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Reprise du message précédent:
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| The Inconstant Gardener | Bon courage Flacoune.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Suite du sujet:
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| The Inconstant Gardener | Du coup le covid on se dirige vers la fin ou... ?
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Joueur1 -
posté le 08/06/2021 à 07:49:02 (981 messages postés)
| Hum ? | Ben, quand on regarde les infos, on a l'impression qu'on se dirige vers la fin, et pourtant, je connais plusieurs écoles qui sont fermées, et dans mon lycée le nombre de cas est constant. Je me demande s'il n'y a pas un décalage entre media et réalité du terrain.
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"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett) |
Saka -
posté le 08/06/2021 à 08:18:36 (17865 messages postés)
-  -    | Réalisateur de chez Lidl | Faut espérer que les vaccins soient suffisamment efficaces.
Ce serait bien parce que j'ai encore mal à l'épaule wsh
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Moretto -
posté le 08/06/2021 à 08:59:36 (931 messages postés)
| | Entendu sur France inter ce matin :
Quasiment la moitié des adultes européens sont vaccinés.
L'Europe a aussi envoyé plus de 300 millions de doses dans le monde.
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trotter -
posté le 08/06/2021 à 09:07:32 (10531 messages postés)
| | Nemau :
Ca baisse mais est-ce les vaccins ou la même dynamique que l'été dernier, moi j'ai un doute...
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Falco -
posté le 08/06/2021 à 09:24:11 (19570 messages postés)
- | Indie game Developer | Le fait que beaucoup de gens sont maintenant vaccinés doit quand même bien aidé.
Personnellement ca me fait un plaisir fou de revoir les gens au bar, pouvoir aller au ciné, au restaurant, etc... ca a été très dur cette période, et encore j'ai eu la chance de pouvoir continuer à travailler je suis pas le plus à plaindre, mais d'un point de vue psychologique c'était quand même très dur, je suis bien content qu'on aperçoive une lueur d'espoir, ça me suffit à retrouver le sourire !
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Alerte neige ! | @trotter
C’est quoi la dynamique estivale qui ferait qu’il y a moins de gens en réa ? Le beau temps ?
En Inde il fait 50°C et ça n’améliore pas les choses.
Faudrait superposer ton graphique avec le calendrier des confinements et couvre-feu pour voir l’effet, et aussi avec la courbe du nombre de vaccinés.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
gif -
posté le 08/06/2021 à 10:46:45 (4782 messages postés)
-  | Egotrip Gigamaxé | Avec mes attestations employeurs et tout, j'ai quasiment pas fait de télétravail. Au final j'ai pas senti les confinements passés.
J'me fait vacciné cette semaine d'ailleurs.
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Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen ! |
Tassle -
posté le 08/06/2021 à 12:52:10 (5234 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | RotS > Il y a des traits verticaux en pointillés qui représentent confinements et déconfinements ^^
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| Alerte neige ! | Ah oui au temps pour moi, j’avais pas vu, je suis sur mon nokia 3310.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Kenetec -
posté le 08/06/2021 à 13:58:44 (12998 messages postés)
| ~°~ | C'est pas du tout fini car il y a le variant indien (renommé Delta) en embuscade et qui progresse vite.
A voir si la vaccination actuelle permet de lutter contre mais s'pas sûr. 
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
trotter -
posté le 08/06/2021 à 15:41:09 (10531 messages postés)
| | Roi of the Suisse a dit: @trotter
En Inde il fait 50°C et ça n’améliore pas les choses.
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Les chiffres en Inde :
https://ourworldindata.org/covid-deaths
C'est très inférieur à la France en proportion et sur la durée...
On est très loin de l'apocalypse que nous vendaient les médias non ?
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pepette -
posté le 08/06/2021 à 23:59:06 (61 messages postés)
| | @trotter
Attention les calculs en "par millions de gens" font diminuer les courbes quand il y a beaucoup de monde et les augmentent quand il y a peu d'habitants.
L'inde étant un pays surpeuplé, c'est normal que le pic soit amoindri par le calcul
Pour faire comprendre le biais, je vais prendre l'exemple de mon village et de Paris.
