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Reprise du message précédent:

Trotter - posté le 07/09/2022 à 09:47:33 (10531 messages postés) ❤ 0
	Un rapport sur la santé mentale durant les confinements : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/rapports/suicide-mesurer-limpact-de-la-crise-sanitaire-liee-au-0 Moins de suicides mais tout le reste se dégrade.
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Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 11:31:12 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Tiens c'est intéressant ça : Citation: les tentatives de suicide en population générale, tout en apportant un éclairage inédit sur les inégalités socio-économiques. Sur des données antérieures à la crise sanitaire, un écart très marqué des taux d’hospitalisation pour lésions auto-infligées en fonction du niveau de vie est observé : ces taux sont plus élevés chez les plus modestes et plus faibles chez les plus aisés. Les riches se suicident moins
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Adalia - posté le 07/09/2022 à 11:38:28 (3445 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Roi of the Suisse a dit: Les riches se suicident moins Étonnant ça

Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 11:49:48 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Bah en tout cas ça rabattra le caquet aux gens qui disent que le suicide serait un "luxe", le privilège d'être suffisamment oisif pour avoir le temps de réfléchir, et aussi d'avoir le capital culturel nécessaire pour se rendre compte à quel point le monde est absurde, afin d'avoir le loisir d'être tourmenté. Spoiler (cliquez pour afficher)
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trotter - posté le 07/09/2022 à 12:53:54 (10531 messages postés) ❤ 0
	En France il y a 10.000 suicides par an. Ca fait 25 suicide par jour. 1 par heure. Dans le monde : https://www.mentalhelp.net/aware/suicide-rates-interactive/
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Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 15:55:02 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Tiens en Corée du Nord on dirait qu'il n'y en a pas trop. Il doit faire bon vivre là-bas. Ou alors le pays est très riche et les médias nous le cachent Ta carte suggère que c'est aussi culturel : beaucoup au Japon, peu au Maghreb...
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Nemau - posté le 07/09/2022 à 19:25:25 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Bah en tout cas ça rabattra le caquet aux gens qui disent que le suicide serait un "luxe", le privilège d'être suffisamment oisif pour avoir le temps de réfléchir, et aussi d'avoir le capital culturel nécessaire pour se rendre compte à quel point le monde est absurde, afin d'avoir le loisir d'être tourmenté. Je ne suis pas trop d'accord. Certaines sources confirment que c'est plutôt un truc de pays riches (carte sur cette page). La dépression, de manière générale, est un truc de pays riches, or elle est souvent la cause du suicide.
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Roi of the Suisse - posté le 08/09/2022 à 09:16:03 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Tu es juge et partie quand tu dis que la dépression est un luxe bourgeois, donc je ne peux pas te croire sur parole Nemau a dit: La dépression, de manière générale, est un truc de pays riches, or elle est souvent la cause du suicide. Pour de vraies raisons, ou tout simplement parce qu'elle n'est mesurée que dans les pays riches ?
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Nemau - posté le 08/09/2022 à 15:17:28 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Tu es juge et partie quand tu dis que la dépression est un luxe bourgeois, donc je ne peux pas te croire sur parole Je ne demande pas qu'on me croiVe sur parole. Je n'ai jamais dit qu'être dépressif me permettait de savoir ce qu'il en est à ce sujet à l'échelle mondiale (à la rigueur j'ai quelques connaissances que la dépression à l'échelle de la France). Ceci étant dit, si, philosopher peut conduire à la dépression, qui peut conduire au suicide, or quand tu galères pour nourrir tes 12 gosses et pour payer ton loyer tu n'as pas le temps de philosopher. À la rigueur tu pourrais déprimer d'être dans une telle situation, mais en général être occupé (genre travailler 12h par jour) est un bon antidépresseur.
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moretto - posté le 08/09/2022 à 16:19:22 (931 messages postés) ❤ 0
	Philosopher doit t'amener au bonheur par la recherche de la vérité, c'est que tu as mal philosopher si ça te donne envie de te suicider.

Roi of the Suisse - posté le 08/09/2022 à 16:37:41 (29801 messages postés) - - ❤ 2Nemau Boustifouette
Alerte neige !	Tu supposes que la vérité ultime cosmique est joyeuse, mais elle est peut-être triste
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Nemau - posté le 08/09/2022 à 22:23:13 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Gros +1 RotS.
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Kravmaga-Boustifouette - posté le 09/09/2022 à 02:18:16 (223 messages postés) - ❤ 0

