Bienvenue
visiteur !

Index du forum > La Taverne > Le coronavirus

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reprise du message précédent:

AzRa - posté le 04/06/2020 à 09:06:19 (11209 messages postés) ❤ 0
	mamie a dit: C'est super drôle comment on nous parle toujours des risques qui doivent être récompensés, et quand le risque arrive ils demandent compensation... et l'obtiennent. Quand tu payes des taxes quand tout vas bien t'attends une aide en cas de pépin. C'est pas dû au capitalisme, ça. Aucun capitaliste à ma connaissance n'est d'accord avec ce genre de choses. C'est contraire au laisser-faire qui voudrait juste qu'on foute la paix aux gens, plutôt que de tantôt leur mettre des bâtons dans les roues (taxes) et tantôt de les aider (whatever is happening here). Ne pas oublier que le système dans lequel on vit est un mix de capitalisme, d'étatisme et de socialisme (oui oui), pls. Après j'ai pas suivi cette affaire EDF/total, mais dès que l'Etat entre en compte (EDF donc), tu peux oublier la notion de capitalisme pur : elle se retrouve au minimum teintée d'étatisme et beaucoup de magie bureaucratique potdevintesque peut commencer à se passer.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 04/06/2020 à 17:16:25 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Les taxes ce ne sont pas des bâtons dans les roues. Les taxes c'est la redistribution du particulier au collectif, car l'argent public c'est le collectif. Et le collectif, c'est la richesse du pauvre. Donc les taxes, c'est bien. A condition évidemment que l'argent récolté soit utilisé de façon vertueuse (et c'est là en général que se trouve le problème). Et que les produits des riches soient plus taxés que les produits des pauvres, voire que les produits de première nécessité ne soient pas taxés du tout. Il faut se méfier de l'argumentaire contre les taxes qui rejoint souvent celui qui fustige les fameuses "charges sociales".
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

AzRa - posté le 04/06/2020 à 17:37:34 (11209 messages postés) ❤ 0
	Citation: Les taxes ce ne sont pas des bâtons dans les roues. Pour quelqu'un qui veut faire tenir un business à flot, si ça en sont. Ça devient moins un problème à mesure que l'entreprise grossit, surtout que les tout gros finissent par ne presque rien payer (même si sur le papier les taxes sont de 80% : les riches peuvent se payer des avocats qui savent comment interpréter la loi en leur faveur, et puis ils sont mobiles, aussi : "la législation devient trop exigente ? Pas de problème on va voir chez le voisin s'il est plus sympa"). Bref, de l'absurdité des taxes : c'est bien connu depuis des siècles que c'est la classe moyenne qui les paye, et personne n'a l'air d'arriver à trouver de moyen de changer ça. Enfin c'est un autre débat. J'entends tout à fait ton argument sur la redistribution, mais c'est un autre débat aussi. Quant à ce que l'argent des taxes soit utilisé de façon vertueuse, c'en est encore un autre (et en effet je doute qu'il y ait matière à débattre là-dessus : je pense qu'on est un peu tous d'accord que la soupe du budget de l'Etat est très opaque). Et puis après la question de la vertu et en mettant qu'il y en a quand même une grosse partie d'utilisé de façon vertueuse dans nos pays développés, il y a encore la question du rapport logique/absurdité dans la façon dont cet argent est utilisé, parce que l'Etat, bureaucratie oblige c'est quand même un champion, à ce niveau : Mais l'idée ici c'était surtout par rapport à l'étonnement de mamie envers ce qu'il perçoit comme un paradoxe entre la notion de risque et le fait que l'Etat s'évertue à faire tenir certaines entreprises à flot en cas de crise. Ça serait un paradoxe si le système était véritablement capitaliste, mais il ne l'est que partiellement : l'Etat fourrant son nez partout on se retrouve naturellement avec des situations de dette/crédit entre lui et les entreprises. C'est aussi la source du corporatisme, que tout le monde déteste à raison et qui consiste en une alliance des classes politique et bourgeoise pour se torcher le cul l'un de l'autre.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Sylvanor - posté le 04/06/2020 à 22:36:23 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	J'ai finalement repris le boulot. Grâce à un collègue tête de liste au CA qui a finement négocié et qui est intraitable sur les questions politiques, sociales et sanitaires, nous avons voté au CA un protocole de retour en classe très exigeant pour le collège, qui exige notamment le port du masque pour tous les élèves et tous les enseignants et la fermeture du CDI. De plus contrairement à la majorité des bahuts nous n'accueilleront jamais en même temps les 6e-5e et les 4e-3e mais il y aura les petits en début de semaine et les grands en fin de semaine ce qui rend la gestion des flux bien plus facile. Le port des masques par tous était ma condition pour reprendre le boulot, j'ai donc accepté de le faire. Même si je considère toujours que nous faisons tout ça pour les mauvaises raisons et que la prise de risques est immense pour bien peu de choses. Mais au moins ici je n'ai plus l'impression de "collaborer" au sens le plus péjoratif du terme. Vous allez me dire ben si le CDI est fermé t'es retourné pour faire quoi gros malin? Ben je fais des cours d'Education aux médias et j'en fais plus que d'habitude du coup. Mais mon emploi du temps est très allégé puisque l'essentiel de mon temps était tout de même l'ouverture du CDI. A tenir compte tout de même du fait que même si on a tous un emploi du temps allégé on doit gérer à la fois les cours en présentiel et à distance pour ceux qui ne reviennent pas. Pour certains profs qui ont beaucoup de classes c'est compliqué. Et pour le bilan de cette première journée, ben... C'est moyen. On s'est fait "trahir" par la CPE qui est passée dans les classes pour dire aux gamins qu'ils pouvaient enlever leur masques donc ça c'est le scandale du jour mais à priori c'est réglé, après intervention du collègue du CA la chef a désavoué la CPE qui n'est pas à sa première initiative mettant en danger des collègues, cette femme me rend dingue et j'ai déjà lutté contre certaines de ses propositions que j'estimais très graves voire choquantes mais je ne suis pas aussi persuasif que mon collègue. Les gamins touchent quand même beaucoup leurs masques... Et nous aussi. Le problème c'est qu'ils tiennent assez mal, ça tombe, et on se retrouve vite obligés de les remettre en place. On a du gel hydroalcoolique dans toutes les salles et les claviers et souris sont changés à chaque heure mais côté masques ça craint, mais bon je vois pas trop de solution. On va voir ce que ça va donner sur la durée. Les gamins sont en petit nombre et les cours sont plutôt sympa ce sont en fait des conditions idéales d'enseignement même si on a du mal à se comprendre des fois à cause des masques. Bon, contrairement à beaucoup j'étais pas ravi de reprendre, évidemment c'est toujours cool de causer avec les collègues et j'aime bien mes élèves mais je préfère vivre dans ma grotte et il ne faut jamais oublier que le travail est une aliénation. Alors on travaillait quand même à distance, mais c'était plus relax, en tous cas pour moi. Le confinement j'ai trouvé ça très bien si j'avais pu signer pour passer 2 ou 3 ans confiné... Voire plus... Je l'aurais fait sans aucun problème! Sinon mon petit bilan du confinement outre mon avancement sur mon projet et quelques nombreuses lectures c'est que j'ai réussi à perdre 14 kg j'avais décidé de maigrir un peu et loin de la tentation de la cantoche et des bons petits plats de papamaman, + la flemme de faire les courses c'est très efficace. Quel dommage que je ne puisse pas venir à l'IRL exhiber mon beau corps de svelte éphèbe.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

