Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

Jeux: Wanderlust - A game no one plays / Jeux: The Cursed : Legend / Jeux: FF72003 / News: Les vœux du staff pour 2022 / News: La news qui sent le sapin / Chat

Bienvenue
visiteur !





Désactiver
la neige


publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

110 connectés actuellement

16532905 visiteurs
depuis l'ouverture

998 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Hellsoft

Planète Glutko

New RPG Maker

BloGecko

Level Up!

Guelnika & E-magination

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > Débats > La parentalité positive

Aller à la page 1 2 3

Reprise du message précédent:

Tassle - posté le 09/12/2020 à 20:10:06 (5022 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

Hum, je vois pas trop pourquoi cette notion relèverait de la parentalité positive ?


Oui déso j'ai ptêt' amalgamé des trucs, c'est juste ton commentaire sur le fait de pas avoir de mal à exprimer ta fierté qui m'a fait penser à des parents que j'ai vu se réclamant d'une éducation un peu "new age" et qui produisent des enfants aux qualités humaines très discutables.
(Je dis pas que c'est ton cas hein, ça m'a pas l'air de l'être du tout vu d'ici, mais certains parents semblent confondre "être fier de ses enfants" avec "les convaincre qu'ils sont meilleurs que le reste du monde" ^^ )

Citation:


et en France l'Ecole est un lieu ou un exerce l'âgisme à fond


Dans mon expérience c'est vrai même dans le supérieur, aussi étonnant que ça puisse paraitre. Dans ma prépa ou mon école d'ingé (en France) l'administration avait aucun scrupule à prendre des semaines à répondre à des mails d'étudiants par exemple, et parfois pas de place pour la politesse. Par contre dès que t'es plus étudiant de l'établissement on te traite comme un adulte qu'on peut pas simplement ignorer :V C'était très agréable d'être traité en adulte par l'administration pendant mes études en Suisse.

(bien sur c'est pas le cas de tout le monde, il y a des gens super sympas avec les étudiants partout, c'est juste quelque chose que j'ai ressenti pendants mes études)

~~


Suite du sujet:

mamie - posté le 09/12/2020 à 20:24:56 (3187 messages postés)

❤ 0

Citation:

Surtout que eux sont bons publics, tu peux faire les pire blagues nulles et les voir s'écrouler de rire, tu te sens comme un superhéros en faisant le "show" (humour, jeu, histoire que t'inventes... ils prennent et sans juger).


Quand ils auront 13 ans, faut voir si ça va pas passer au "oh non pas ses blagues pourries"
Et alors ce sera la déchéance, tu regarderas des photos de toi et tes enfants qui dansent la macarena 8 ans plus tôt, et tu seras triste, et tu penseras "c'était le bon temps" dans un soupir mélancolique.

Et lorsqu'il auront 20 ans ils se découvriront une passion pour le Nicolas Sarkozy de l'époque, et ils deviendront de droite.


HuLijin - posté le 09/12/2020 à 23:23:31 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Depuis quand élever un gamin sans le considérer comme un joujou ça s'appelle parentalité positive ? On est pas censé les élever comme ça de base ses enfants, en les éduquant ?

M.V.


Adalia - posté le 10/12/2020 à 00:41:03 (3027 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Depuis que ce n'est pas la norme ^^'


mamie - posté le 10/12/2020 à 18:00:19 (3187 messages postés)

❤ 0

On est sensé, mais les chantages affectifs, les punitions correctives, les ordres arbitraires, et les parents-hélico c'est très fréquent, et pas forcément considéré comme un problème.


Sylvanor - posté le 10/12/2020 à 18:22:32 (23170 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

@mamie : wow c'est chaud l'exemple que tu donnes. Clairement je déteste ce genre de formules non sincères qu'on fait dire mécaniquement. On les dépossède de leur sens, et de leur valeur. Surtout les "je t'aime" (parce que bon à la limite les trucs de politesse genre "au revoir", c'est pas trop choquant).