Mon village compte environ 500 hab, imaginons que 2 personnes soient testées positives aujourd'hui. Sur ta courbe, mon village serait à 4.000
Paris compte environ 2.200.000 hab, aujourd'hui il y a eu environ 6900 cas. Sur ta courbe ils seraient à 3.136
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AzRa -
posté le 09/06/2021 à 03:04:03 (11205 messages postés)
| | Et sur une courbe par 100 habitants ton village serait à 0,4 et Paris à 0,3136. Same same. C'est une proportion. Elle va pas changer avec une multiplication ou une division. Le lendemain si ton village n'a qu'un seul mort ça donnera 0,2 contre probablement toujours une affaire de ~0,3 pour Paris.
Ce qui va se passer avec ton village c'est que 500 personnes, quel que soit le multiplicateur, c'est ce qu'on appelle en statistiques un échantillon moins représentatif que 2200000 : dans le temps ça va se traduire par une courbe en dents de scie. Exemple ici entre Saint Marin et l'Inde :
(Ou en log, pour pas écraser l'Inde: https://i.ibb.co/3zHMhnT/rge.png, l'effet "je plane en l'air entre 1 et 10 morts/jour même quand il n'y a pas de données" est dû à la cumulation du manque d'échantillons et la moyenne mobile sur 7 jours, pas au choix de l'échelle : ça reste plus pertinent en log, d'ailleurs on voit justement mieux l'impertinence d'utiliser un faible échantillon grâce à ça).
Enfin bref ce n'est pas un problème de multiplicateur mais de taille de l'échantillon.
Le vrai truc auquel faire attention c'est "plus il y a d'échantillons et plus la courbe est précise, et moins il y en a moins elle l'est".
Aussi, Ourworldindata applique une moyenne mobile sur 7 jours sur ce graphe, ce qui "lisse" déjà un peu la courbe. Sans cette moyenne l'effet dents de scie vs courbe précise serait encore plus marqué.
Bref, ici la courbe de l'Inde est irréprochable. C'est dans les cas où on manque de données qu'il commence à y avoir des problèmes. En France ça va, suffit de voir la courbe : c'est lisse = échantillon suffisant.
Saint Marin, Monaco, ton village, etc, tout ça par contre ça va pas être fiable par définition, et aucun multiplicateur ne peut rien y faire.
[/minute chartiste]
Le vrai problème c'est toujours la façon dont les morts "dues au covid" sont comptabilisées. En fonction de si un gouvernement veut avoir l'air plus ou moins beau, ce genre de chiffres ça fait partie de la catégorie interprétable/manipulable. A moins qu'un standard international ne soit apparu depuis que j'ai arrêté de suivre, ce genre de chiffres n'est pas comparable entre deux pays pour ces raisons d'interprétabilité/manéabilité.
Du coup la vraie question c'est : "fait-on confiance aux chiffres du gouvernement Indien ?"
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
pepette -
posté le 09/06/2021 à 13:01:18 (61 messages postés)
| | Je me suis mal fait comprendre.
Je ne dis pas que c'est faux,
Je ne dis pas que c'est pas intéressant d'avoir un rapport pour comparer.
Je parle de biais de perception par rapport à
Citation: On est très loin de l'apocalypse que nous vendaient les médias non ? |
Quelque soit la courbe, il faut toujours relativiser l'impression par rapport au biais qu'elle provoque.
Comme l'inde est surpeuplée, en rapport de population, il faut une hécatombe pour que ça grimpe.
Ça n'empêche pas qu'il y a énormément de morts.
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Verehn -
posté le 09/06/2021 à 13:10:22 (9056 messages postés)
-  - | Vhehrhehn | Roi of the Suisse a dit: C’est quoi la dynamique estivale qui ferait qu’il y a moins de gens en réa |
Une hypothèse qui a été avancée, puisque le virus ne semble pas vraiment sensible à la chaleur, c'est que l'été pousse les gens à aérer tout le temps ainsi qu'à sortir au grand air, à se disperser dans des zones où le virus ne se fixe pas. Bref, l'inverse de cultiver le virus comme en hiver en se le partageant en milieu fermé.