gif - posté le 04/06/2020 à 23:34:04 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Je travaille dans l'industrie de la défense et actuellement je fais un mix de télétravail et de présentiel sur site. On a été fermé quelques semaines à l'annonce du confinement mais j'ai pu m'organiser pour bosser depuis chez moi avec un PC. Bon, le seul problème c'est que j'ai pas beaucoup de place donc j'me suis dit que c'était l'occasion d'essayer de travailler debout. Pas facile mais ça fait les jambes . Mis à part le travail, ce confinement m'a aussi permis de prendre du temps pour me remettre au making et au dessin. Bref, félicitations pour ta perte de poids, Sylvanor .
Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !

Kenetec - posté le 05/06/2020 à 19:17:53 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Sinon mon petit bilan du confinement outre mon avancement sur mon projet et quelques nombreuses lectures c'est que j'ai réussi à perdre 14 kg Bravo ! Maintenant reste plus qu'à maintenir cette dynamique. ^^ Pour ta reprise du travail, dis toi que l'année est bientôt finie ? Possible qu'en Septembre, il y aura plus rien de toutes ces contraintes pour les mômes. Pour ma part j'ai démarré mon nouveau boulot Lundi, et ça change pas grand chose. On se serre pas la main, pas de bise, mais c'est tout. De temps en temps on utilise les claviers/souris que le collègue a touché avant, ou les poignées de porte, mais bon on y pense pas vraiment.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

trotter - posté le 27/07/2020 à 21:26:34 (10535 messages postés) ❤ 0
	Alors rapport du jour, plein d'évènements extérieurs officieux ont repris, puis ça s'est calmé étant donné que le R remonte et que le gouvernement a appelé à la prudence ces derniers jours. Par contre il y a beaucoup de trucs qui se sont débloqués au niveau sentimental dans mon entourage, machin qui déclare sa flamme à truc, bidule qui fait des avances très très directes à chose qu'il connaît depuis X années... Vous avez vu ça aussi ?
ౡ

