Kaaryz -
posté le 01/05/2020 à 01:15:03 (49 messages postés)
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Bonsoir !
Je viens vers vous au sujet d'une question qui me semble extrêmement importante !
Tout d'abord, laissez-moi vous exposer mes attentes :
L'idée ici serait de faire un premier projet avec un début et une fin. Pas quelque chose de révolutionnaire ni spécialement original, seulement un petit truc pour m'exercer sur l'écriture, le mapping et les mécaniques d’événements. Je compte utiliser les rtp (et éventuellement des tileset public), je ne compte pas encore me lancer dans le pixel art (même si c'est super intéressant) !
Par ailleurs, mon idée tournera surtout autour de l'écriture et des dialogues plus que sur le gameplay type combat (même si il devrait en avoir). Aussi, j'ai une petite idée d’événement que j'aimerais essayer pour donner un "caractère" au personnage du joueur. En gros, un choix de dialogue augmente ou diminue des variable appelée "Rebelle", "Naïf", "Sang-froid" par exemple, et selon le niveau des variables, certains dialogue ou évènement pourrait changer. Bon voilà, c'est qu'une idée pour exemplifier.
J'ai d'abord attaqué sur MV, j'aime bien l'idée de pourvoir générer des Chara design, mais au niveau du mapping j'ai trouvé ça vraiment, vraiment très restrictif. Apparemment, Xp est carrément plus ouvert de ce côté là. En plus, j'ai l'impression qu'il y a plus de ressources ouverte sur ce logiciel. D'autant que la patte graphique est plus "sérieuse", ce qui m'attire plus. Je trouve aussi que 2003 a un cachet vraiment cool et j'ai entendu dire que niveau évènement, c'était assez permissif.
Je viens donc vers vous pour avoir quelque retour concernant ces logiciels afin de m'aider à faire un choix, même si pour l'instant je penche plus pour xp.
Merci à tous ceux qui prendront la peine de me répondre !
Degenpy -
posté le 01/05/2020 à 01:38:15 (115 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
Jeune maker qui essaie des trucs.
Il y a une vidéo de Game Dev Alliance dispo sur Youtube qui répond bien à ta question :
En tout cas toutes les versions du logiciel te permettent de faire ton système de dialogue.
Comme tu l'as dit XP est très bon pour le mapping, et je partage ton avis sur les RTP que je préfère à ceux des versions suivantes. Il me semble que 2003 est par contre plus intéressant qu'XP au niveau du système de dialogue et des évènements.
L'avantage de RMXP c'est qu'il dispose d'une énorme bibliothèque de scripts dispos sur internet pour rajouter à peu près tout (et parfois n'importe quoi ^^), dont des systèmes de dialogue par exemple.
Mais si tu débute avec le logiciel il vaut sans doute mieux limiter l'utilisation de scripts et s'en tenir aux possibilités offertes par le logiciel de base.
Après comme dit dans la vidéo, XP est un peu daté techniquement sans pour autant avoir le charme pixel art de la version 2003, je pense que c'est quelque chose à prendre en compte. Après si XP t'intéresse (perso c'est mon préféré) il existe des façons de sérieusement dépoussiérer le moteur mais ça demande une petite connaissance du Ruby...
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Kaaryz -
posté le 01/05/2020 à 11:25:04 (49 messages postés)
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J'ai regardé toutes les vidéos de Game dev Alliance haha, dont celle-ci. C'est d'ailleurs de là que je tire la majeure partie de mes infos ! Mais je voulais quelques avis complémentaires, peut-être avait-t-il omis quelques détails ^^
Je pense donc partir sur Xp. J'y ai un peu touché il y a quelques années, je devrais reprendre mes marques facilement avec quelques tutos !
Mais là question que je me pose là, c'est plutôt la manière dont je peux le choper en Français. Que l'on soit bien clair, j'ai acheté la licence XP sur Steam, idem pour 2003 et MV. Mais il me semble qu'il y a la version 1.03 traduite en Français, elle est encore dispo sur le net ?
Ou alors je suis simplement passé à côté d'un patch fr pour la version Steam...
Gari -
posté le 01/05/2020 à 11:32:11 (5899 messages postés)
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Pas de patch français pour la version officielle, mais tu peux effectivement encore trouver la version française sur le web.