Je partage votre avis mais je me demande si ce n'est pas surtout un problème de conventions sociales plus que d'éducation.
Aujourd'hui il est convenu, attendu même, que l'enfant dise je t'aime à ses parents, et qu'il embrasse en disant bonjour.
Ca se fait aussi entre adultes, la bise par exemple.
Il y a beaucoup de parents qui ne cherchent qu'à bien faire en demandant à leur enfant d'être simplement poli, le problème étant ce que cette simple politesse représente, exige en réalité.
Souvent même en tant qu'adulte je me retrouve un peu hésitant quand je salue une femme, dois-je lui faire la bise ou pas, je ne veux pas l'imposer car je me doute qu'elle peut trouver lourd, mais ne pas le faire peut aussi être perçu comme une absence de politesse, une recherche de distance peu cordiale.
Refuser la bise, ça craint, socialement parlant! De la même manière que ne pas répondre à un Je t'aime ou répondre ben pas moi.

Donc disons que même si je vous rejoins, je suis quand même un peu ennuyé pour jeter la pierre à ces parents. C'est de l'apprentissage de normes sociales, avec ce qu'elles comportent de trucs pas cools... La politesse c'est une grande partie de non sincérité, c'est certain.

Enfin de toute façon le gamin il avait pas à embrasser la nana, il faut pratiquer la distanciation!! Ah mais, c'est à cause de ces gens-là que les hôpitaux sont pleins, c'est Didier Lallement qui le dit!

Mais oui sans doute que si j'avais eu des gosses j'aurais fait les choses un peu différemment (ce qui est très facile à dire quand, comme moi, on n'en a pas...).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


trotter - posté le 10/12/2020 à 18:45:52 (9682 messages postés) -

❤ 0

Sérieux pour "je t'aime" ?
J'ai jamais dit "je t'aime" à mes parents. A personne en fait.


L`Équenau - posté le 10/12/2020 à 18:54:38 (3982 messages postés) - staff

❤ 0

UNIX des hôtes de ces BIOS.

Bah la conventions sociale c'est de dire au revoir et éventuellement de faire une bise, pas de faire en plus un câlin et de dire "Je t'aime", ça c'est des trucs beaucoup plus personnels, comme l'a dit Doude.
Après je pense pas non plus que la mère ait de mauvaise intention, pour elle c'est sûrement une façon de mettre l'enfant en valeur et de montrer à sa copine comme il est mignon et bien élevé. Mais bon, c'est un enfant, pas un petit robot à qui on peut faire faire des tours sur commande. En terme de convention social il n'y a pas de raison de lui demander plus que ce qu'on attend d'un adulte.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Sylvanor - posté le 10/12/2020 à 19:03:09 (23170 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Oui je pense que le symétrique avec l'adulte est un bon repère.
Mais justement, on se fait souvent la bise entre adultes.
Le câlin sur commande non, mais la bise?
Le je t'aime je sais pas, disons que si on le reçoit c'est assez délicat/impoli de ne pas le renvoyer. Ma mère me le disait souvent quand j'étais gamin, mon père non.
S'il ne s'agit pas de le renvoyer, ça ne doit pas sortir sur commande, bien sûr.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Gari - posté le 10/12/2020 à 19:36:22 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

trotter : T'as vécu sur une autre planète alors.
Après c'est sans doute quelque chose d'encore plus attendu chez une fille (dans l'inconscient collectif).
Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir tenté de ne pas répondre à ces "je t'aime" (avec le temps de pause en attente de la réponse), même si du coup j'ai l'étiquette "coeur de pierre".
J'ai toujours trouvé ça étrange cette idée de redevabilité dans la parentalité (cautionnée par la loi, d'ailleurs).


trotter - posté le 10/12/2020 à 19:39:19 (9682 messages postés) -

❤ 0

Tu peux répondre "d'accord", "ooh c'est mignon", "ben c'est bien.", "pourquoi ?", "t'es qui ?" etc.


Gari - posté le 10/12/2020 à 20:01:24 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

"t'es qui ?" J'me vois bien dire ça à ma mère, tiens :F
Généralement c'est plutôt un gros silence ou une confirmation qui-te-fait-sentir-que-c'est-pas-vrai. D'accord ça fonctionnerait un peu pareil (rien à foutre de ce que tu dis).


mamie - posté le 10/12/2020 à 22:02:01 (3187 messages postés)

❤ 0

Ah, dans ma famille les je-t-aime ne se disaient jamais, et j'ai toujours trouvé que c'était une expression un peu effrayante, vide et trop pleine de sens à la fois. Niveau romantisme, ça me fait direct retomber si quelqu'un me dis ça (je serai obligé de demander des précisions sur ce qu'iel veut dire par là etc.).

