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Index du forum > Débats > Russie-Ukraine : Le topic de la troisième guerre mondiale

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Nemau - posté le 07/03/2022 à 22:32:36 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Une vidéo qui récapitule où qu'on en est (je connaissais déjà Xavier Tytelman, a priori le gars est fiable) :



Chronologie rapide (source) :

21 février 2022 : la Russie reconnaît l’indépendance des Républiques de Donetsk et de Louhansk et entre sur les territoires séparatistes
24 février 2022 : la Russie attaque l’Ukraine, l’UE réplique par de lourdes sanctions
27 février 2022 : Vladimir Poutine brandit la menace nucléaire tandis que l’UE finance l’envoi d’armes à l’Ukraine
28 février 2022 : l’Ukraine fait une demande d’adhésion à l’UE
2 mars 2022 : l’ONU adopte une résolution contre la guerre en Ukraine et exige le retrait des forces russes
4 mars 2022 : un incendie est provoqué sur le site de la plus grande centrale nucléaire d’Europe en Ukraine

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Saka - posté le 08/03/2022 à 19:20:05 (17830 messages postés) - modero -

❤ 1

Réalisateur de chez Lidl

J'ai quelques amis ukrainiens, notamment une qui poste régulièrement sur facebook des nouvelles du terrain, je vais vous partager un peu ce qu'elle raconte.

image

image
La vidéo en question : https://www.youtube.com/watch?v=yEMp4MfBT4Y

image

image
Lien de l'article

image

image

Bref, voilà quelques témoignages d'une personne aux premières loges..

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Nemau - posté le 08/03/2022 à 20:25:01 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Russia is not a country. It's a coven of criminals with no morals or values.


Je vais mettre ça sur le compte de la colère.

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Roi of the Suisse - posté le 09/03/2022 à 12:02:42 (29764 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Une interview anti-OTAN du général bidule chez Thinkerview :



- L'OTAN cherche à perdurer, et a besoin d'un climat d'antagonisme, de tension. Où ça ? Le plus près de l'Europe possible, car sinon les membres de l'OTAN ne se sentent pas concernés.
- Il y a un aspect très mercantile dans l'OTAN : les pays membres doivent dépenser 2% de leur PIB pour acheter du matériel de défense, principalement américain. E tqui contrôle l'OTAN ? Les USA, tiens tiens.

Pour rappel, le fait que l'OTAN grignote les pays d'Europe et se rapproche de la Russie petit à petit est une des (très nombreuses) causes de cette guerre.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 09/03/2022 à 16:38:36 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Mouef. En même temps y aurait pas d'OTAN si y avait pas d'ennemi. Si Poutine n'était pas expansionniste, que craindrait-il de l'OTAN ?

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Roi of the Suisse - posté le 09/03/2022 à 17:52:51 (29764 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Mouef. En même temps y aurait pas Poutine si y avait pas d'ennemi. Si l'OTAN n'était pas expansionniste, que craindrait-il de Poutine ?

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TLN - posté le 09/03/2022 à 18:51:50 (16335 messages postés) - honor

❤ 1

Architecte d'Outre-Mondes

Oui bien sûr les USA c'est les grands méchants et sans eux y aurait pas de dictateurs (Poutine, Lukashenko, Xi Jinping, Kim Jong-un, Maduro, etc.). Je veux bien croire que les USA ce sont pas des enfants de cœurs, mais faut pas croire que s'ils étaient pas là on aurait pas d'autres problèmes ...

Apôtre du Grand Kirby tkt.


harusame17 - posté le 09/03/2022 à 19:22:45 (744 messages postés)

❤ 3

Autant je partage le fait que les USA sont les rois pour foutre le bordel un peu partout sur la planète et qu'ils sont pas exempt de responsabilité dans ce qui arrive, autant Poutine n'a pas besoin des provocations de l'OTAN pour envahir des pays selon sa propre volonté, c'est loin d'être son premier fait d'arme.

Depuis qu'il est au pouvoir, il a quand même balancé des guerres :
- Tchétchénie a son arrivée au pouvoir (y a pas mal d'accusation de false flag sur les attentats terroristes ayant servi de déclencheur, mais j'en sais pas assez pour savoir si y a un fond de vrai ou pas)
- Géorgie (l'histoire de l'Ossetie est toujours pas réglée)
- Syrie (les tapis de bombe russes & tout ce que fait la Russie dans la zone, c'est très moche)
- C'est pas clair du tout en Transnitrie (Moldavie)
- Biélorussie/Kazakhstan, c'est pas jolie non plus et les Russes ont maintenu une certaine dictature au pouvoir.
- Pour avoir quelques échos de ce qu'il se passe en Afrique avec le groupe Wagner, c'est pas jolie.

Donc non, Poutine n'a pas besoin de l'Otan pour faire du moche, mais clairement on a mis un peu d'huile sur le feu dans l'histoire, ça reste nuancé mais là ça a de très loin dépassé l'acceptable au niveau international et c'est pour ça qu'on a une certaine unanimité (141pays soutenant l'Ukraine, 35 qui s'abstiennent et 5 qui soutiennent la Russie à l'ONU, Corée du Nord, Biélorussie, Venezuela, Syrie et Erythrée) sur la condamnation et la responsabilité de Poutine dans l'histoire. (Même la Suisse a cassé sa neutralité historique).

Pour l'histoire des 2%, OK y a clairement un aspect mercantile des USA et des magouilles terribles pour forcer les pays de l'alliance a acheter du matos américain (souvent au détriment du matos développé en Europe), mais de l'autre coté, ils doivent gérer la défense de pratiquement 30 pays alors que c'est quasiment les seuls avec le Royaume Uni et la France a faire les efforts financiers pour maintenir une défense cohérente. Tous les autres pays profitent bien du bouclier de l'Otan sans investir leur part. Une alliance ça marche bien si tout le monde y met un peu du sien. En ce sens Trump avait pas totalement tort de gueuler sur l'Allemagne et quelques autres pays pour que tout le monde participe un minimum. Il faut attendre un conflit de haute intensité pour que tous les gouvernements se réveillent. Une armée au niveau/défense de qualité ça se construit sur des dizaines d'année, on développe pas une industrie militaire en 3ans.

« Close the World, Open the nExt »


Nemau - posté le 09/03/2022 à 21:17:23 (52124 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Mouef. En même temps y aurait pas Poutine si y avait pas d'ennemi. Si l'OTAN n'était pas expansionniste, que craindrait-il de Poutine ?


Qu'il envahisse la Géorgie, l'Ukraine et d'autres pays souverains pour retrouver la "Grande Russie".

Il me semble que L'OTAN est un organisme de défense, pas d'attaque (quand les USA envahissent des pays ils ne le font pas sous l'égide de l'OTAN, enfin sauf erreur de ma part). Donc je maintiens : à la base c'est l'occident qui a à craindre de Poutine, pas l'inverse.

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Roi of the Suisse - posté le 09/03/2022 à 21:35:07 (29764 messages postés) - honor -

❤ 1

Alerte neige !

Nemau a dit:

quand les USA envahissent des pays ils ne le font pas sous l'égide de l'OTAN

L'OTAN n'est qu'un des outils des USA pour atteindre leurs objectifs personnels.

L'Ukraine avait un gouvernement démocratiquement élu pro-russe, il a été destitué de façon très louche et non-démocratique par des guérillas à moitié nazies (armées par qui ?), le nouveau gouvernement (anti-russe) voit sa composition dictée par Joe Biden à coup de milliards de dollars.

La Russie s'est fait voler un partenaire économique majeur de façon très louche et pas démocratique du tout.

L'OTAN force toute l'Europe à s'aligner sur la position des USA, même l'Allemagne qui a besoin du gaz russe et qui a un oléoduc en mer baltique pour l'acheminer depuis la Russie. Joe Biden interdit cet oléoduc russo-allemand d'entrer en service. Ah ? De quel droit ?
(pour vendre son gaz de schiste polluant en plus, acheminé par bateaux)

Bref, toute cette machination a été faite à moitié sous l'égide de l'OTAN et à moitié pas sous l'égide de l'OTAN, peu importe, mais le résultat est le même.
Poutine avait la rage, et comme c'est un gros dictateur nul, il emploie la force pour réparer ce qu'il considère comme un préjudice/affront pour la Russie.


Je ne sais pas si c'est nécessaire de faire un débat pour savoir si :
A : Les USA ont fait des crasses à la Russie, mais quand même, Poutine est gonflé d'employer la force militaire pour résoudre ses problèmes !
B : Poutine est gonflé d'employer la force militaire pour résoudre ses problèmes, mais quand même, les USA ont fait des crasses à la Russie !
Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est Twix gauche A le meilleur.

