Le but c'est pas de dire que le résultat est absolu et qu'on a un échantillon statistiquement représentatif, mais de dire qu'on a une théorie validée par une expérience reproductible, et ré-évaluable si des évidences contraires se présentent.
S'agit donc pas de dire "ça rend aggressif" mais "étant établi que telle pratique favorise l'émergence d'un comportement agressif, comment ça marche ?". La différence est énorme, et c'est bien dommage que des crétins de rédacteurs dont c'est le métier de faire ces différences tombent dans la facilité d'un amalgame vendeur.
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² -
posté le 12/10/2012 à 11:20:57 (7281 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: Ils sont en riens plus débiles que les autres |
Mais ils se donnent l'image, si même DD s'en rend compte, c'est qu'à force cette image finit tôt ou tard par se transformer en définition. Jusqu'à preuve du contraire, bien entendu.
Case non concerné, j'ai commencé avec la Poste puis le Minitel... et j'ai pas encore Alzheimer, je me souviens très bien du 3615 greta pour jouer en alsacien avec les mots à l'écran.
Citation: Newton n'a pas eu besoin de 10.000 pommes pour démontrer la gravité, pourtant. |
L'histoire ne dit pas si il a eu besoin d'un pansement ensuite, par contre.
Le problème n'est pas dans la quantité, mais dans cette façon à affirmer ensuite que si cent unités agissent de ces manières, des millions d'autres font forcément pareil. Et en déformant au passage le texte pour rendre plus vendeur (c'est une expérience, tu le cites, mais si on se réfère à l'article et son titre, plus l'intitulé du sondage du jour qui enfonce encore plus le clou, ça devient presque une affirmation). Pour la gravité c'est assez simple, tout le monde (et toute chose) est logé à la même enseigne, pour du comportement humain c'est moins évident.
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Ko!N |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Meek Mill a dit: C'Est ces idiots de journalistes |
En fait, même si Jean-Paul Sartre dit "l'enfer c'est les autres" il serait incorrect de mettre un pluriel après "c'est" et il faudrait préférer "ce sont".
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Zim -
posté le 12/10/2012 à 18:26:16 (3048 messages postés)
| Master of the yéyé | L'enfer, c'est quoi ? C'est les autres.
L'enfer, c'est quoi ? Ce sont les autres.
Mais * L'enfer, ce sont quoi ?
L'accord se fait au pluriel, mais aussi au singulier.
"Les autres" est attribut du sujet "ce", qui lui peut être analysé anaphoriquement comme un singulier (pronominalise "l'enfer", et donc verbe au singulier) ou cataphoriquement ("les autres" donc verbe au pluriel).
L'énoncé L'enfer c'est les autres est donc correct, même si un verbe au singulier suivi d'un attribut du sujet pluriel n'est pas le must de l'élégance.
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Level Up! |
ixsuixwzone -
posté le 12/10/2012 à 19:30:22 (2453 messages postés)
| | NON! ON VA PAS FAIRE UN ÉNIÈME DÉBAT TOUT COUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
F-le-retour -
posté le 12/10/2012 à 19:42:19 (65 messages postés)
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ixsuixwzone -
posté le 12/10/2012 à 19:53:35 (2453 messages postés)
| | Dd, calmons, ceci n’était qu'un message a caractère purement humoristique (raté a ce que je vois) !
@F-le-retour: J'ai l’impression que tes message ne servent vraiment a rien --' (Encore moins que les miens)
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
ixsuixwzone -
posté le 12/10/2012 à 20:03:21 (2453 messages postés)
| | F le retour suivra a humble mon avis... 30 msg sur 32 on moins de 8 lettre et sont totalement inutile sans meme chercher a le cacher... ca va pas plaire a Fistan toussa !!!
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
AlterEgo -
posté le 12/10/2012 à 20:03:26 (2481 messages postés)
| It shall be engraved upon your soul | J'ai voulu regarder son profil et maintenant je suis pd 
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Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre | Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94Index du forum > La Taverne > La blatte de Bla dit verre 
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