Kaaryz -
posté le 01/05/2020 à 11:35:24 (49 messages postés)
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Alors, je ferais mes recherches après le travail ! Merci pour les réponses
Sylvanor -
posté le 01/05/2020 à 11:51:29 (24669 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
RM2003 a son charme c'est certain.
Les ressources en gros pixels (y compris les RTP) peuvent séduire si on aime le genre, mais je crois qu'il ne faut pas s'y fier dans la mesure où tu peux tout à fait importer tes ressources en gros pixels dans les RPG Maker récents (en les dédoublant). C'est un peu pénible à faire j'en conviens.
Les RPG Maker récents permettent quand même de faire plus de choses, notamment en passant par les scripts.
J'utilise le 2003 et des fois je suis un peu jaloux de ce qu'on peut faire.
Sous XP il manquait beaucoup de choses dans la programmation par événements ce qui obligeait très vite à avoir recours aux scripts.
Je n'y ai pas trop touché mais je crois que les dernières versions VX Ace et MV sont assez abouties et devraient être tout à fait recommandables.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 01/05/2020 à 13:07:12 (52552 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Le gros souci de VX Ace et MV (je ne compte pas VX tout court qui n'a aucun avantage par rapport à VX Ace) c'est leur système de tilesets et de mapping. Si tu utilises les RTP ou que tu achètes des packs tous prêts ça va, mais si tu fais du custom ou du rip c'est vraiment pas pratique leur système de tileset A1 A2 A3 etc. Quant au mapping je me souviens que ce n'était pas pratique non plus, par exemple (de mémoire) il n'y a même plus de système de couche, du coup la copie avec shift sélectionne tout ce qu'il y a sur le tile.
Le système de tilesets et de mapping de RMXP est parfait (une des rares qualités de ce RM par rapport aux autres, mais quelle qualité).
Les tilesets (chipsets) de 2000/2003 sont un peu trop limités en taille, et le fonctionnement des autotiles (sur le chipset, je ne parle pas du mapping) est un peu confus quand on ne connaît pas. En revanche le mapping sous 2000/2003 est presque aussi bon que sous RMXP. Une fois qu'on connaît les quelques astuces bonnes à savoir (shift mapping, click droit pour copier un tile, rectangle de sélection via click droit, double click droit pour changer de couche) ça roule tout seul.
trotter -
posté le 01/05/2020 à 13:10:06 (10607 messages postés)
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Ca rame toujours RMXP sur les très grosses map avec les machines moyenne/bas de gamme de maintenant ?
Perso ça a été un de mes critères pour choisir 2003.
ౡ
Degenpy -
posté le 01/05/2020 à 14:17:14 (115 messages postés)
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Jeune maker qui essaie des trucs.
trotter a dit:
Ca rame toujours RMXP sur les très grosses map avec les machines moyenne/bas de gamme de maintenant ?
Perso ça a été un de mes critères pour choisir 2003.
J’ai fait pas mal de tests et j’ai l’impression que le moteur de RMXP est surtout monocoeur et qu'il aime bien les fréquences élevées (à l'ancienne quoi...). Ce qui fait que n'importe quel PC de bureau actuel (et même bien plus ancien) peut le faire tourner parfaitement. Par contre c'est moins le cas sur les portables où les fréquences sont généralement bien plus basses, surtout dans le bas de gamme.
En gros sur un PC portable avec un Atom ou un Celeron/Pentium Silver c'est mort pour les grosses maps, les scripts vénères ou ce genre de chose.
Un PC fixe avec un CPU à 60€ (genre un Celeron Gold ou un Athlon 3000G) fera tourner RMXP aussi bien qu'une machine à 1000€.
Après RMXP du fait de son framerate hérétique à 40fps donnera toujours l’impression de ramer et de saccader comparé aux autres versions. C’est dû entre autres à la fréquence de rafraîchissement de nos moniteur (généralement un multiple de 60hz) ce qui fait que mécaniquement certaines frames vont être affichées 2 fois à la suite et d’autres 1 fois seulement, c’est particulièrement visible en lorsqu’on se déplace sur la map et c’est assez désagréable.
Ceci dit certains projets comme XP Ace permettent de remédier à ce problème de manière très efficace (même si c’est encore expérimental).
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Kaaryz -
posté le 01/05/2020 à 15:08:06 (49 messages postés)
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Vos retours sont très intéressants.