En tout cas, il ne faut pas invisibiliser les causes et commencer la chronologie malhonnêtement au moment où Poutine pète les plombs (cf. ton premier post). On est en pleine phase de réécriture de l'Histoire par les médias, donc c'est maintenant qu'il faut être vigilant. Même si les évènements listés sont réels, n'en choisir qu'une petite poignée minutieusement dans un certain but est malhonnête.
Il y a une grande tentation du raisonnement binaire : "qui est le gentil ?" / "qui est le méchant ?", mais il faut bien garder en tête toute la complexité de la situation.

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trotter - posté le 10/03/2022 à 09:50:16 (10527 messages postés)

❤ 1

Apparemment ils foutent des mines et bombardent les couloirs humanitaires :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/08/ukraine-les-couloirs-humanitaires-une-arme-de-guerre-pour-vladimir-poutine_6116537_3210.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/03/09/les-couloirs-humanitaires-pieges-de-vladimir-poutine-signe-de-son-usage-tactique-de-la-cruaute_6116691_3232.html
https://nypost.com/2022/03/07/russians-plant-landmines-in-ukraine-safe-corridor-report/

Sans doute à cause de l'OTAN.


Roi of the Suisse - posté le 10/03/2022 à 10:00:53 (29764 messages postés) - honor -

❤ 2

Alerte neige !

Oui et ils bombardent des hôpitaux pédiatriques avec des enfants dedans.
https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/10/guerre-en-ukraine-en-direct-premiere-rencontre-tres-attendue-entre-les-chefs-de-la-diplomatie-russe-et-ukrainien_6116865_3210.html

Sans doute à cause de l'OTAN aussi.

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trotter - posté le 10/03/2022 à 11:50:31 (10527 messages postés)

❤ 0

Si tu veux un point de vue alternatif tu peux suivre cette journaliste aussi :
https://www.liberation.fr/checknews/qui-est-la-journaliste-francaise-anne-laure-bonnel-qui-serait-censuree-pour-son-travail-sur-le-donbass-selon-moscou-20220303_ALMIPYNLQVENFN5GXN2RMQOYYE/

Selon elle le gouvernement d'Ukraine a fait 13.000 morts dans le Dombass, a privé les habitants de leurs droits etc :
https://lemediaen442.fr/anne-laure-bonnel-lukraine-bombarde-sa-propre-population-depuis-huit-ans-et-il-y-a-eu-13-000-morts/

Citation:

Ça fait une semaine que l’on parle de ce conflit, mais il dure depuis huit ans et il y a eu treize mille morts, les gens sont épuisés et ils sont très surpris que l’Europe se rende compte de la situation, alors que pour eux, qui vivent dans des caves et reçoivent de l’artillerie lourde fréquemment — voir documentaire d’Anne-Laure Bonnel : Dombass — c’est un quotidien depuis 2014. »



Citation:

Je ne prends pas parti et je ne défends pas Poutine, c’est factuel. Le gouvernement ukrainien a bombardé sa population.



Pour la suppression de leurs droits, voir le discours du président Ukrainien :
https://twitter.com/al_bonnel/status/1500113246392659971

Par contre elle est relayée par Sud Radio/LCI/Lapin Taquin, à toi de voir.


Roi of the Suisse - posté le 10/03/2022 à 11:57:12 (29764 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

C'est sûr qu'une bonne partie de la fachosphère va commenter le conflit pour dire "Poutine est 100% gentil, Biden est 100% méchant", vu leur admiration malsaine pour Poutine/la dictature/les armes/la gonflette, mais c'est exactement le travers inverse que "Biden est 100% gentil, Poutine est 100% méchant". C'est encore un raisonnement binaire qui incite à prendre parti et à défendre tout ce qu'a fait le camp pour lequel on a pris parti.

La gestion du conflit du Donbass par Zelensky ces dernières années est un sujet à creuser en tout cas.
D'après l'ONU, sur les 13 000 morts du conflit du Donbass, il n'y aurait que 3000 civils, donc ce conflit serait principalement l'affaire de combattants pro-russie VS pro-ukraine avec des dommages collatéraux, des tortures et exactions dans les deux camps.

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Nemau - posté le 10/03/2022 à 17:20:09 (52124 messages postés) - honor -

❤ 1

The Inconstant Gardener

Ah ouais alors pour parler de la guerre en Ukraine y a du monde, mais pour parler de l'attentat de Benzema sur Donnarumma hier soir là y a personne, ah bravo ! =>[]

Citation:

Je ne sais pas si c'est nécessaire de faire un débat pour savoir si :
A : Les USA ont fait des crasses à la Russie, mais quand même, Poutine est gonflé d'employer la force militaire pour résoudre ses problèmes !
B : Poutine est gonflé d'employer la force militaire pour résoudre ses problèmes, mais quand même, les USA ont fait des crasses à la Russie !
Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est Twix gauche A le meilleur.