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Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
AzRa -
posté le 09/06/2021 à 14:11:48 (11205 messages postés)
| | Ok pepette je vois ce que tu veux dire et c'est effectivement pas la même chose que dans ton autre post, mais ça me semble quand même une mauvaise manière de raisonner, parce que biaisée justement.
Ton idée c'est de dire "c'est un désastre plus grave quand 100 personnes meurent sur un total de 1000, que 10 personnes sur un total de 100 alors que dans les deux cas ça fait 10% du total", c'est ça ? Cette manière de raisonner en termes absolu serait tout à fait valable pour, je sais pas, un acte terroriste ou un truc du genre, mais dans le cas d'une maladie contagieuse c'est bien le rapport avec la population totale qu'on cherche, pas d'erreur là-derrière (on peut aussi faire nbre morts/nbre malades, ça donne un autre chiffre, qui a aussi sa pertinence propre). C'est de dire "ok on a juste 2 morts dans notre village de 500 habitants alors qu'ils en ont des milliers en Inde, on est bons, là", qui n'aurait aucun sens.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
pepette -
posté le 09/06/2021 à 20:02:03 (61 messages postés)
| | Comme tu semble vraiment pas me comprendre, je simplifie
Trotter dit "Medias mentent : pas beaucoup de morts en Inde"
Je dis :
"Beaucoup monde en Inde => petit % de mort = quand même beaucoup de morts"
Je vois pas en quoi ce raisonnement est faux !
Ceci dit,
Non, il n'y a aucune différence entre mourir d'une maladie, d'un attentat, d'une guerre ou d'une attaque de T-rex. Un mort est un mort ! (sauf s'il vote pour Chirac)
Pourquoi compter les morts en nombre réél n'aurait aucun sens dans certains cas ?
Jusqu'au Covid, quand on comptait les morts on donnait un nombre, pas un "pour un million".
la grippe espagnole à fait 50 Millions de morts,
la 1ere guerre mondiale à fait 20 Millions de morts,
la seconde 60 Millions.
Pourquoi est-ce que ça n'aurait pas de sens de dire que depuis son apparition, le Covid à fait 3,5 Millions de morts ?
Le sida est aussi une maladie contagieuse dont l'epidémie est en cours. On estime qu'il à fait 36 Millions de morts dans le monde depuis son apparition, je n'ai jamais vu ce nombre donné en "pour un million"
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trotter -
posté le 09/06/2021 à 20:26:58 (10531 messages postés)
| | L'inde est 3e en nombre de morts total, derrière le Brésil et les USA (les USA ont 2 fois plus de morts que l'Inde).
https://www.worldometers.info/coronavirus
En proportion il est loin derrière la France en terme de mortalité (inde 258 morts/1M contre 1.675 en France) :
Est-ce que les médias ont exagéré, est-ce que le gouvernement indien ne rapporte pas tous les chiffres, est-ce que les 2 à la fois... Ou est-ce que les médias n'ont pas raisonné en pourcentage mais en nombre brut comme dit pepette.
Peut être que le faible taux de mortalité en Inde peut s'expliquer par leur pyramide des âges, comme pour l'Afrique :
Mais le Brésil a à peu près la même pyramide.
En tout cas
Citation: En Inde il fait 50°C et ça n’améliore pas les choses. |
me semble pas le bon pays à prendre en contre exemple vu qu'il s'en sort en proportion mieux que la plupart. Tu peux dire ça avec le Brésil oui.
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Tassle -
posté le 09/06/2021 à 21:55:00 (5234 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | @pepette > Le problème avec le fait de parler en nombres absolus plutôt qu'en pourcentage c'est qu'on peut pas comparer les situations sanitaires entre pays comme ça. Si par exemple il y avait le même nombre de morts en Chine et en Suisse, je pense que tout le monde serait d'accord pour dire que la situation sanitaire en Chine est bien meilleure.