Effectivement, ce qui me donne envie d'aller trainer du côté de XP c'est vraiment le mapping. J'ai essayé de faire deux trois choses avec MV et franchement, les couches imposés c'est très dérangeant. Et c'est bien dommage parce que je trouve tout le reste très ergonomique.
Et puis les RTP de XP on l'air plus adapté à l'ajout de détail. Mon but serait surtout de raconter une histoire, et une map peut en dire long je pense.
Degenpy a dit:
Ceci dit certains projets comme XP Ace permettent de remédier à ce problème de manière très efficace (même si c’est encore expérimental).
Je suis tombé là-dessus en visitant la page de ton projet justement (qui à l'air très sympathique, soit dit en passant). Et je me dis que ça vaudrait peut-être le coup de me renseigner aussi sur le ruby, voir si je peux essayer d'apprendre quelques petits trucs.
Degenpy -
posté le 02/05/2020 à 14:55:36 (115 messages postés)
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Jeune maker qui essaie des trucs.
Kaaryz a dit:
Je suis tombé là-dessus en visitant la page de ton projet justement (qui à l'air très sympathique, soit dit en passant). Et je me dis que ça vaudrait peut-être le coup de me renseigner aussi sur le ruby, voir si je peux essayer d'apprendre quelques petits trucs.
C'est sympa ce que tu dis concernant mon projet !
XP Ace est très simple à installer, le plus gros soucis c'est qu'il casse la compatibilité avec certains scripts du fait des quelques changements de syntaxe opérés entre Ruby 1.8.1 (la version de XP) et Ruby 1.9.2 (celle de XP Ace). Si tu utilises des scripts une connaissance du Ruby 1.8.1 et 1.9.2 te sera nécessaire pour convertir ceux qui ne fonctionnent plus.
Mais si tu compte commencer un nouveau projet et que tu n'utilises pas de scripts je ne peux que te recommander de partir sur ce moteur. XP Ace détruit XP en terme de performance et a l'avantage de absolument rien changer à ta façon d'utiliser le logiciel.
Ça fait un moment que j'ai envie de vous faire une présentation de ce moteur mais j'ai encore beaucoup à apprendre pour en maîtriser les subtilités et ça m'ennuie de faire un tuto sur quelque chose que je ne comprends pas parfaitement.
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Nemau -
posté le 02/05/2020 à 16:51:01 (52552 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Kaaryz, mon conseil si tu débutes : ne te perds pas dans les 36 milles patchs, scripts, plugins, etc. Les RM de base permettent déjà de faire énormément de choses. De plus, les patchs, scripts et autres plugins ajoutent de la complexité à la création de jeu. Je te conseille d'apprendre d'abord à maîtriser RM (celui que tu auras choisi) dans sa version de base.
Kaaryz -
posté le 02/05/2020 à 18:59:15 (49 messages postés)
❤ 1giuliani
En effet !
C'est pourquoi, contre toute attente, j'ai décidé de partir sur MV.
C'est complétement contradictoire avec tout ce qui a été dit plus haut, mais je pense que le mieux pour un début, c'est d'attaquer avec le logiciel le plus facile d'accès. D'autant que je le trouve plus agréable pour les événements.
J'essaierais les autres logiciels dans le futur !
En tout cas merci à tous, cela m'a grandement aidé
Roi of the Suisse -
posté le 02/05/2020 à 19:05:33 (29951 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
C'est bien la peine de demander quel est le meilleur RM pour prendre le pire
C'est comme dire à son gosse de faire des études sérieuses genre avocat ou médecin et pouf il part en fac de musicologie (spécialité djembé) ou en fac de dessin (spécialité manga), quel drame pour les parents qui n'auront jamais la maison de retraite de leurs rêves. Tous ces sacrifices pour rien, ah, 20 années de nos vies qui partent en fumée !
François Berhn -
posté le 02/05/2020 à 22:34:27 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Non.
XP c'est 3 couches mais on dirait un débat de bébé que celui de qui c'est qu'en a plus.
XP c'est aussi un système de passabilités aux fraises parce que c'est le seul qui n'a pas l'étoile pour simplement dire "au dessus", et qui peut faire s'arracher les cheveux parce qu'un carreau est en dessous alors qu'il est sur un couche au dessus.
XP C'est un tileset illimité mais pas composable du coup on peut absolument pas factoriser les tiles entre deux tileset il faut tout copier coller. En fait seulement les autotiles le permettent mais en plus il y en a trop peu.