Je reconnais.

Citation:

il y a eu treize mille morts

Ça a été débunké ça, enfin je crois. Sur les 13000 morts il y a environ 5000 soldats russes et environ 5000 soldats ukrainiens (je n'ai plus les chiffres exacts mais c'est de cet ordre). Ce ne sont donc pas 13000 civils ukrainiens bombardés par un gouvernement ukrainien désireux de retrouver le contrôle de l'ensemble de son territoire. [zut, déjà répondu par RotS]

Mais je suis d'accord que les médias qui donnent un autre son de cloche (i.e. la plupart des médias occidentaux) sont également plus ou moins biaisés. Mais c'est juste pour dire que Anne-Laure Bonnel ne réprésente pas un point de vue contradictoire fiable. Je préfère Anne-Laure Bonnet, elle parle de foot et elle est plus mignonne. =>[]

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Tassle - posté le 16/03/2022 à 14:52:16 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Je viens de me rappeler que j'avais fait le choix d'un contrat d’énergie à prix fixe (plutôt qu'indexé sur le cout de production). C'est désavantageux si le prix de l’énergie n'augmente pas ou peu, mais là je regrette pas mon choix :F (pas d'augmentation du prix pour toute la durée de mon contrat, qui dure encore un peu plus de deux ans)

~~


trotter - posté le 17/03/2022 à 12:27:39 (10527 messages postés)

❤ 0

Cet article explique bien comment/pourquoi les régions de l'est voient Poutine comme un libérateur :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Résumé : dans l'est ils bossent et souffrent dans les mines et ont une rancoeur par rapport au reste de l'Ukraine la population s'occidentalise (qui les bombarde et retire leur droits, voir plus haut dans le topic).


Roi of the Suisse - posté le 17/03/2022 à 13:12:30 (29764 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Comme on pouvait s'y attendre, Trouble Fait (chaîne Youtube eurosceptique) a fait une vidéo pour expliquer la vision russe du conflit :



C'est assez complet.
- Promesse non respectée de l'OTAN de ne pas s'étendre à l'Est
- Les USA qui viennent "apporter la démocratie" en Irak, au Liban, en Afghanistan, avec le bilan qu'on connaît et pour les vraies raisons qu'on connaît
- Les USA qui installent des bases militaires tout autour de la Russie, prêtes à tirer
- L'Europe qui voulait faire de l'Ukraine une espèce de colonie exploitée via un système technocratique piégé, accord qui a été heureusement refusé par le président ukrainien
- Président démocratiquement élu pro-Russe renversé par des groupuscules financés par les USA et l'Europe
- Néonazis dans le putsch et dans le nouveau gouvernement
- Le nouveau gouvernement anti-russe a retiré la reconnaissance des langues régionales, privant la partie Est russophone du pays de son accès à l'administration
- Nouveau gouvernement composé par les USA, évidement d'Ukrainiens de l'Ouest, pro-occident
- Vu que l'Ukraine ne bénéficiera par du prêt Russe, elle obtient un prêt auprès du FMI, en l'échange de quoi elle doit mener une politique d'austérité et une privatisation des mines publiques, ce qui va ruiner le pays
- Joe Biden a fait virer un procureur qui enquêtait sur les affaires de corruption de son fils, en menaçant l'Ukraine de ne pas leur verser une aide d'un milliard de dollars
- Zelensky et son prédécesseur ont bombardé l'Est du pays (son peuple quand même) pendant 8 ans, pour lutter contre les indépendantistes, mais tuant/blessant au passage des civils, et en disant à la télé "les enfants de l'Ouest du pays iront à l'école, tandis que les enfants à l'Est du pays se cacheront dans des caves"

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Zam - posté le 17/03/2022 à 13:55:29 (5505 messages postés) - staff

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Citation:

- Promesse non respectée de l'OTAN de ne pas s'étendre à l'Est
- Les USA qui viennent "apporter la démocratie" en Irak, au Liban, en Afghanistan, avec le bilan qu'on connaît et pour les vraies raisons qu'on connaît
- Les USA qui installent des bases militaires tout autour de la Russie, prêtes à tirer
- L'Europe qui voulait faire de l'Ukraine une espèce de colonie exploitée via un système technocratique piégé, accord qui a été heureusement refusé par le président ukrainien
- Président démocratiquement élu pro-Russe renversé par des groupuscules financés par les USA et l'Europe
- Nouveau gouvernement composé par les USA, évidement d'Ukrainiens de l'Ouest, pro-occident
- Vu que l'Ukraine ne bénéficiera par du prêt Russe, elle obtient un prêt auprès du FMI, en l'échange de quoi elle doit mener une politique d'austérité et une privatisation des mines publiques, ce qui va ruiner le pays



Ca ok c'est plausible.


Citation:

- Néonazis dans le putsch et dans le nouveau gouvernement
- Joe Biden a fait virer un procureur qui enquêtait sur les affaires de corruption de son fils, en menaçant l'Ukraine de ne pas leur verser une aide d'un milliard de dollars



Ca ça sonne fake news propagandiste.


Roi of the Suisse - posté le 17/03/2022 à 14:02:50 (29764 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Ça sonne fake news propagandiste, mais pourtant il y a la vidéo de Joe Biden qui raconte tout fièrement la scène à ses potes :F
27:00

Oh et puis les néonazis dans le putsch et dans le nouveau gouvernement, ça n'est pas un secret du tout, c'est le parti néonazi Svoboda qui faisait 30% des voies dans l'Est du pays.
30:00 et 13:00

Aujourd'hui, le parti nazi s'est effondré à 3%, mais il y a encore quelques hauts responsables néonazis dans les administrations du pays, farouchement anti-russes, et Poutine veut faire dégager ces gens-là, et c'est ce qu'il appelle la dénazification du pays. Bon, ça et aussi dissoudre les petites milices néonazies qui sèment la terreur, mais il y en a moins qu'à l'époque.

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TLN - posté le 17/03/2022 à 15:46:08 (16335 messages postés) - honor

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Architecte d'Outre-Mondes

Ah tu nous rassures RotS maintenant je peux dormir tranquille en me disant que la guerre en Ukraine est justifiée.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Roi of the Suisse - posté le 17/03/2022 à 15:56:42 (29764 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Non, elle n'est pas justifiée.
C'est un pays corrompu, discutablement démocratique, qui a subi des ingérences fortes de l'occident, mais ça n'est toujours pas une bonne raison pour l'envahir et y bombarder des civils.

Poutine aurait dû employer les mêmes stratagèmes sournois et dégoutants (mais "pacifiques") que l'occident. Sauf qu'il ne sait pas faire ça, il n'a que des tanks...

Bon alors il devrait faire quoi ? Devenir une démocratie irréprochable et demander à rentrer dans l'Europe ? Ça serait cool ça :popcorn

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trotter - posté le 17/03/2022 à 18:31:44 (10527 messages postés)

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Roi of the Suisse a dit:

Ça sonne fake news propagandiste, mais pourtant il y a la vidéo de Joe Biden qui raconte tout fièrement la scène à ses potes :F
27:00


C'est une conspiracy theory te dit Wikipedia !
https://en.wikipedia.org/wiki/Biden%E2%80%93Ukraine_conspiracy_theory

Citation:

The Biden–Ukraine conspiracy theory is a series of unevidenced claims centered on the false allegation that while Joe Biden was vice president of the United States, he engaged in corrupt activities relating to the employment of his son Hunter Biden




Roi of the Suisse - posté le 17/03/2022 à 18:57:27 (29764 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Citation:

- Joe Biden a fait virer un procureur qui enquêtait sur les affaires de corruption de son fils, en menaçant l'Ukraine de ne pas leur verser une aide d'un milliard de dollars

Ça c'est vrai, puisqu'il s'en vante dans la vidéo.
Ou bien la vidéo est un deepfake. Ou bien il a inventé l'histoire pour impressionner ses collègues.

Après, savoir si le fils Biden était vraiment corrompu ou pas, on ne sait pas, si Biden a pistonné son fils (qui ne connaissait rien à l'Ukraine ni au secteur de l'énergie) à se faire engager chez Burisma, on ne sait pas.

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Nemau - posté le 17/03/2022 à 23:20:07 (52124 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Poutine aurait dû employer les mêmes stratagèmes sournois et dégoutants (mais "pacifiques") que l'occident. Sauf qu'il ne sait pas faire ça, il n'a que des tanks...


Je ne suis pas d'accord, au contraire, il me semble que Poutine est le roi des coups bas (empoisonnement d'opposants, influence sur les élections aux USA, hackers au service du gouvernement...). Il n'est pas idiot. Je pense simplement qu'il n'avait plus d'autre option, pour arriver à ses fins, que la guerre.

Pour le reste de ce que tu dis, par contre, je n'ai pas d'opinion mais c'est plutôt intéressant.

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