C'est le souci avec l'Inde, au vu des chiffres on sait pas quoi en penser vu qu'ils s'en sortent en moyenne mieux qu'en France par exemple (après je sais pas à quel point il faut faire confiance aux données fournies, les témoignages sur place donnent une image différente). Mais peut-être que les situations sont très disparates selon les différentes régions de l'Inde et qu'il faudrait voir les données à d'autres échelles géographiques.
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pepette -
posté le 10/06/2021 à 00:34:15 (61 messages postés)
| | @Tassle
je ne conteste pas les chiffres, ni l’intérêt d'utiliser un ratio pour comparer
Moi, je disais juste qu'aucune méthode n'est parfaite, et que toutes ont des biais de lecture.
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| The Inconstant Gardener | Pepette : dans ton avant-dernier post tu parles du sida, mais justement, j'ai déjà entendu parler du sida en pourcentage de la population d'un pays donné. Il y a des petits pays d'Afrique qui ont peu d'habitants par rapport à la France, et qui ont -du coup- moins de séropositifs qu'en France, mais qui ont beaucoup plus de séropositifs en pourcentage de la population totale (= "pour cents habitants"), et donc la situation est bien plus préoccupante.
Dans le cas d'une maladie contagieuse, il est normal/logique/attendu qu'un pays ait plus ou moins de malades en fonction de son nombre d'habitants. La situation d'un pays avec 100 millions d'habitants et 100 milles morts ne sera pas plus préoccupante que celle d'un pays avec 1000 habitants et 1 mort.
Bien sûr dans l'absolu 1000 morts c'est plus triste que 1 mort, mais personne ne conteste ça. Reste que si les graphs postés plus haut disent vrais, il y a plutôt de quoi se réjouir de la situation en Inde (compte tenu de celles des autres pays), quand bien même ce serait le pays avec le plus grand nombre de morts.
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pepette -
posté le 10/06/2021 à 02:02:20 (61 messages postés)
| | je ne sais pas pourquoi vous êtes tous persuadés que je n'aime pas les pourcentages et autres pourmillionnages.
Je le répète :
je ne conteste ni les chiffres, ni la méthode.
Tout est parti de mon premier message dans lequel je disais qu'il y avait beaucoup de mort en Inde malgré sa courbe "pas si pire" du fait que ce soit un pays très peuplé.
Ce qui est d'ailleurs confirmé par le dernier post de Trotter.
Après, je ne suis juste pas d'accord quand AzRa dit qu'il n'y a qu'une methode et que compter en nombre réel n'a pas de sens.
Ça n'a pas le même intérêt que les pourcentage, certe, mais ça à un sens aussi.
Tout dépend ce qu'on veux faire apparaitre.
Comme j'ai dit aucune méthode n'est parfaite : Elles ont toutes des biais.
- Raisonner en nombre "réel" ne permet pas de comparer la situation des pays
- Raisonner en % rend la donnée froidement mathématique et fait oublier que beaucoup de gens meurent.
- Raisonner en rapport "nombre de contaminés / nombre de morts" donne l'illusion que ce n'est qu'une "grippette" dont finalement la plupart guérissent.
- Regarder les morts par tranches d'ages donne l'illusion que les jeunes ne sont pas concernés.
...
Bref, je pourrais sûrement continuer cette liste, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire : chaque méthode à des biais de perception.
J'espère que ce message est plus clair sur le sens de mes propos.
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| The Inconstant Gardener |  Ouais ça se tient, oki.
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AzRa -
posté le 10/06/2021 à 13:55:50 (11205 messages postés)
| | Non, ça ne se tient pas. Raisonner en termes absolus ne sert à rien si ce n'est à s'étonner/pleurer sur de grands nombres et se féliciter de petits nombres alors qu'ils sont par définition relatifs.
Dire qu'il y a plus de monde mort d'une maladie contagieuse dans un grand pays que dans un petit village c'est juste une vérité de la Palice qui ne sert qu'à donner du waw effect à des chiffres autrement relatifs et conduire à des biais sortis de nulle part contre les gros machins en faveur des petits.
Trotter faisait une comparaison. Il y a même le mot "proportions" en toutes lettres dans son post.
Vérité de la Palice.
Enfin, bref, mettons nous d'accord pour ne pas être d'accord et passons à autre chose.
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