Roi of the Suisse -
posté le 02/05/2020 à 22:44:29 (29951 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Quel scandalz ! Sur le service public en plus !
François Berhn a dit:
XP c'est 3 couches mais on dirait un débat de bébé que celui de qui c'est qu'en a plus.
C'est pas juste un nombre, très souvent dans les autres RM t'es coincé parce que tu veux mettre 3 éléments de décor sur la même case !
François Berhn a dit:
XP c'est aussi un système de passabilités aux fraises parce que c'est le seul qui n'a pas l'étoile pour simplement dire "au dessus", et qui peut faire s'arracher les cheveux parce qu'un carreau est en dessous alors qu'il est sur un couche au dessus.
Wut ? C'est débile ce système d'étoile.
Il y a des altitudes. L'altitude 5 c'est au dessus de l'altitude 4, l'altitude 4 c'est au dessus de 3, etc. C'est super simple. Ça permet une grande finesse de réglage. Ça permet d'avoir un vase au dessus d'une table au dessus du sol.
"Étoile" non mais de qui se moque-t-on !? Ridiculus !
François Berhn a dit:
XP C'est un tileset illimité mais pas composable du coup on peut absolument pas factoriser les tiles entre deux tileset il faut tout copier coller.
Faire un jeu c'est du travail, c'est pas le cirque à mémé. Si on n'a pas le courage de faire un copier-coller...
François Berhn a dit:
En fait seulement les autotiles le permettent mais en plus il y en a trop peu.
La limite des 8 autotiles c'est peut-être la seule véritable limite de RMXP, encore qu'avoir 8 autotiles sur la même map ça n'arrive jamais, à moins de mal mapper.
François Berhn -
posté le 03/05/2020 à 10:07:38 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Non je ne suis pas d'accord. Alors je choisis de l'affirmer.
Citation:
très souvent dans les autres RM t'es coincé parce que tu veux mettre 3 éléments de décor sur la même case !
Non, très souvent dans les autres RM tu n'est pas coincé parce que tu n'en a rien a foutre :')
Citation:
C'est super simple. Ça permet une grande finesse de réglage. Ça permet d'avoir un vase au dessus d'une table au dessus du sol.
Ça serait super simple s'il suffisait de mettre la table en couche 2 et le vase en couche 3. Mais non il suffit d'avoir les hauteurs mal réglées et la table est sur le vase et tu ne le vois qu'en jeu !
Pour utiliser bien ça il faut connaître par cœur le tileset EN PLUS de la map. j'appelle pas ça de la simplicité.
Citation:
Si on n'a pas le courage de faire un copier-coller...
Le copier-collier c'est l'apologie du travail bâclé. SI j'ai 50 tilesets avec le même barril et que je dois changer ce barril j'ai 50 modifications à faire. Perte de temps immsense, et surtout bien dispensable.
Citation:
avoir 8 autotiles sur la même map ça n'arrive jamais
Sur la même map, non. Sur le même tileset, oui. Et ça revient un peu à ce que je reproche avec la factorisation. Je prefère les tilsets de ACE/MV à ceux d'XP dans le sens où ils sont moins nombreux mais plus riches, même si je suis d'accord pour dire que les autotiles ne peuvent pas tout remplacer.
Roi of the Suisse -
posté le 03/05/2020 à 12:33:24 (29951 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je trouve ça trop compliqué les tilesets de Vx : y a 72 pages à faire avant de pouvoir mapper, il faut classer ses éléments de décor. Sous Xp je mets tous mes éléments sur la même image et voilà c’est fini.
J’ai très très souvent besoin d’avoir 3 ou 4 niveaux de superposition de décor. Seulement 2 niveau c’est vraiment limitant. Quand on est formaté à devoir utiliser juste 2 couches à cause d’un mauvais RM, on ne s’en rend pas compte.
Les 5 altitudes ça permet d’avoir un nid d’oiseau au dessus d’un arbre au dessus d’une table à pique-nique, puis plus loin un sandwich sur une table à pique-nique similaire sur un sol.
Roi of the Suisse -
posté le 03/05/2020 à 14:05:47 (29951 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Un angle important qui n'a pas été évoqué, c'est de juger les logiciels à leurs résultats
Quels sont les jeux faits avec VX et MV ?
Je pensais qu'il n'y en avais pas, mais il y a des choses intéressantes :