À propos de ma voisine, je pense que c'est qu'elle a du contrôle son gamin ; elle lui donne très souvent des ordres etc., et ça va de "avance/marche", à "tiens-moi la main", à "dis je t'aime" etc. Sur le coup j'avais vraiment l'impression qu'elle testait jusqu'où son enfant irait (c'était vraiment une suite ordre>effet). Si elle avait juste voulu être polie, elle aurait juste dit "dis au-revoir", voire "fais la bise" et puis basta.


Doude - posté le 10/12/2020 à 23:40:53 (2951 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

J'ai la chance d'avoir ma grande fille qui m'adore (je me permets de croire que mes efforts y sont pour quelque chose), et ses "je t'aime" sont sincères, mais ils sortent pas au milieu de la journée ; plutôt au moment du bisou du soir, sans le regard de personne d'autre, et là j'ai parfois droit à la totale "t'es le meilleur papadou du monde, je t'aime, je veux jamais te quitter, je veux jamais que tu meures etc." Bon là on va pas se mentir quand ton enfant te dit ça ton petit coeur de papa fond totalement et c'est pour ces moments là (entre beaucoup d'autres) qu'on fait des enfants. Je lui dis souvent je t'aime aussi.

Venant d'une famille où mon père s'ait pas des masses occupés de ses enfants, ne leur a jamais dit je t'aime de sa vie, ni même qu'il était fier d'eux, j'ai dû un peu me "forcer" à aller sur le terrain de l'émotion mais maintenant c'est un truc super naturel.

Sinon sur la politesse, j'insiste très fortement (mais sans exiger absolument) de dire bonjour ou au revoir. Par contre la bise aux inconnus hors de question, idem pour le bisous à la famille : c'est un contact trop proche et intime, c'est si elle y consent. Qu'est-ce que c'est important le consentement ! Si vous regardez autour de vous, vous verrez à quel point on se moque du consentement des petits pour tout ce qui touche au physique (câlin ou bisous forcé, chatouille même quand il dit non - alors qu'on sait que le rire est aussi un mécanisme de défense, etc.). Après faut pas s'étonner de cette culture du viol T_T Autre exemple, les parents rient du petit garçon qui a soulevé la jupe d'une fille dans la cour de récré au lieu de lui dire qu'il a mal agi.

Citation:

J'ai toujours trouvé ça étrange cette idée de redevabilité dans la parentalité (cautionnée par la loi, d'ailleurs).



Cautionné par la loi, c'est à dire ? En tout cas c'est sûr que pour moi le parent n'a rien à attendre (exiger) de ses enfants en termes d'affection / fierté / redevabilité, il ne peut qu'espérer et se réjouir si les enfants le manifeste.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 11/12/2020 à 00:21:38 (3187 messages postés)

❤ 0

Oui, je pense personnellement que la conscience de l'intégrité chez les enfants est conditionnée par comment la leur est traitée, et déterminera leur propension à violer les autres plus tard.

Les chatouilles, c'est spécial parce qu'on ne peut s'empêcher de rire, et c'est souvent vu comme une réaction "positive", alors que les chatouilles sont souvent désagréables.
C'est certain que la limite à poser pour ceux-cis sont les mots de l'enfant (s'il ne dit pas non et a au contraire l'air d'apprécier vraiment, je pense qu'il n'y a pas de problème ; si le seul truc qui montre qu'il apprécie, c'est son rire, il vaut mieux arrêter) et son consentement initial (pas par surprise).



Allez un autre exemple, un jour j'étais à un mariage, donc il y avait des enfants que je connaissais pas (dont la petite fille la plus flippante du monde, mais bref). Il y avait un petit garçon, et tout le monde lui fait la bise, et je vois qu'il est timide et n'a visiblement pas envie de me faire la bise (moi non plus, en même temps, je le connais pas), alors je la fais pas.
C'est spécial, parce qu'en général j'essaie plutôt d'intégrer les enfants dans les discussions et rituels d'adultes quand c'est possible et souhaitable.