Nemau la carte wikipédia a surtout des couleurs contre-intuitives (le bleu foncé est entre le violet moyen et le bleu clair), mais elle montre pareil que celle de trotter en fait. Globalement pour moi c'est plus une question de culture, enfin a priori c'est ce que je me dirais Résumer la philosophie à la recherche de la vérité ça me paraît un peu faible sinon (cela dit "philosopher" ça me fait plutôt penser à des gens classe sup qui vont dans un "petit café" et qui discutent de trucs pseudo profonds en buvant un petit café ou même du thé, enfin une boisson coloniale quoi, du chocolat chaud j'en sais rien)

moretto - posté le 09/09/2022 à 09:31:49 (931 messages postés) ❤ 0

Je n'ai pas dit que la vérité était joyeuse mais que le fait d'y accéder devait t'emmener vers le bonheur. Voir Camus qui face à l'absurdité du monde nous dit d'arrêter d'espérer sans désespérer et de se révolter. Ou Comte-Sponville dans le philomag de cet été qui exprime la nécessité de la lucidité pour trouver le bonheur même si cette lucidité peut conduire au désespoir. etc, cette idée est assez commune dans la philosophie. Sur le but de la philosophie, il s'agit bien d'accéder à la vérité, juste en prenant la première définition du Larousse : Citation: Ensemble de conceptions portant sur les principes des êtres et des choses, sur le rôle de l'homme dans l'univers, sur Dieu, sur l'histoire et, de façon générale, sur tous les grands problèmes de la métaphysique. Physique, biologie, mathématiques, sociologie (pour ne citer quelles) sont issues directement de la philo, que sont ces sciences sinon la recherche d'une vérité sur le monde, sur l'homme ou les deux ? Mais on s'écarte du topic

Roi of the Suisse - posté le 09/09/2022 à 09:52:41 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Kravmaga-Boustifouette a dit: un petit café ou même du thé, enfin une boisson coloniale quoi Je bois une boisson coloniale™ tous les matins Suis-je un monstre ?
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Nemau - posté le 09/09/2022 à 14:49:49 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Nemau la carte wikipédia a surtout des couleurs contre-intuitives (le bleu foncé est entre le violet moyen et le bleu clair), mais elle montre pareil que celle de trotter en fait. Je sais pas, sur la carte de trotter les couleurs sont trop proches. Et sur la mienne je vois le bleu foncé un peu plus clair que le violet clair, donc perso je ne vois pas de problème. Citation: Résumer la philosophie à la recherche de la vérité ça me paraît un peu faible sinon Dans ce cas quelle est ta définition ? Citation: Je n'ai pas dit que la vérité était joyeuse mais que le fait d'y accéder devait t'emmener vers le bonheur. Et pourquoi donc ? Citation: Voir Camus qui face à l'absurdité du monde nous dit d'arrêter d'espérer sans désespérer et de se révolter. Ou Comte-Sponville dans le philomag de cet été qui exprime la nécessité de la lucidité pour trouver le bonheur même si cette lucidité peut conduire au désespoir. etc, cette idée est assez commune dans la philosophie. Bin j'attends qu'on me le démontre. Le désespoir est opposé à la notion de bonheur donc me dire qu'on peut être heureux même si on est désepéré ça n'a pas trop de sens pour moi.
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moretto - posté le 09/09/2022 à 15:18:06 (931 messages postés) ❤ 0

Ca demande de développer longuement et je n'en ai pas la motivation. Déjà qu'est-ce que le bonheur ? La joie et la gaieté à tout prix ? Si tu dis ça tu justifies tout jusqu'à la toxicomanie tant qu'il n'y a pas de manque. Epicure te dirait que c'est l'absence de douleur. Le bonheur est plutôt, je crois, un état de stabilité et de plénitude en pahse avec certains désir. Comment atteindre cet état stable ? Par la connaissance. La connaissance permet de faire des choix éclairer quitte à changer son point de vue. L'apport des connaissances qu'on engrange peuvent créer des désillusions et du désespoir mais il permet de voir les choses sous leur vrai jour et de prendre les décisions adéquates. Tu es athée, il me semble ? Préfères-tu ne pas croire en Dieu quitte à souffrir de ta finitude ou croire en Dieu ce qui t'offre un perspectif joyeuse ?

Roi of the Suisse - posté le 09/09/2022 à 15:28:56 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	C'est l'ataraxie ça, une vieille théorie grecque. philosophie --> connaissance du cosmos --> paix intérieure Est-ce que ça a déjà marché pour quelqu'un ? S'il promet le bonheur pour qui rentrera dans sa chapelle, il est comme Jéhovah.
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moretto - posté le 09/09/2022 à 15:36:47 (931 messages postés) ❤ 0
	L'ataraxie c'est Epicure justement, l'absence de douleur ou de troubles. (les stoïciens aussi) Le rapport entre religion et philosophie => Socrate était "vénéré" par les premiers chrétiens pour la proximité de ses idées avec celles de Jésus.

Nemau - posté le 09/09/2022 à 15:37:45 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Si tu dis ça tu justifies tout jusqu'à la toxicomanie tant qu'il n'y a pas de manque. Pourquoi pas ? Une drogue qui ne causerait pas de préjudice ni au drogué (drogue gratuite, pas de bad trip, etc.) ni à la société serait à proscrire malgré tout ? Citation: Comment atteindre cet état stable ? Par la connaissance. Mettons qu'on soit dans la Matrice. Seras-tu plus heureux si je t'apprenais qu'on est en fait élevés en batteries par des machines ? Citation: Tu es athée, il me semble ? Préfères-tu ne pas croire en Dieu quitte à souffrir de ta finitude ou croire en Dieu ce qui t'offre un perspectif joyeuse ? Je préfèrerais croire en Dieu (le concept de père céleste bienfaisant qui veille sur moi, etc.). Hélas je ne peux pas car son inexistence s'impose à moi. Mais si je pouvais, d'un coup de baguette magique, y croire, il faudrait que j'accepte ce coup de baguette magique, dans mon intérêt. Sûrement que je refuserais, car comme tout être humain je n'arrive pas à être 100% rationnel, ainsi j'aurais du mal à accepter de perdre en connaissance. Mais mon refus n'aurait rien de rationnel. L'être humain a cet instinct que la vérité est toujours source de bonheur, il a du mal à s'en défaire. La réalité est que, pour soi (i.e. si on exclut les conséquences sur le reste de la société), il vaut mieux un mensonge qui rend heureux qu'une vérité qui rend triste. Citation: S'il promet le bonheur pour qui rentrera dans sa chapelle, il est comme Jéhovah. Ça c'est bien un forum de geeks : on parle philo tout de suite ça embraye sur FF7. badum tsss
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moretto - posté le 09/09/2022 à 15:39:36 (931 messages postés) ❤ 0
	En s'aliénant on se prive du monde, et là-dessus je crois qu'on ne peut pas se comprendre.

Nemau - posté le 09/09/2022 à 15:42:22 (52202 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: En s'aliénant on se prive du monde Comment ça ? En juillet j'ai assité au mariage d'une cousine. Sur la centaine de convives quasiment tous était protestants (et pas qu'un peu), je te garantis qu'en tant qu'athée je ne me sentais pas comme un poisson dans l'eau. La seule chose qui compte c'est le bonheur, et la vérité n'est pas toujours source de bonheur.
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Kravmaga-Boustifouette - posté le 09/09/2022 à 16:20:47 (223 messages postés) - ❤ 1Roi of the Suisse

Roi of the Suisse a dit: Je bois une boisson coloniale™ tous les matins Suis-je un monstre ? Tu peux te repentir en buvant de la chicorée, la boisson décoloniale de nos ancêtres Tu peux aussi boire des infusions de plantes que tu trouves par terre dans la rue, c'est écologique et ça te rapproche un peu plus de l'idéal mormon. Nemau > Je pense que sur la carte de trotter, les couleurs sont individualisées en fonction du taux de suicide du pays en question. Mais ça n'explique pas pourquoi la légende met du vert foncé au milieu du jaune et du rouge (vert foncé qu'on ne retrouve pas sur la carte) Perso la légende il fallait la lire comme en haut mais je la comprenais comme en bas, donc ça m'a confondu (je mets une image parce que je trouve que c'est + flagrant avec un visuel) Pour moi la philosophie c'est très dur à définir, mais en somme c'est le fait de fabriquer des concepts et de les utiliser pour étudier le monde. Déjà, parler de vérité unique ou ultime c'est très loin d'être un consensus chez les philosophes. Si on admet que la vérité ne peut pas exister en tant que réalité, ça ne sert à rien de la chercher, il devient plus intéressant d'observer les modalités d'existence de la vérité. La philosophie de l'art se penche rarement sur la recherche de la vérité, par exemple, mais plutôt sur les modalités d'expression de tel ou tel art.

Saka - posté le 09/09/2022 à 16:39:01 (17865 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Tu peux te repentir en buvant de la chicorée La chicorée c'est grave bon dans du lait avec du sucre (genre masse sucre ) Sinon c'est pas ouf.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Kravmaga-Boustifouette - posté le 09/09/2022 à 16:43:29 (223 messages postés) - ❤ 0

Chut Saka ! RotS, ne l'écoute pas ! C'est grave bon dans toutes les situations ! Je t'en envoie gratuit j'en ai plein le placard ! En plus c'est pas cher ! Sinon j'ai chopé le covid à l'anniv de mariage de mes grands parents, ptin y avait vraiment besoin d'une cérémonie dans l'église (j'ai du faire un discours improvisé, j'ai bafouillé, la moitié des gens sont venus me dire "waow incroyable ton texte", j'ai dit que c'était ma sœur qui l'avait conçu ce qui était vrai, "ouais mais l'interprétation ça compte quand même" raaaaaah , en plus mes cousines avaient réellement écrit un beau texte et j'ai vu personne leur dire "woaw incroyable" à part moi et mes sœurs).

Roi of the Suisse - posté le 09/09/2022 à 16:52:47 (29801 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Merci de faire revenir le topic dans le sujet en contrecarrant la digression à base de dépression, de boissons coloniales™ et de philosophes grecs. Il y a toujours des symptômes rigolos comme la perte de goût/odorat ? Kravmaga-Boustifouette a dit: j'ai du faire un discours improvisé, j'ai bafouillé, la moitié des gens sont venus me dire "waow incroyable ton texte", j'ai dit que c'était ma sœur qui l'avait conçu ce qui était vrai Comment tu as pu faire un discours improvisé alors que le texte était de ta soeur ?
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