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Index du forum > Débats > Faire le premier pas vers les gens : ego ou désir ?


NanakyTim - posté le 06/07/2021 à 16:49:41 (23710 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Des fois j'ai l'impression d'être le seul à faire le premier pas vers les gens, c'est une sensation très désagréable qui n'est pas toujours fondée mais qui peut l'être.
Sans trop généraliser, prenons plutôt l'exemple individuel. Vous parlez avec quelqu'un et vous avez la certitude d'être toujours celuiel qui envoie le premier message.

Est-ce que vous continueriez d'envoyer le premier message à chaque fois, tant que la conversation avec l'autre personne vous fait du bien, ou non ?
C'est un peu une question de fierté vs désir.

Si vous envoyez le premier message, vous acceptez la dominance de l'autre personne sur vous et le fait que vous ne pouvez pas vous empêcher de lui parler même si ce n'est pas réciproque ;
   la conversation pourra vous faire du bien mais la sensation de soumission ne sera certainement pas agréable.

Si vous décidez d'ignorer la personne à la place, vous choisissez votre ego et décidez de ne pas plier, mais en même temps vous tuez la conversation qui vous aurait fait du bien, tout ça pour le concept abstrait qu'est votre ego.

Du coup vous choisiriez plutôt quelle démarche, pourquoi ? Et laquelle selon vous est la plus saine à adopter ?

Discutez :vieux

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Gari - posté le 06/07/2021 à 17:09:04 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

Euh, alors j'ai jamais engagé la conversation avec quelqu'un, mais je suppose que dans une société de gens normaux c'est mieux ?


Rindai - posté le 06/07/2021 à 17:10:23 (93 messages postés)

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Fainéant

Alors j'ai souvent ce conflit c'est vrai et y'a pas de bonnes ou de mauvaises réponses. Tout dépend de l'importance que tu donnes à l'autre personne et ce que tu peux en retirer.

Si le ratio est trop déséquilibré mais que parler avec cette personne te fait vraiment plaisir alors il faut passer au delà du sentiment de soumission tant pis ça vaut pas le coup.

Si c'est une personne qui te donne que peu d'intérêt, avec qui tu discutes uniquement pour te sentir moins seul mais que dans le fond elle ne t'apporte pas vraiment de plaisir tu devrais pas te faire chier en plus à envoyer le premier message et dans ce cas il faut conserver un peu d'égo.

Selon moi ça sera jamais du 50/50 y'aura toujours l'un des deux côtés plus entreprenant que l'autre mais c'est vraiment pas un mal si on arrive à s'y retrouver au bout du compte.

Voilà j'espère avoir pu t'aider :sourire3

Bonjour, connaissez vous Tales of Phantasia ?


NanakyTim - posté le 06/07/2021 à 17:17:58 (23710 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Gari a dit:

Euh, alors j'ai jamais engagé la conversation avec quelqu'un, mais je suppose que dans une société de gens normaux c'est mieux ?

Je parle pas nécessairement d'engager la conversation avec un.e inconnu.e, ça peut être demander un service ou prendre des nouvelles. Ça m'étonnerait que tu n'aies vraiment jamais fait le premier pas de toute ta vie X)

Rindai : oui je m'attendais à une réponse mitigée, c'est ça qui rend le choix vraiment difficile. Tenter de quantifier l'importance de la personne/le bien procuré par sa conversation à celle de l'ego/le bien procuré par le fait de l'ignorer, c'est une bonne approche mais quand on est indécis ou que les deux sont équivalents, ça résout vraiment pas l'affaire :F

Si quelqu'un a une approche psychologique je suis preneur.e, je suis sûr.e que y'a moyen de définir le choix le plus sain dans diverses situations.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 06/07/2021 à 17:45:40 (47852 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

je suis preneur.e, je suis sûr.e


(t'es agenre ? bigenre ? :pense)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NanakyTim - posté le 06/07/2021 à 17:46:08 (23710 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

PAS DE HS SVP !

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 06/07/2021 à 17:46:59 (47852 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

(fuite de la question : je prends ça pour un oui :pfr)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NanakyTim - posté le 06/07/2021 à 17:52:18 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Je suis mon propre genre. Comme Ricardo Milos. image:jimmy

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


trotter - posté le 06/07/2021 à 18:58:47 (9682 messages postés) -

❤ 2

Si c'est une meuf : tu es trop à ses basques, oublie-la un peu avec une autre.

Si c'est un pote : à toi de voir quand ça va te saoule. Perso j'en avais un comme ça, il prenait jamais contact car il avait peur de déranger/peur qu'on lui pose des questions/d'autres excuses de merde comme ça. Au bout d'un moment ça m'a saoulé.

Également, c'est important de savoir vivre tout seul je pense, sans dépendre du regard des autres.


gif - posté le 06/07/2021 à 18:59:22 (4776 messages postés) - staff

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

Soyons altruistes.

Maintenant que j'ai apporté la solution, comment passe t'on un topic débat en "Résolu" ? =>[ ]

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Roi of the Suisse - posté le 06/07/2021 à 19:33:20 (26803 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Entretenir ses amités

Y a des gens qui sont très occupés, et qui ont perdu leurs amis avec le temps, parce qu'ils n'ont pas consacré assez de temps pour entretenir leurs amitiés. Y a des centaines de gens que j'apprécie, avec lesquels j'ai eu des périodes où j'ai beaucoup discuté avec eux, mais aujourd'hui ils sont quasiment perdus de vue.

J'ai appelé un ami d'enfance récemment, et je me suis excusé de ne pas l'avoir contacté avant, parce que j'étais pris dans le tourbillon de la vie et des choses à faire, et puis il a répondu qu'il y pensait aussi de son côté avec honte, mais que finalement c'est moi qui avait appelé en premier et pas lui. La situation n'est pas aussi asymétrique que tu le décris je pense (et tu introduis même une notion de dominance et de fierté qui n'a pas sa place je crois dans une amitié saine et bienveillante). Entretenir des amitiés, ça demande du temps, mais aussi de l'énergie, et les gens sont épuisés.


Personnalités éoliennes

Il y a peut-être des personnalités qui sont plus enclines à mettre des vents sans faire exprès. Des gens qui sont dans l’improvisation permanente, qui ne planifient pas leur vie, qui ne se projettent pas dans le temps. Peut-être des personnalités un peu "artistes" ? Je ne sais pas s’il y a un rapport.
Sinon il y a ceux qui oublient de répondre et s’enfoncent dans une spirale de culpabilité et de fuite face à l’adversité. Aussi appelé "l’effet Zims".
Bref il ne faut pas forcément le prendre personnellement.


Le dialogue comme transaction commerciale

Si tu as l'impression de faire plus souvent le premier pas...
- soit tu es biaisé, et que tu te focalises uniquement sur ton cas et que tu ne recenses pas quand les gens viennent vers toi, parce que tu es alors moins impliqué émotionnellement. Cf. biais de confirmation et biais d'attention.
- soit tu as raison, et dans ce cas c'est que de manière générale, tu profites plus d'un échange avec les gens que les gens profitent d'un échange avec toi. Ça fait un peu "marché des humains" dit comme ça, j'ai peur que ça soit une théorie de droite ce que je raconte. Mais il faut avoir quelque chose à donner aux autres. Un dialogue ne doit pas être une mendicité, sinon il y a nécessairement un rejet. Si en entamant un dialogue tu n'es pas convaincu que ce sera donnant-donnant, que tu as l'impression d'être en situation de mendicité, ça peut expliquer. Je pense que le dialogue doit être motivé par une bienveillance, une générosité, et pas par un profit à tirer.
Peut-être qu'on a toujours l'impression de faire le premier pas, parce que si on a besoin de quelque chose, on va vers l'autre, presque pas nécessité, et si on n'a besoin de rien, on ne va pas vers l'autre car ce n'est pas nécessaire. Auquel cas ça veut dire qu'on va vers les autres pour demander et plus rarement pour offrir.
J'ai l'impression d'appliquer le mécanisme de l'offre et de la demande aux conversations, d'expliquer la conversation comme une transaction commerciale, mais euh peut-être que ça peut donner un semblant de réponse à ta question...