Et là y a une meuf que je connais pas non plus, qui me dit "tu lui fais pas la bise ?" (j'avais fait la bise à à peu près tout le monde ; spoiler : tout le monde a été malade après le mariage évidemment parce qu'une meuf avait la crève). DOnc je lui dis qu'il a visiblement pas envie alors je le fais pas, et elle me répond à peu près "Mais regarde il est si mignon avec ses petites joues". Je lui dis que c'est pas une poupée et que si il veut pas, je fais pas, ce à quoi elle répond en gros "Mais regarde son petit bec, tu veux pas qu'il te fasse un bisou ?" (je me souviens qu'elle a utilise le mot "bec" pour parler de sa bouche).
J'étais choqué.

Sinon je crois que j'avais déjà raconté la petite fille flippante qui me suivait partout en me regardant super intensément et envahissait mon espace personnel et a agressé bouclette sous mes yeux parce qu'il s'était approché d'un gâteau.


Adalia - posté le 11/12/2020 à 00:54:49 (3027 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Doude a dit:

Cautionné par la loi, c'est à dire ?

Si tes parents n'arrivent pas à subvenir à leurs besoin, et que toi t'es bien, t'as obligation de subvenir à leurs besoin, comme eux le doivent pour toi quand la situation est inversée.


Nemau - posté le 11/12/2020 à 03:13:21 (47852 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Venant d'une famille où mon père s'est pas des masses occupés de ses enfants, ne leur a jamais dit je t'aime de sa vie, ni même qu'il était fier d'eux

J'aurais pas aimé avoir le même père que toi.







...ah merde ! (=>[] comprenne qui pourra)



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Doude - posté le 11/12/2020 à 09:36:34 (2951 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Si tes parents n'arrivent pas à subvenir à leurs besoin, et que toi t'es bien, t'as obligation de subvenir à leurs besoin, comme eux le doivent pour toi quand la situation est inversée.



Sérieux ?! °_o Ha ba merde.

www.noirsymphonique.fr


Falco - posté le 11/12/2020 à 09:58:32 (18123 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Plus je lis et réfléchis à ce que Doude et certains disent ici, et plus je suis convaincu :P
Je me souviens plus si j'avais participé au débat ici, je crois qu'au départ je trouvais que c'était trop utopique ce genre de méthode d'éducation, et que pour moi ça ne pourrait pas marcher dans beaucoup trop de cas.
Honnêtement, je pense toujours que ça ne fonctionnera clairement pas pour tout le monde, en fonction de ta situation, de l'enfant (les enfants de Doude ont l'air très calmes, ce n'est clairement pas le cas de tous les enfants), et si je prends en exemple la façon dont ma mère nous a éduquée mon frère et moi ça aurait été impossible, mère célibataire très jeune qui travaille tous les jours à l'usine, avec des horaires décalées, elle aurait clairement pas eu le temps ni la patience de nous élever de cette façon.
Mais je pense que c'est quelque chose que je regrette aujourd'hui, elle a jamais été très câlin, ni à dire je t'aime, ou je suis fier de vous, elle était (elle l'est beaucoup moins maintenant avec mon troisième frère qui est plus jeune que nous) très fière très "dure" physiquement et psychologiquement, mais mon grand père était pareil avec elle, et j'imagine que quand t'élèves deux garçons d'un âge assez proche, quand t'es très jeune, c'est la solution facile.

Mais bref tout ça pour dire que comme Nemau et Doude je pense que ce genre d'expérience nous apprends à voir les défauts dont on a été "victimes" plus petit pour tenter de ne pas les reproduire quand ça sera à notre tour d'être parents, et je pense que j'opterais pour la parentalité positive quand je serais papa.
Ou tout du moins j'essayerais au maximum, parce que je pense qu'il y a certaines limites qui doivent être imposées à un enfant, ou certains comportement qu'ils ne peuvent pas comprendre par eux même et qu'il faut leur inculquer, et aussi parce que j'ai pas beaucoup de patience et je pense qu'il en faut beaucoup pour ce genre d'éducation :P
En tout cas c'est un sujet intéressant.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Trotter - posté le 11/12/2020 à 10:19:01 (9682 messages postés) -

❤ 0

Doude a dit:

Citation:

Si tes parents n'arrivent pas à subvenir à leurs besoin, et que toi t'es bien, t'as obligation de subvenir à leurs besoin, comme eux le doivent pour toi quand la situation est inversée.



