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Reprise du message précédent:

Créacoda - posté le 17/03/2023 à 16:11:32 (1297 messages postés) ❤ 0
	@Falco: Effectivement! Je pense que le fait de regarder de la porno est somme toute assez normalisé alors qu'aller aux TDS, ça reste quand même quelque chose de très stigmatisé, de honteux. Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai l'impression que si elle le pouvait, une TDS préférerait gagner sa vie autrement... bref, malaise.

Suite du sujet:

Ulkunudu - posté le 17/03/2023 à 16:22:45 (8255 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	T'as l'impression qu'elles font ça par obligation ? C'est bizarre j'ai le sentiment opposé. A la fac j'ai connu deux nanas qui se prostituaient pour payers études. Je vois la nécessité de faire rentrer de l'argent mais je vois pas en quoi la prostitution est obligatoire. Pour moi c'est dans le même registre que les dealers : c'est de l'argent facile, donc beaucoup de thunes et taf pas compliqué, mais dangereux (tout métier dangereux devrait être bien payé soit dit au passage). En revanche les TDS, j'en connais aucune qui fait ça par obligation, que ce soit personnellement ou sur internet (reportage, interview etc.). Alors j'aimerais bien que tu me dises où tu as vu ça et si tu as des sources avec, thx !
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AzRa - posté le 17/03/2023 à 16:29:53 (11206 messages postés) ❤ 0
	TDS ça inclut les actrices pornos normalement. Je doute effectivement que les prostituées aiment leur job, mais les actrices pornos y en a que oui, et y a bien moyen que ça soit représentatif de la majorité, surtout aujourd'hui avec celles qui font ça en freelance avec pour seul partenaire, well, leur partenaire (genre si Luna Okko ment quand elle dit qu'elle aime son job y a un gros problème). Citation: car la barbe peut faire négligé et repousser certaines personnes! Que ça pique je veux bien mais que ça fasse systématiquement négligé j'ai du mal à comprendre. Il fait négligé, lui ? (Photo random trouvée sur google d'un moustachu soigné qui doit sûrement passer quelques minutes par jour devant son miroir.)
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Ulkunudu - posté le 17/03/2023 à 16:42:26 (8255 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	J'ai pas dit que c'était systématique, j'ai dit que ça pouvait repousser certaines personnes. Et ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça c'est à Jordan Belfort La moustache de ta photo, beaucoup de gens vont trouver ça hipster d'ailleurs. Passer beaucoup de temps à prendre de soin de son apparence, ça laisse sous entendre à des gens que le style compte plus que les idées pour les hipsters. Donc en gros qu'ils ne sont pas des génies. Sauf si c'est pour s'intégrer à un groupe social, comme une marque d'appartenance. Mais du coup cette moustache c'est plus à la mode et c'est donc une question de style dans notre pays
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ayop - posté le 17/03/2023 à 19:17:29 (847 messages postés) ❤ 0

Nemau a dit: Je ne souscris ni à l'emploi d'un terme péjoratif pour désigner les TDS, ni au jugement négatif porté sur les hommes qui consomment ce que les TDS vendent, ni à l'emploi d'une expression spéciste pour désigner ces derniers. Falco a dit: Et je rejoint Nemau pour son dernier message, t'as fais un peu fort Ayop, même si je vois ce que tu veux dire Oui j'y ai été un peu fort pour faire le gars mais je me rend compte que ça rend mon propos pas très clair. En fait je parlais même pas de prostitution mais plutôt de la tendance qu'ont les jeunes filles d'aujourd'hui à s'afficher sur les réseaux aux travers des poses, danses, challenges, etc, parfois sans même avoir conscience de ce que cela représente, alors que c'est tout sauf anodin. Je consomme pas ce genre de contenu du coup je parle un peu d'après ce qu'on peut me rapporter à droite à gauche, mais sur TikTok ou Insta apparemment, il s'agit parfois de "gamines" qui sont loin d'être majeures, dont les vidéos sont ensuite relayés par des sous-réseaux de gros dégueulasses et qui font ça uniquement pour la tendance et les vues qu'elle génère. Le travail et le marché du sexe ont toujours existé, montrer son cul pour des likes, c'est tout récent. Nemau a dit: Mais ce ressenti négatif n'est-il pas sexiste de la part des hommes ? Si une fille/sœur/nièce/cousine dévoile son intimité, mais qu'elle le fait en toute connaissance de cause, qu'elle a bien réfléchi à la chose, et que cette activité lui apporte plus de satisfaction qu'autre chose, le père/frère/oncle/cousin ne devrait-il pas être simplement heureux pour elle ? Et à l'inverse, se satisfaire, voire être heureux pour une proche qui vends sciemment son intimité (on parle pas de porno là, on est d'accord?), même si c'est fait en connaissance de cause et que ça apporte entière satisfaction à la dites personne, ce serait pas admettre que la nana est matrixé et qu'il y a bel et bien un problème à avoir cette vocation? Parce que ouais dans l'absolu, moralement ce que tu dit est juste. Dans les faits désolé mais non, je pense pas qu'il existe des gens sains qui soit heureux ou fier que leur fille soit une e-girl (par exemple) avec des seins refait à même pas 20 piges, et qui se vends aussi sur Onlyfans hors stream. Et, j'ai parlé d'homme parce que j'en suis un, mais j'ose esperer qu'il en va de même pour n'importe quelle mère de famille. Et si demain tu es capable de féliciter ta fille pour ce genre de pratiques, alors c'est certainement toi qui a un problème. Je souhaite pas spécialement élargir le sujet, mais on peut pas défendre l'indéfendable sous couvert d'ouverture d'esprit ou de bonne morale. Si quelque chose est malsain pour soit ou son entourage, c'est pas parce que ça semble banal ou parce que c'est courant que ça doit en devenir normal. Et en ce sens, l'accepter reviendrais à le cautionner d'après moi.

Kane! - posté le 17/03/2023 à 19:41:35 (361 messages postés) ❤ 2Roi of the Suisse Adalia
Je suis très fort.	Juste pour répondre à un truc : Citation: Sinon, est-ce que consommer de la pornographie est immoral selon vous? Kael a touché à la question mais j’aimerais vos avis. c ki kael ? Citation: Si certaines femmes souhaitent faire de la webcam ou utiliser leur sexualité pour faire de l’argent, est-ce qu’on boycotter en tant qu’hommes? Peut être l'avais-tu compris mais je le précise au cas où mon message aurait été mal interprété : Ce qui me pose problème n'est pas le travail du sexe, cela peut être réalisé dans de bonnes conditions et peut avoir une utilité a la société, je n'ai pas trop de doutes la dessus. Je ne suis surtout pas pour une disparition de la pornographie ou tout autre travail du sexe, c'est s'attaquer aux mauvaises choses pour moi. Ce qui me dérange sont les proxénètes, l'exploitation et le coté assez "Far West" de la pornographie et la prostitution, comme par exemple le fait qu'on puisse retrouver des vidéos de vrai viols sur les sites pornos et que les personnes qui en sont victimes doivent faire un parcours du combattant pour y faire valoir leurs droits. Et j'ai peur qu'au final un boycott ne ferait que stigmatiser et les rendre encore plus précaires (encore une boucle de rétroaction !). Citation: A la fac j'ai connu deux nanas qui se prostituaient pour payers études. Dans ce cas par exemple j'ai un problème avec le fait que ça soit pour payer ses études et j'aurais le même problème avec toute autre forme de travail dans ce sens a vrai dire. Il me semble que les études sont un travail assez conséquent comme ça et je ne pense pas qu'il y ait besoin d'en rajouter, travail du sexe ou pas (après ça part sur un autre sujet là j'avoue). Si en revanche on est dans le cas ou ce sont des étudiantes qui font ça pour se mettre des sous de coté, que ça soit un choix libre et pas une contrainte, alors il n'y a aucun soucis, elles font ce qu'elles veulent de leur corps.
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sriden - posté le 17/03/2023 à 22:11:19 (16578 messages postés) ❤ 0
	Citation: En revanche les TDS, j'en connais aucune qui fait ça par obligation, que ce soit personnellement ou sur internet (reportage, interview etc.). Alors j'aimerais bien que tu me dises où tu as vu ça et si tu as des sources avec, thx ! https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_trafficking Ou alors j'ai zappé une finauderie dans le contexte de la phrase ou sur le terme "obligation" (j'ose espérer)
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Nemau - posté le 17/03/2023 à 23:15:44 (52207 messages postés) - - ❤ 2Kane! Roi of the Suisse
The Inconstant Gardener	Citation: même si c'est fait en connaissance de cause et que ça apporte entière satisfaction à la dites personne, ce serait pas admettre que la nana est matrixé et qu'il y a bel et bien un problème à avoir cette vocation? Matrixé par la société, on l'est tous plus ou moins. Admettons que la pratique ne soit pas problématique (je ne dis pas qu'elle ne l'est pas, je ne sais pas), peu importe ce qui génère cette pratique non ? Citation: Dans les faits désolé mais non, je pense pas qu'il existe des gens sains qui soit heureux ou fier que leur fille soit une e-girl (par exemple) avec des seins refait à même pas 20 piges, et qui se vends aussi sur Onlyfans hors stream. Peu importe qu'il en existe ou non, ça ne permet pas de dire si ce genre de pratique est bien ou mal (la "sagesse populaire" ça n'existe pas). Citation: Je souhaite pas spécialement élargir le sujet, mais on peut pas défendre l'indéfendable sous couvert d'ouverture d'esprit ou de bonne morale. Si quelque chose est malsain pour soit ou son entourage, c'est pas parce que ça semble banal ou parce que c'est courant que ça doit en devenir normal. Je suis d'accord, mais il te reste à expliquer en quoi montrer ses fesses sur internet est "indéfendable" et "malsain". Moi je n'affirme pas que ça l'est, "indéfendable", "malsain" etc. Je suis plutôt dans le "je ne sais pas, y a pas mal de paramètres à prendre en compte, c'est compliqué".
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Ulkunudu - posté le 17/03/2023 à 23:20:27 (8255 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: Ou alors j'ai zappé une finauderie dans le contexte de la phrase ou sur le terme "obligation" (j'ose espérer) Pardonnez-moi, il y a eu confusion. Je croyais que trotter parlait des TDS qui se touchent le coquelicot devant une webcam les pieds dans les pantoufles et un thé à l'ananas posé à côté de ses peluches HelloKitty
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Créacoda - posté le 18/03/2023 à 01:58:46 (1297 messages postés) ❤ 0

Je vous fait un résumé de différents arguments: ''On ne voit jamais de cas où la pornographie a un impact positif'' ''Il y a de la bonne et mauvaise pornographie'' ''Ça crée des attentes irréalistes envers la femme'' ''La pornographie devrait être stigmatisée'' (citation d'une croyante) ''Un stigmate n'est jamais quelque chose de constructif'' (finalement, c'est pas fascinant comme vidéo . C'est dommage à dire mais je ne pense que pas les invités étaient suffisamment éloquents pour le sujet).

ayop - posté le 18/03/2023 à 05:50:11 (847 messages postés) ❤ 0

Nemau a dit: Je suis d'accord, mais il te reste à expliquer en quoi montrer ses fesses sur internet est "indéfendable" et "malsain". Je suis un mec simple, j'ai appris à vivre avec mes erreurs jusqu’à en conclure que si tu veux être en paix avec toi-même, tu dois être en paix avec les autres. Pour moi ça implique de n'offenser ni faire de tort à personne au sens large, et encore moins à ceux qui comptent. Pour ne pas avoir à cogiter nuit après nuit jusqu’à n'en plus dormir. Pour être en paix tout simplement. À partir de là tout ce que je souhaite à chacun d'entre nous, c'est de pouvoir être soi-même, de s'assumer et de s'épanouir chaque jour. Pas pour les autres ou pour l'image qu'on renvoie, juste pour soi, pour être à l'aise avec qui on est, ce qu'on fait, ce qu'on dit. Par extension j'ai du mal à concevoir que quelqu'un puisse ne vouloir être qu'un corps, encore moins lorsque je vois l'audience qui sollicite ce genre de contenu. Je me dis que ça à vocation à juste faire du blé, ou de la popularité, ou plein d'autre chose, mais toutes sont des raisons avilissantes. Et que, même si sur l'instant, celles qui ont ce genre de pratique se disent entièrement épanouie dans leur vie, j'ai toutes les raisons de croire, d'après mes convictions, qu'elles finiront par ne pas être en paix. Donc oui, pour moi, et je n'affirme rien d'autre que mon point de vue, c'est indéfendable et malsain de souhaiter que quelqu'un puisse s'épanouir dans ces pratiques. Et que ce n'est souhaitable pour personne de se lever un matin, de remettre toute sa vie en question et de se rendre compte qu'on a perdu toute estime de soi. Alors j'suis peut être un petit fragile, mais pour mon bien et le bien des miens, jamais je ne me risquerais à adopter un discours potentiellement nauséabond et qui pourrait influencer voire bouleverser la vie d'un ou plusieurs de mes proches sous prétexte d'être moralement juste. Je prends ça pour du bon sens, ou du bien commun, ou de la sagesse populaire, que sais-je ! Mais je n'affirme rien hein. Sinon je vais devoir expliquer des trucs encore... pfiou. Donc ouais c'est compliqué, mais quand la solution pose plus de problèmes qu'elle n'en résout, peut-être que ce n'est juste pas la bonne solution. Excuse-moi du peu, mais c'est juste malhonnête de prétendre qu'il n'y a pas de problème à montrer ses fesses sur internet de manière intéressée.

Nemau - posté le 18/03/2023 à 12:45:46 (52207 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: ''On ne voit jamais de cas où la pornographie a un impact positif'' Le plaisir sexuel de la personne qui regarde le porno est un impact positif, non ? Citation: ''Il y a de la bonne et mauvaise pornographie'' La mauvaise pornographie, tu lances la vidéo, ça baise... Citation: Pour moi ça implique de n'offenser ni faire de tort à personne au sens large, et encore moins à ceux qui comptent. Si je suis une femme et que ça fait souffrir mon père et mes frères, musulmans, de me voir sans voile, que dois-je faire ? Citation: j'ai du mal à concevoir que quelqu'un puisse ne vouloir être qu'un corps Dans beaucoup de professions tu n'es qu'un corps, un robot humain (un ouvrier, un employé agricole...). La plupart du temps, les gens qui exercent ce genre de métier le font juste pour l'argent. Ce n'est pas l'idéal mais c'est mieux que rien. Pour les femmes qui se montrent nues sur OnlyFans c'est pareil. C'est leur métier, ça leur rapporte de l'argent, voilà tout. Ça ne veut pas dire qu'en dehors de leur travail elles ne considèrent être qu'un corps. Citation: Je me dis que ça à vocation à juste faire du blé, ou de la popularité, ou plein d'autre chose, mais toutes sont des raisons avilissantes. Idéalement, chacun devrait exercer un métier dont les tâches elles-mêmes lui procurent du plaisir (et pas seulement les conséquences de ces tâches, comme la rémunération et l'éventuel gain de popularité). Malheureusement ce n'est pas le cas pour la plupart des gens, pas seulement les TDS. Citation: Et que ce n'est souhaitable pour personne de se lever un matin, de remettre toute sa vie en question et de se rendre compte qu'on a perdu toute estime de soi. Mais là encore, ça reste à démontrer que le genre de métiers dont on parle crée systématiquement les conséquences que tu décris. Il faudrait une étude sérieuse, sur un large panel de TDS à la retraite. Peut-être que la plupart ne regrettent pas leur carrière. Citation: adopter un discours potentiellement nauséabond et qui pourrait influencer voire bouleverser la vie d'un ou plusieurs de mes proches sous prétexte d'être moralement juste. Si c'est moralement juste, ça ne peut pas être "nauséabond".
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Créacoda - posté le 18/03/2023 à 15:07:42 (1297 messages postés) ❤ 0

Citation: Dans beaucoup de professions tu n'es qu'un corps, un robot humain (un ouvrier, un employé agricole...). La plupart du temps, les gens qui exercent ce genre de métier le font juste pour l'argent. Ce n'est pas l'idéal mais c'est mieux que rien. Pour les femmes qui se montrent nues sur OnlyFans c'est pareil. C'est leur métier, ça leur rapporte de l'argent, voilà tout. Ça ne veut pas dire qu'en dehors de leur travail elles ne considèrent être qu'un corps. Un robot n'est pas un humain donc je ne pense que la comparaison puisse fonctionner à ce niveau. En fait, si c'était des robots qui faisaient du TDS probablement que ça n'offusquerait personne. Je pense qu'une comparaison plus juste serait le mannequinat puisque c'est plus semblable au final. @ayop: Est-ce que considères également que le mannequinat est destructif au même titre que le TDS ou bien est-ce que tu considères qu'il y a une différence entre les deux? Certains mannequins montrent leurs fesses en fait ou leurs seins... pourtant ce n'est pas stigmatisé (ou moins beaucoup moins). @Nemau: Puisque c'est un résumé, difficile de développer davantage. D'un point de vue personnel, je crois que le plaisir comme justification c'est risqué. Il y a tellement de trucs destructifs qu'on fait par plaisir.

ayop - posté le 18/03/2023 à 16:18:08 (847 messages postés) ❤ 0
	Oui je fais la différence. Tout comme je fais la différence entre une pornstar, une escort, une prostituée par contrainte, une stripteaseuse, une e-girl ou encore ces jeunes filles qui suivent des tendances sexualisées. C'est pas pour autant que s'en est moins destructif. Mais bon visiblement faut tout mettre dans des cases, sinon c'est trop compliqué.

Créacoda - posté le 18/03/2023 à 17:18:39 (1297 messages postés) ❤ 0
	(c'était juste une question hein. C'est une question que je me pose moi-même sans avoir de réponse absolu).

Nemau - posté le 18/03/2023 à 21:01:53 (52207 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Un robot n'est pas un humain donc je ne pense que la comparaison puisse fonctionner à ce niveau. "Robot humain" n'était qu'une expression. Citation: D'un point de vue personnel, je crois que le plaisir comme justification c'est risqué. Il y a tellement de trucs destructifs qu'on fait par plaisir. Il faut faire le pour et le contre, et regarder de quel côté ça penche. Je ne dis rien de plus.
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Gari - posté le 19/03/2023 à 00:40:37 (5899 messages postés) - ❤ 0

Je pense que le voile n'a pas trop sa place dans l'argumentation vu que les musulmanes n'ont a priori pas le choix. Mais en admettant que la question se pose, elle devrait se poser la question de savoir si son émancipation vaut le coup de s'arracher à sa propre famille et de renier une part de sa culture. Pour les prostituées qui n'auraient vraiment pas le choix (réseaux), la question ne se pose pas et bien sûr qu'elles voudraient être libres.

trotter - posté le 19/03/2023 à 09:56:40 (10531 messages postés) ❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
	Création, lit ça, des exemples de manipulation pour prostitution/porno : Citation: ces adolescentes qui sont toutes des victimes pour nous, flics, ne le sont pas pour elles-mêmes, selon leur raisonnement. Si vous saviez le nombre de fois où elles nous disent droit dans les yeux : « Je fais ce que je veux de mon cul ! » » https://charliehebdo.fr/2017/05/politique/prostitution-des-mineurs-ces-ados-qui-revent-detre-zahia/ 2e lecture : Citation: Cette enquête documente surtout la façon dont cette industrie, qui génère beaucoup d’argent, entre les abonnements et les publicités, est prête à tout quand il s’agit de se procurer sa « matière première » : de très jeunes femmes – 23,5 ans de moyenne d’âge –, en situation de vulnérabilité et sexuellement inexpérimentées, qu’il s’agit d’exploiter au maximum, avant qu’elles soient, selon le terme de l’un des producteurs, « cramées ». https://www.reddit.com/r/france/comments/rgyq3d/viols_en_r%C3%A9union_traite_d%C3%AAtres_humains/hon80yz/ Disons 4 cas : 1) être directement forcé physiquement par quelqu'un pour faire du porno. 2) être manipulé psychologiquement ("je t'aime quand tu fais du porno"). 3) être forcé financièrement car tu as besoin de manger/te loger ("si tu gagnais 10 millions d'euros au loto, continuerais-tu le porno ?"). Dans un monde idéal des Bisounours magiques on est d'accord que ces 3 cas ne devraient pas exister. 4) aucun problème financier, aucune manipulation psychologique ou physique, juste le plaisir de se montrer se faire défoncer. Ca existe et c'est leur liberté individuelle (à quel point sommes nous libres ou influencés, c'est un autre débat, à un moment il faut supposer que les gens peuvent décider car on ne peut pas mettre tout le monde sous tutelle). Quand tu donnes du fric tu n'as aucun moyen de savoir si c'est pour 1, 2, 3 ou 4. Citation: Autrement dit, est-il immoral de consommer la pornographie ou d'utiliser les services d'une TDS? Si tu veux une règle simple : -ne paye jamais, ne donne pas de revenus (clic sur pubs par ex) car c'est potentiellement financer l'exploitation (même si la personne a l'air d'être indépendante c'est un milieu où il y a énormément de personnes forcées). -n'en fait pas la publicité, car ça peut inciter des gens à payer et donc financer l'exploitation. Je détaille sur le cas 3) "louer ses muscles pour faire des déménagements ou louer son cul c'est pareil" / liberté de travailler comme je le veux. -->cet équivalence fonctionne si on ne sacralise pas le sexe. -->pourquoi le sexe serait-il sacralisé ? Pourquoi on n'est pas libre de parler de sexe partout et tout le temps ? Grosse question, voilà quelques éléments: c'est un domaine très intime (comme la santé par ex), ça peut également provoquer des jalousies, des luttes de pouvoir, ça peut mettre mal à l'aise des gens. -->une certaine gauche aime désacraliser/déconstruire des trucs : la famille, l'école, les religions, le sexe (et ça a été extrême dans les années 70), le pays, le respect des anciens, la sacralisation des humains face aux animaux, la place de l'homme et celle de la femme... Pourquoi ? Car il ne faut pas avoir peur de casser l'existant pour trouver un meilleur système. Si on pense qu'il faut sacraliser quelque chose, on est catalogué réactionnaire. -->donc une fois que c'est désacralisé on arrive à cet argument "louer ses muscles pour faire des déménagements ou louer son cul c'est pareil". Mais ni l'un ni l'autre n'est souhaitable. Travailler avec son corps c'est un mauvais travail, dans un monde idéal les gens ne devraient pas travailler. Même si personne ne nous force, on est forcé par nos besoins de se nourrir, se loger etc. Si notre niveau de vie était assuré par un revenu universel ou par les services de l'état 99.9999% des gens qui ont un travail physique ne le ferait pas. Et voilà 2 contre-arguments : -le sexe doit rester quelque chose de sacré donc NON au travail du sexe (argument d'une certaine droâte). -le travail physique quelque qu'il soit c'est de l'exploitation donc NON au travail du sexe (argument d'une certaine gôche). Mais dans la réalité il faudra toujours des cons qui travaillent physiquement et les tabous/le sacré seront toujours brisés ! Si on gagne 10x plus en faisant du porno dans sa chambre qu'en bossant dans un supermarché c'est tentant. Mais si toi, le consommateur, tu payes, es-tu sûr qu'elle est vraiment indépendante ? "Si j'embauche des déménageurs, peut être sont-ils exploités par un réseau !" Tu as raison, il faut rester vigilant, mais admets que c'est quand même plus facile d'exploiter une jeune fille de 50kg qu'un déménageur. Je rajoute un 3e contre argument : le travail sexuel est plus vulnérable à l'exploitation. Chiffres : Les femmes et les filles représentent 4,9 millions des personnes en situation d'exploitation sexuelle commerciale forcée, et 6 millions des personnes en situation de travail forcé dans d'autres secteurs économiques. Donc le risque est plus grand dans le secteur sexuel. (De toute façon pour ta propre santé, évite d'en consommer, cf message d'Ulkunudu page précédente.)
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Créacoda - posté le 19/03/2023 à 16:26:12 (1297 messages postés) ❤ 0

@trotter: En gros, je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit, je trouve que c'est une bonne analyse. Ça m'a fait réaliser qu'il y a des gens qui paient pour la pornographie. Ce n'est pas mon cas. Citation: (De toute façon pour ta propre santé, évite d'en consommer, cf message d'Ulkunudu page précédente.) Oui, c'est effectivement un discours qui revient souvent. Je ne sais pas à quel point ça relève du fait et non de l'opinion par contre. Comme par exemple, le fait de ''brûler'' ses neurones en regardant de la porno, pas sûr que ce soit le cas. Ça serait dur à démontrer de manière scientifique et crédible (du moins j'ai l'impression). Citation: on ne peut pas mettre tout le monde sous tutelle C'est vrai, mais j'en reviens toujours à cette question (la poule ou l'oeuf). Est-ce que les TDS dans le cas 4 le font parce qu'elles le veulent vraiment ou est-ce que parce qu'elles se sont faites convaincre que c'était la chose progressive à faire? C'est difficile de se positionner dans la mesure où nos croyances sont nécessairement le résultat de notre environnement. D'un point de vue plus personnel, je veux m'assurer que mes choix n'aient pas de conséquences négatives pour autrui.

Nemau - posté le 19/03/2023 à 23:31:41 (52207 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Je pense que le voile n'a pas trop sa place dans l'argumentation vu que les musulmanes n'ont a priori pas le choix. Peu importe car ce n'est pas là où je voulais en venir avec mon exemple. Ayop dit qu'il ne faut pas faire souffrir ses proches, je lui donne un exemple où un acte peut générer pour tes proches de la souffrance illégitime.
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ayop - posté le 20/03/2023 à 08:04:06 (847 messages postés) ❤ 0

Si ça importe. Tu m'exiges démonstration et explication, toi tu te contentes de vagues parallèles pas forcement pertinents ou d'éluder en substance une partie de mon propos pour l'infirmer sans jamais aller plus loin dans ton argumentaire, comme si ta parole faisait foi. A ta demande, j'ai à minima cherché à développer mon raisonnement pour te faire comprendre où je plaçais personnellement mon curseur. Je pourrai à mon tour te donner une pelletée d'exemple qui ne font que me donner raison sans pour autant que ça ne prouve quoi que ce soit. Parce que des actrices qui se suicident, des prostitués qui meurent d'overdose, des jeunes filles qui finissent en dépression, y en a une chiée. Et y a pas besoin d'avoir des études pour le constater. Nemau a dit: Si c'est moralement juste, ça ne peut pas être "nauséabond". C'est faux (d'après moi), parce que ta morale n'appartient qu'a toi même et qu'elle n'est en aucun cas applicable à tout état de fait. Et là où tu va y trouver ton compte parce que ça te confortera dans ta condition et tes opinions, d'autre peuvent y voir une dangerosité latente et/ou une toxicité flagrante. Edit : Très bien Créacoda, j'ai retiré quelques propos qui n'était pas forcement pertinent ou qui aurait peut être pu froisser. Ce n'était pas mon intention.

Créacoda - posté le 20/03/2023 à 12:35:40 (1297 messages postés) ❤ 1Nemau
	Ça serait bien que les échanges restent courtois les amis pour éviter que ça finissent comme le débat sur le spécisme. Ça s'approche du point de rupture là, vaut mieux prévenir que guérir. Évidemment, vous faites comme vous voulez, je trouverais juste dommage que ça devienne hostile avec des arguments trop incisifs.

Nemau - posté le 20/03/2023 à 13:15:41 (52207 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Ayop : Tu sembles me répondre comme si je prenais partie dans ce débat, mais : Spoiler (cliquez pour afficher) Nemau a dit: Admettons que la pratique ne soit pas problématique (je ne dis pas qu'elle ne l'est pas, je ne sais pas) Nemau a dit: Moi je n'affirme pas que ça l'est, "indéfendable", "malsain" etc. Je suis plutôt dans le "je ne sais pas, y a pas mal de paramètres à prendre en compte, c'est compliqué". Nemau a dit: Mais là encore, ça reste à démontrer que le genre de métiers dont on parle crée systématiquement les conséquences que tu décris. Il faudrait une étude sérieuse, sur un large panel de TDS à la retraite. Nemau a dit: Il faut faire le pour et le contre, et regarder de quel côté ça penche. Je ne dis rien de plus. Depuis le début je n'affirme pas grand chose au sujet des TDS, je remets juste en question la rationalité de certains de tes propos. Tu me reproches de parler "comme si [ma] parole faisait foi", mais il me semble que c'est plutôt toi qui affirmes des choses comme s'il s'agissait d'évidences irréfutables : Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: on ne pourra que mieux préparer nos gosses à toutes ces conneries Citation: A qui faut-il jeter la pierre alors? A la pute qui se vend ou au cochon qui l'achète? Citation: les hommes [...] leurs perversions qui amènent ces comportements dégradant pour l'ensemble des femmes? Citation: s'afficher sur les réseaux aux travers des poses, danses, challenges, etc [...] alors que c'est tout sauf anodin Citation: Dans les faits désolé mais non, je pense pas qu'il existe des gens sains qui soit heureux ou fier que leur fille soit une e-girl (par exemple) avec des seins refait à même pas 20 piges Citation: Et si demain tu es capable de féliciter ta fille pour ce genre de pratiques, alors c'est certainement toi qui a un problème. Citation: on peut pas défendre l'indéfendable Citation: C'est faux (d'après moi), parce que ta morale n'appartient qu'a toi même et qu'elle n'est en aucun cas applicable à tout état de fait. Et là où tu va y trouver ton compte parce que ça te confortera dans ta condition et tes opinions, d'autre peuvent y voir une dangerosité latente et/ou une toxicité flagrante. Donc tout est subjectif ? Personne n'a raison ou tort d'être pour ou contre tout ou une partie des travails du sexe ? Et donc en fait on est en train de débattre pour rien, du coup, vu que ce débat se résume à un simple "j'aime / j'aime pas" ? Citation: qui aurait peut être pu froisser J'ai eu le temps de le lire et rassure-toi il ne m'a pas froissé. Quand on me fait ce genre de parallèle avec les nazis, je comprends que l'exemple des nazis est un simple lieu commun pratique, pour démontrer une faille dans un raisonnement, et qu'en aucun cas on ne me compare directement à un nazi. Moi-même il m'arrive de faire ce genre de parallèle, et je me heurte souvent à l'incompréhension de mes interlocuteurs.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

ayop - posté le 20/03/2023 à 15:28:17 (847 messages postés) ❤ 0

Je donne mon avis, je participe au débat, nécessairement j'affirme des choses. En aucun cas, et je l'ai aussi précisé, je ne prétends détenir de vérité absolue ou avoir des raisonnements infaillibles. Je ne fait qu'exprimer ma façon de voir les choses au travers de mon vécu de manière globale. Alors oui j’énonce des choses qui me paraissent évidentes, si tu n'es pas d'accord très bien, mais tu devrais peut être à ton tour m'expliquer ce qui t'amène à réfuter ce qui pour moi est évident, puisque tu ne partages visiblement pas ce sentiment. Infirmer c'est déjà donner son avis, se dédouaner en disant "je ne sais pas" et en s'en justifiant pas la suite, pour moi c'est malhonnête. Mais peut être que j'ai mal compris. Je dis que le fait de vendre son intimité sur le net est dégradant, tu sous entends que c'est sexiste de raisonner comme ça (par exemple). Chacun voit midi à sa porte, mais je suis curieux de savoir ce qui t'amènes à prétendre cela. Parce qu'au contraire, j'y vois plutôt de la bienveillance, pour l'intégrité physique et mentale de ces gens. Mais bon.

Roi of the Suisse - posté le 20/03/2023 à 15:51:10 (29802 messages postés) - - ❤ 2Nemau Adalia
Alerte neige !	ayop a dit: Je dis que le fait de vendre son intimité sur le net est dégradant C'est un héritage de la morale religieuse ça (chrétienté, islam...). Il faut bien avoir en tête que ça n'est valable que dans ces religions archaïques, où tout ce qui touche au sexe est dégradant d'une façon ou d'une autre. Dès qu'on sort de ce contexte, montrer son cul sur l'internet c'est aussi grave que faire un vlog de jardinage, dans l'absolu.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Créacoda - posté le 20/03/2023 à 16:17:47 (1297 messages postés) ❤ 0

Citation: Dès qu'on sort de ce contexte, montrer son cul sur l'internet c'est aussi grave que faire un vlog de jardinage, dans l'absolu. Il serait intéressant de développer ton point de vue à ce sujet, c'est très bref comme réponse (en tout cas, ça m'intéresse). Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Est-ce que le fait que ça provienne de religion archaïque invalide que c'est immoral? J'aimerais comprendre.

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