Tu as des exemples plus concrets de situations où tu as eu l'impression de faire plus d'efforts avec quelqu'un ? Pourquoi la situation était asymétrique ?


Échelle de valeur d'une personne ?

Personne n’est 100% mendiant (qui doivent toujours faire le premier pas) ou 100% star (qui n’ont jamais à faire le premier pas). On serait tenté d’en déduire une échelle absolue de la valeur intrinsèque d’une personne, une échelle de désirabilité sociale. Mais c’est plus complexe que ça et pas unidimensionnel. Y a des variations individuelles, des variations de groupe, des effets non transitifs (pierre feuille ciseaux), des fluctuations dans le temps...
Surtout, cette idée d'échelle de valeur provoque une dévalorisation de soi dangereuse.


Résister aux vents

Peut-être qu’il faut s’entourer d’un cercle proche, de gens fiables, qui répondent systématiquement, qui ne déçoivent jamais. Avec cette base robuste, on encaisse mieux les vents. On a des gens qui tiennent à nous, on n’est pas tentés de se dévaloriser, de se dire qu’on n’est pas digne du temps de telle ou telle personne.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 07/07/2021 à 10:44:23 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

Citation:

Je parle pas nécessairement d'engager la conversation avec un.e inconnu.e, ça peut être demander un service ou prendre des nouvelles. Ça m'étonnerait que tu n'aies vraiment jamais fait le premier pas de toute ta vie X)

Euh, sans doute quand j'étais ado avec les potes oui, mais ça fait longtemps. Je suis plutôt comme le pote à Trotter, sauf que la raison c'est "ça sert à rien" (ou ça me fait chier).

Il argumente bien mini Rin.


NanakyTim - posté le 07/07/2021 à 12:09:36 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

IVL ça compte aussi hein :F

Chaque fois que tu envoies un MP à quelqu'un sur Oniro ou que tu ping sur Discord, tu engages la conversation image




Roi a dit:

Il y a peut-être des personnalités qui sont plus enclines à mettre des vents sans faire exprès. Des gens qui sont dans l’improvisation permanente, qui ne planifient pas leur vie, qui ne se projettent pas dans le temps. Peut-être des personnalités un peu "artistes" ? Je ne sais pas s’il y a un rapport.

Je doute du rapport entre vent et personnalité artistique sinon Oniro serait un immense désert :clown

Mais oui en effet je suis d'accord, ça dépend de la personne, certains sont plus enclins à faire circuler l'air.

of a dit:

- soit tu es biaisé, et que tu te focalises uniquement sur ton cas et que tu ne recenses pas quand les gens viennent vers toi, parce que tu es alors moins impliqué émotionnellement. Cf. biais de confirmation et biais d'attention

C'est très juste quand on parle de ce sentiment de manière générale. En vrai personne (sauf Quasimodo) n'est constamment celuiel qui engage la conversation avec tout le monde. C'est pour ça que je précisais que je prends l'exemple individuel. Il y a certaines personnes avec qui on fait toujours le premier pas.

the a dit:

- soit tu as raison, et dans ce cas c'est que de manière générale, tu profites plus d'un échange avec les gens que les gens profitent d'un échange avec toi. Ça fait un peu "marché des humains" dit comme ça, j'ai peur que ça soit une théorie de droite ce que je raconte. Mais il faut avoir quelque chose à donner aux autres. Un dialogue ne doit pas être une mendicité, sinon il y a nécessairement un rejet. Si en entamant un dialogue tu n'es pas convaincu que ce sera donnant-donnant, que tu as l'impression d'être en situation de mendicité, ça peut expliquer. Je pense que le dialogue doit être motivé par une bienveillance, une générosité, et pas par un profit à tirer.
Peut-être qu'on a toujours l'impression de faire le premier pas, parce que si on a besoin de quelque chose, on va vers l'autre, presque pas nécessité, et si on n'a besoin de rien, on ne va pas vers l'autre car ce n'est pas nécessaire. Auquel cas ça veut dire qu'on va vers les autres pour demander et plus rarement pour offrir.
J'ai l'impression d'appliquer le mécanisme de l'offre et de la demande aux conversations, d'expliquer la conversation comme une transaction commerciale, mais euh peut-être que ça peut donner un semblant de réponse à ta question...

Oui c'est très juste. En fait chaque fois qu'on engage la conversation, on est plutôt dans une démarche de réclamation : même en n'ayant l'impression de ne rien demander, on quiert au moins de l'affection ou de l'attention.

Sans aller jusqu'à la mendicité, je pense que c'est normal et qu'en analysant les interactions humaines, si on pousse le concept à l'extrême on se rend vite compte que rien n'est gratuit, par exemple si la daronne te chouchoute c'est pour assurer sa descendance (subconsciencieusement) etc. :pense

Du coup ça me semble être un contre-sens. Tu penses qu'il faut s'assurer d'avoir quelque chose à offrir aux gens pour qu'ils viennent vers toi ? Il faut se rendre indispensable émotionnellement en étant super cool et séduisant et publier des photos en squattant sur une vache sur insta ? :jimmy

Suisse a dit:

Tu as des exemples plus concrets de situations où tu as eu l'impression de faire plus d'efforts avec quelqu'un ? Pourquoi la situation était asymétrique ?

Je n'ai pas un exemple précis en tête, c'était plus un effort de pensée. Mais voilà quelques situations prises au piff (avec de la variété comme Charles Trenet) :

- Une meuf random sur insta qui après avoir ri à ma phrase d'accroche répond plus du tout
- Un pote de la primaire que j'ai revu 3 fois depuis (à 16, 20 et 25 ans, un truc du genre), et chaque fois c'était de mon initiative
- Une pote qui a oublié de répondre à mes messages une fois pendant plus d'un mois mais qui est quand même revenue s'excuser, et avec qui j'ai l'impression d'initier la conversation trois fois sur quatre
- Un ex-pote du lycée avec qui j'étais hyper proche mais ai eu plein d'embrouille, parfois on se parlait pas pendant un an ou deux, et à chaque fois que nos embrouilles se sont résolues c'était de mon initiative
- Une pote qui a développé des sentiments pour moi et que j'ai dû friendzoner, qui me parlais h24 et qui a soudainement arrêté de me parler et qui me laisse en vu et met des heures à répondre ce qui empêche toute conversation intéressante

Ce sont des exemples personnels pour apporter au débat, mais si vous en avez aussi ça peut être intéressant de les partager pour la science :vieux

pouet a dit:

Personne n’est 100% mendiant (qui doivent toujours faire le premier pas) ou 100% star (qui n’ont jamais à faire le premier pas). On serait tenté d’en déduire une échelle absolue de la valeur intrinsèque d’une personne, une échelle de désirabilité sociale. Mais c’est plus complexe que ça et pas unidimensionnel. Y a des variations individuelles, des variations de groupe, des effets non transitifs (pierre feuille ciseaux), des fluctuations dans le temps...
Surtout, cette idée d'échelle de valeur provoque une dévalorisation de soi dangereuse.

C'est très vrai ça, je pense qu'inconsciemment on a tendance à faire ce jugement de valeur et se comparer aux autres, et c'est ça qui est nocif. Mais là encore il s'agit d'une vision globale. Dans le cas individuel, il y a parfois un rapport de "force" univoque.

Pour ton dernier point "résister au vent", tu suggères qu'il faut savoir passer à autre chose et ignorer les gens qui mettent des vents, c'est bien ça ? C'est une réponse qui penche plutôt vers la seconde option du coup (pour une raison d'ego en plus !).

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Gari - posté le 07/07/2021 à 12:14:52 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

IVL tu veux dire. Oui, mais c'est pas tellement pour engager la conversation que demander un truc pragmatique, en général (à part sur Discord, mais comme c'est la zone blabla ça passe).

Index du forum > Débats > Faire le premier pas vers les gens : ego ou désir ?

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