Sérieux ?! °_o Ha ba merde.



Ça s'étend aux beaux parents aussi :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2009

Et aux grands parents, arrière-grands parents car ascendants.
A la femme bien sûr (devoir de secours lors du mariage).

A ses enfants, petits enfants, même majeurs :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10435

Par contre pas à ses frères et sœurs :
https://www.lefigaro.fr/votrepatrimoine/2007/02/24/05010-20070224ARTFIG90756-pas_d_obligation_de_soutien_financier_entre_freres_et_soeurs.php


Ya des rares cas où ça saute quand ya eu un déchirement familial extrême par ex.


Gari - posté le 11/12/2020 à 13:31:09 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

Citation:

Sérieux ?! °_o Ha ba merde.

C'est beau de ne pas l'avoir su jusque là. Mais comme le dit trotti, c'est large sur la ligne ascendants/descendants, mais pas sur la ligne transversale. C'est un truc assez mal fichu, d'ailleurs, et plus trop d'actualité avec l'individualisation des foyers.


Doude - posté le 11/12/2020 à 14:53:25 (2951 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Donc quand Usul dans une de ses vidéos du 3615 menace de pas "payer le mouroir" à sa mamie qui a vendu tous ses jeux rétros pour genre 2€... en fait il a pas le droit ! xD

Merci beaucoup pour les infos en tout cas.
J'avoue que si t'as du ressentiment envers tes parents si tu juges qu'ils t'ont "mal" élevé, ça fait chier de mettre la main au porte-monnaie pour eux.
Non vraiment pour moi cette mesure est illogique (solidarité forcée au sein de la famille alors que ça devrait être le rôle de l'Etat de subvenir aux besoins des personnes en difficulté. En quelque sorte on sacralise, à nouveau, les liens du sang quand bien même il n'existerait aucun lien affectif dans la réalité).

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 11/12/2020 à 18:48:27 (12510 messages postés)

❤ 0

Citation:

Quand ils auront 13 ans, faut voir si ça va pas passer au "oh non pas ses blagues pourries"
Et alors ce sera la déchéance, tu regarderas des photos de toi et tes enfants qui dansent la macarena 8 ans plus tôt, et tu seras triste, et tu penseras "c'était le bon temps" dans un soupir mélancolique.

Et lorsqu'il auront 20 ans ils se découvriront une passion pour le Nicolas Sarkozy de l'époque, et ils deviendront de droite.


XD

Voilà, les enfants c'est bien jusqu'à 9/10 ans.
Après ils te détestent et veulent plus te voir car c'est "l'hchouma". :p

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 11/12/2020 à 18:53:36 (3187 messages postés)

❤ 0

Mais vers 18/20ans ils se ramollissent puis il deviennent à leur tour des "adultes", càd que leur personnalité se rigidifie ; et ils se rapprochent à nouveau de leurs parents. C'est triste comme histoire


mamie - posté le 15/01/2021 à 14:18:12 (3187 messages postés)

❤ 0

Je crois que je l'avais pas postée, une chanson sur les violences psychologiques ordinaires, elle date de 1978, et pourtant on reconnaît pas mal de trucs que les parents disent encore.
Je la trouve très bien.


Yvette Théraulaz - Fais attention

(ma mère elle disait pas "le bon dieu t'a puni", mais "le petit jésus". Mais elle disait peut-être ça pour rire, parce qu'elle est plutôt pro-athée)

J'«aime» beaucoup quand elle dit "Tu aimes ta maman, ton papa"
Ou "Le monsieur va te gronder, qu'est-ce qu'il va dire le monsieur ?"


fWt - posté le 16/01/2021 à 14:31:08 (88 messages postés)

❤ 0

Content de voir un topic sur ce sujet !
Pour ma part, et pour répondre à mamie, j'ai toujours trouvé ça contradictoire qu'on dise aux enfants que le consentement et les limites physiques c'est très important, mais par contre "allez ! Va faire un bisou à cet adulte que tu connais à peine alors que tu ne veux pas !"

Aventure, gestion d'auberge et cookies : A Tale of Yu

Aller à la page 1 2 3

Index du forum > Débats > La parentalité positive

repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts | Ressources graphiques / sonores | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers