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Reprise du message précédent:

Lünn - posté le 29/07/2007 à 22:05:18 (4207 messages postés)

❤ 0

C'est vrai que j'ai aimé Le Silmarillon.
Il y a des passages sanglants et d'autres plus doux comme la légende de Tinuviel.
C'est tellement vaste, le seigneur des anneaux est résumé en quelques pages...


Suite du sujet:

Felwynn - posté le 23/09/2007 à 23:44:30 (7109 messages postés)

❤ 0

Oui, une chose est très importante avec le Silmarillion, c'est de le prendre comme ce qu'il est, le condensé de légendes transmises sur 37 000 années d'histoire d'un monde vaste et aux personnages complexes. J'ai été rebuté la première fois que j'ai commencé une lecture, pourtant j'étais déjà absolument fanatique de l'oeuvre du maître. C'est en ayant vu un résumé rapide du livre que je l'ai approché de cette manière et là je n'ai pas décroché; j'avais fini de tout lire le lendemain soir et j'étais dépitéXD.

Citation:

Mais comment il est chiant, ce bouquin Explose de rire. J'en ai lu quelques pages au milieu du truc pour voir si ça me brancherait de le louer à la bibli et j'ai oublié aussitôt, entre le style de Tolkien que j'ai déja du mal à me farcir et la vingtaine de noms à coucher dehors par paragraphe je serais devenu taré O_O .

>>Normal, c'est comme Desperate housewives et les feux de l'amour: si tu loupes un épisode, tu piges plus rien!! :D

Enfin bref, Zephiel, désolé mais jusqu'ici tu ne fais que nous sortir une compilation de clichés d'heroic fantasy. Allez vous étonner ensuite qu'on dise de Tolkien que son monde n'avait rien d'original. Tolkien était un pionnier des mondes fantastiques réalistes, il était extrêmement original et reprenait des mythes fondateurs sans qu'ils transparaissent et ne se transforment en condensé de recyclage cosmique. Il était le premier à former de réels langages et écritures pour former un monde cohérent et pourtant imaginaire. C'est tout ce qui est venu après lui qui n'a aucune originalité et qui plonge la fantasy parfois dans une platitude ineffable.

Il ne suffit pas de lire et d'apprécier les livres de Tolkien. Si tu veux donner de l'intérêt à ton scénar il faut soulever des choses. Le SdA ce n'est pas seulement une aventure avec des Elfes des nains et des hobbits, ça pose un tas de questions dans la symbolique et dans les gestes des protagonistes. Le seul anneau de pouvoir est une question métaphysique à lui tout seul; et de plus, le livre ne fait montre de manichéisme qu'en apparence. C'est une oeuvre dure à comprendre (d'où un tas de débats sur le racisme et autres choses) et pleine de sens, et en cela Tolkien restera encore longtemps inégalable.

Je te conseille de peaufiner ton scénar qui a largement de quoi porter un grand intérêt, notamment cette arche. Travaille beaucoup plus en détail ton monde et surtout ne fais pas de tes races des peuples de clones.... Et, même si tu n'aimes pas les noms de Tolkien, revois ceux de tes persos... aucun n'a l'air de venir du même endroit qu'un autre(>> Un Freud fils d'un Sulfurion, ce n'est pas super raccord, par exemple)

Désolé si j'ai saoûlé plein de monde avec mon post... je tenais à donner mon point de vue de bout en bout...

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


Troma - posté le 29/09/2007 à 12:48:20 (5412 messages postés)

❤ 0

Le Penseur de Rodin

c'est l'histoire d'un mec qui ce leve un matin de son lit et qui doit casser la gueule a des monstres on sait pas trop pourquoi,c'est parce que c'est un gentil et qu'il doit combattre le mal,il devras trouver des rubis pour ce payer des super armes,trouver des clefs pour ouvrir des coffres toujours foutu la ou on ne peut les atteindres et tuer un dragon pour sauvee la planete.

"Sur ta planète y a pas de Fnac ???" moi si.


NewModder - posté le 30/09/2007 à 16:03:12 (314 messages postés)

❤ 0

Troma -> Ca s'appelle un MMORPG :D

Sinon, Tolkien cay pas du Fantasy, mais du Fantastique :o
Du fantasy c'est Robin Hobb :p

''Télécharger, c'est tuer l'industrie de la musique, pas la musique. Tuez-les tous.''


Perséphone - posté le 30/09/2007 à 16:11:28 (3109 messages postés)

❤ 0

Le fantastique c'est un courant du XIXe (voire même plutôt une tendance du romantisme avec Mary Shelley, Stevenson, Edgar Allan Poe et tout ce petit monde), avec les fantômes et touça.

Maintenant tu m'expliques en quoi le SDA ressemble à un Dr Jekyll& Mr Hyde à part le côté Frodon "yé-devien-maychan-a-cause-de-lannow-yay" ^^'


Felwynn - posté le 30/09/2007 à 16:14:51 (7109 messages postés)

❤ 0

Ouais alors là mon vieux si tu viens me dire que Tolkien c'est pas de la Fantasy, je sais pas ce qu'il te faut; surtout que notre copine Robin ne se cache pas d'être fan de Tolkien et d'y puiser(comme tous les autres)...

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


draft - posté le 30/09/2007 à 17:10:24 (1783 messages postés)

❤ 0

Saint patron des seins plats au neuf.

Fantasy = généralement médiéval, avec des créatures merveilleuses (elfes, nains, dragons...).

Fantastique = généralement contemporain et rationel, avec une série d'évènements inexpliqués qui conduit vers l'irrationel (avec en général une fin qui laisse planer le doute).

La vie la mort c'est dur à vivre.


NewModder - posté le 30/09/2007 à 18:04:06 (314 messages postés)

❤ 0

Hu je voyais le fantasy comme médiéval mais sans trop d'orques, elfes & autres trcus du genre xD
Et fantastique plus... irrationnel et irréel ^^

Bon sorry pour ma culture :'( mais je me laisserai pas fouetter :grah2

:bob

''Télécharger, c'est tuer l'industrie de la musique, pas la musique. Tuez-les tous.''


Neophyte (visiteur non enregistré) - posté le 30/09/2007 à 19:26:39

❤ 0

Il se trouve que la fantasy est un sous genre du fantastique, au meme titre que la SF. Tout ce qui est pris hors d'un contexte actuel peut-etre traité comme fantastique: rajoute un petit godzilla à notre monde et tu entres dans le fantastique. C'est comme ça que je vois les choses, le fantastique est un genre bien vaste regroupant les styles, fantasy, anticipation, fiction, se recoupant parfois/souvent avec l'horreur... Apres, il me semble qu'en litterature, le fantastique est l'apparition d'un ou plusieurs éléments irrationnels, surnaturels dans un monde basé sur le monde réel, tandis que le monde totalement irréel sera appelé merveilleux et non fantastique. Dans ce cas, peut-etre que le SdA sera plutot merveilleux que fantastique. Mais cela est relatif, car j'estime que le merveilleux du SdA est basé sur du "humain". Le SdA est donc merveilleusement fantastique ;)


verehn - posté le 01/11/2007 à 14:42:05 (8978 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Perso je m'en tiens à Draft qui a suivi ses cours de français et qui poste quelque chose de concis et clair :p

Après on a tendance à transformer les définitions bien sûr... Mais là ça rend pas bien, car on perd le mot qui définit le genre "phénomènes inexpliqués dans un univers rationnel".

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


draft - posté le 01/11/2007 à 14:56:03 (1783 messages postés)

❤ 0

Saint patron des seins plats au neuf.

verehn a dit:


Perso je m'en tiens à Draft qui a suivi ses cours de français


Je vous prie de croire que c'était pas de gaïeté de coeur la plupart du temps :P

La vie la mort c'est dur à vivre.


Florent - posté le 01/11/2007 à 15:00:59 (3153 messages postés)

❤ 0

C'est Draft qui se rapproche effectivement le plus des definitions academiques.
La Sf est un genre littéraire à part entière, qui regroupe plusieurs categories (cyberpunk, polar, anticipation, steampunk).

le fantastique est un autre genre qui regroupe entre autre l'horreur.

Et le merveilleux qui dispose d'un cadre surnaturel rendant la magie et les créatures parfaitement communes comme final fantasy ou Tolkien.

Il n'y a pas de nom qui regroupe tout ça car ce sont des genres littéraires différents.


Thanos - posté le 15/11/2007 à 10:02:59 (9067 messages postés)

❤ 0

kthbye

Pour ce qui est du Fantastique au sens strictement académique du terme, la définition la plus proche de ce qu'il est effectivement est celle de Perséphone.

Avec même un bémol selon moi, il n'y a généralement pas d' "horreur" ni d' "expériences scientifiques" dans le Fantastique pur et dur. Citer Shelley et Stevenson pour du Fantastique est donc, à mon avis, un peu un abus de langage, car on y évoque explicitement des monstres (la créature, Mr Hyde, etc.). Alors que le vrai fantastique joue au contraire sur l'implicite, le suggéré, les impressions du narrateur. Il faut toujours que le lecteur s'interroge et se demande s'il y a effectivement phénomènes surnaturels ou si ce n'est/ne sont pas le/les protagoniste(s) de l'histoire qui délire(nt).

Ainsi, citer Poe est un bon exemple. C'est typiquement le fer de lance de l'âge d'or du Fantastique. Mais il faut également citer des auteurs comme Maupassant (sur la fin de sa vie, avec Le Horla, traduction littéraire de la dégradation de son propre état mental) ou encore Prosper Mérimée et Théophile Gautier, plus que des Shelley ou Stevenson.


elm6 - posté le 19/12/2007 à 15:46:23 (4059 messages postés)

❤ 0

Coin !

Ma notion du fantastique:
- plus contemporain en effet. Le monde doit être plus rapproché du nôtre, voire quasiment similaire.

Pour prendre un exemple: Harry Potter.
Je sais, j'aurais pu en trouver un de plus recherché, mais au moins là on est sûr que tout le monde connaît et peut comprendre de quoi il s'agit.

Pour le seignuer des anneaux, je parlerai plutôt de fantasy en effet; d'heroic fantasy même (je sai pas si le terme s'utilise pour les livres, je le connais du jeux de rôl papier moi).


clemt - posté le 19/12/2007 à 16:54:59 (233 messages postés) -

❤ 0

Bouclett power !

Le SdA fait d'après moi partie de la fantasy, étant un grand fan de ce chef d'oeuvre j'aprécie bcp ce qu'a dit Felowynn, mais il est vrai que le Silmarilion est difficlle à lire^^, pour en revenir au sujet, l'héroic fantasy elle reprend les mêmes caractéristiques que la fantasy, mais raconte l'épopée d'un seul héro (et non 9 ou plus...), le SdA ne ferait dons pas partie de ce sous-genre.

Le fantastique c'est en effet l'apparition de phéomènes étranges, mystérieux pour le personnage qui est souvent le narrateur car ce genre de roman joue sur ses impressions. On peut citer des ce genre Stephen King.

Visitez ma galerie... ou pas. Après tout c'est vous qui choisissez, quoique, choisissez vous vraiment ?


elm6 - posté le 19/12/2007 à 17:28:16 (4059 messages postés)

❤ 0

Coin !

Tu es sûr qu'il faut qu'il n'y ai qu'un seul perso pour 'heroic fantasy? Je suis pas persuadé mais bon je veux bien te croire. :)

Les oeuvres de Stephen King sont un excellent exemple pour parler de fantastique en effet, même si la plupart qualifient ses oeuvres de "romans d'horreur".

EDIT: Et pourquoi ne pas détourner ce sujet autre part qu'ici si d'autres personnes veulent donner leur opinion? Parce que ce n'est pas vraiment une réponse à ce topic que de parler de ça! :D


ben fantasy - posté le 19/12/2007 à 17:39:39 (2283 messages postés)

❤ 0

En tournée mondial.

la fantasy moi je le vois comme tous se qui est pas réel, pas forcement médieval...

les manga style naruto ou mar (ou encore tsubasa... nan pas naruto ^^° ) sont fantasyste...

je pensse que je dis une connerie la...

Yasei Ookami - Forum francophone sur le making, le gaming, l'émulation et autres sujet divers.


Kon - posté le 19/12/2007 à 18:23:14 (3982 messages postés)

❤ 0

Je soutiens Thanos en ajoutant HP Lovecraft à sa liste tout de même :3


scrapi - posté le 19/12/2007 à 22:20:25 (0 messages postés)

❤ 0

La seule fois de ma vie ou je plussoierai Kon.

Et rajouter Gemmel a votre liste.


Sowatt - posté le 20/12/2007 à 10:49:57 (838 messages postés)

❤ 0

Je me permets un tout petit HS :
Je vois justement qu vous parlez de HP Lovecraft. Je n'ai malheuresement jamais lu ses oeuvres et j'aimerais m'initier. Donc je fais appel à vous : quel livre me conseillez vous de lire en premier ?


clemt - posté le 20/12/2007 à 21:14:20 (233 messages postés) -

❤ 0

Bouclett power !

Lovecraft je connais pas, mais Gemmel est un très bon auteur de fantasy... Et oui, je pense que l'héroïc fantasy ne concerne qu'un seul héro, mais plusieurs personages plus ou moins secondaires.

Désolé du gros HS.... ^^

Visitez ma galerie... ou pas. Après tout c'est vous qui choisissez, quoique, choisissez vous vraiment ?


NewModder - posté le 20/12/2007 à 22:51:36 (314 messages postés)

❤ 0

( je vais encore dire une connerie :D )

C'est pas du High-Fantasy, SdA?

''Télécharger, c'est tuer l'industrie de la musique, pas la musique. Tuez-les tous.''


Eliam - posté le 20/12/2007 à 23:01:26 (1082 messages postés)

❤ 0

Bidouillo-Makeur

Citation:

Je me permets un tout petit HS :


Au point ou ca en est ca va pas changer grand chose ^^
Pour le SdA, j'ai toujours vu Fantasy.

Bastons en ligne : tentez de me battre !


scrapi - posté le 21/12/2007 à 00:56:04 (0 messages postés)

❤ 0

Citation:

Je vois justement qu vous parlez de HP Lovecraft. Je n'ai malheuresement jamais lu ses oeuvres et j'aimerais m'initier. Donc je fais appel à vous : quel livre me conseillez vous de lire en premier



- Night ocean (plusieurs nouvelles assez courtes et faciles d'accès)
- Le mythe de Chthulhu
- L'abomination de Dunwich
- L'affaire Charles Dexter Ward
- Dagon

Voilà déjà un bon début, pour info tu peux les trouver à petits prix dans la colection "j'ai lu" en format poche (prix: entre 3.5 et 8.50 en fonction du titre -et du nombre de nouvelles-)


Sowatt - posté le 21/12/2007 à 10:38:53 (838 messages postés)

❤ 0

Yeah merci beaucoup Scrapi =)


Ody - posté le 12/01/2008 à 12:50:47 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

J'viens de retomber sur un texte que j'ai écris quand j'avais environ 6-7 ans. Ecrit au feutre rose, garanti sans retouches :

P'tit Ody a dit:

istoire du dragons

il été une fois un dragon qui jouer avec les maisons mai il manger les anfant il émai tué les jans et il étai maichan. eresement les jans avait des pistolé mé le dragons soté sur eux le seule animal esté capable de tué le dr(a)gon s'aité l'araigné mai il était povre pars-que il avait tous le tam des tempéte. fin



J'trouve pas ça trop mauvais. xD
Ca ferait un bon scénar de jeu RM.

www.noirsymphonique.fr

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