HuLijin - posté le 28/07/2020 à 11:52:27 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Si si Kenetec, il y aura à nouveau des contraintes bien lourdes pour les élèves et les personnels. Les nouvelles recommandations sont déjà parues. Par contre je ne retrouve plus le document. En résumé : comme il est impossible de faire respecter le mètre latéral de sécurité, osef de cette restriction. Par contre, on renforce les autres restrictions, qui étaient déjà bien lourdes à respecter et un peu beaucoup anxiogènes pour les élèves les plus jeunes. Le pire dans les contraintes, ça reste les lésions de la peau et autres joyeuses allergies parce qu'on se décontamine tout le temps les mains (en moyenne 5 fois par heure pour ma part, une fois en entrant et en sortant de la salle, le reste pour distribuer des documents ou pour pouvoir aider un élève à faire sa manipulation). Le plus dur, ce n'est pas de ne pas toucher son masque, dans le fond, c'est de se rappeler qu'il ne faut rien toucher quand on veut leur montrer un truc sur leur feuille.
M.V.

gif - posté le 28/07/2020 à 11:57:17 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Effectivement, tu vas finir par avoir des mains de zombie à force de te les désinfecter toutes les 10 minutes .
Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !

Sylvanor - posté le 28/07/2020 à 12:19:11 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je vois que tu es plus studieuse que moi Kisth, j'ai rien regardé pour ma part. Je coupe les ponts jusqu'à la rentrée. Citation: En résumé : comme il est impossible de faire respecter le mètre latéral de sécurité, osef de cette restriction Ah la belle logique, une contrainte est impossible à respecter? Oh, donc elle ne doit pas être bien utile, on fera sans. Pour ma part depuis l'épidémie je ne distribue absolument aucun document aux élèves. Se laver les mains le moment où tu distribues les feuilles c'est trop tard, tu peux les avoir contaminées avant.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Gari - posté le 28/07/2020 à 12:28:34 (5899 messages postés) - ❤ 0

Ah, nous c'est l'inverse. On respecte les 1 m, par contre pour se laver les mains à chaque truc qu'on touche c'est plus compliqué. Si on part du principe que pour notre sécurité et celle des clients, on se lave les mains à chaque fois qu'on amène quelque chose, il faudrait qu'on se les lave toutes les deux minutes. Soit 30*8 heures... Conclusion : faut pas déconner non plus, surtout que le gel hydroalcoolique c'est pas particulièrement bon pour la peau. Du coup on va dire que c'est un peu passé à la trappe. ^^'

gif - posté le 28/07/2020 à 12:38:57 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Ou sinon y'a les gants .
Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !

HuLijin - posté le 28/07/2020 à 12:45:08 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Je suis allergique aux gants Mais sinon, oui, certains collègues sont passés aux gants. Et les élèves (ou les adultes en magasin) sont toujours super étonnés de voir que les gants aussi, ça se désinfecte. Le fait que les gestes barrière ne sont pas pour te protéger toi seulement, mais aussi et surtout les autres, ce n'est pas encore intégré. Edit pour Gari : on avait effectivement un deuxième désinfectant pour le mobilier.
M.V.

Gari - posté le 28/07/2020 à 12:51:47 (5899 messages postés) - ❤ 0

Bizarrement, aucun gant n'a été mis à disposition (alors que ce serait pas du luxe). Je suppose que ça rentre en contradiction avec euh... l'aspect convivial du métier ? Après j'ai cru comprendre que pour les objets, c'était pas le même type de désinfectant (le gel hydro sur les chaises/tables ne servirait à rien, ce qui n'a pas beaucoup de logique). Enfin de toute manière vu la logique du boulot c'est pas nous qui nous les laverons tout le temps, les mains. Ca doit être un tout petit peu plus facile à mettre en place dans le public (plus de temps).

gif - posté le 28/07/2020 à 12:55:26 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Ouais nous on utilise de l'Orbio pour les fournitures et meubles. J'imagine que c'est à base de javel, mais j'ai pas cherché à savoir ce que c'était.
Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !

HuLijin - posté le 28/07/2020 à 13:08:15 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Après, que ce soit moi avec mes photocopies, ou toi avec la désinfection des mains, on fait tous au mieux avec les conditions qui nous sont imposées. À titre d'exemple, les photocopies que je distribue sont des documents que les élèves devraient avoir déjà imprimé ou recopié, ou au moins pouvoir lire... sauf que la fracture numérique, c'est une réalité, et qu'on manque de temps/moyens pour la contourner autrement. Dans la grande distribution, malgré toutes les précautions des manutentionnaires, il y aura toujours le client indélicat qui aura oublié de se nettoyer les mains, qui touchera un objet sans le prendre et qui pourra le contaminer. On ne peut pas reprocher aux employés d'avoir des produits potentiellement contaminés. Pour les métiers de bouche, j'ai effectivement beaucoup de mal à voir comment certains gestes barrière peuvent être appliqués à la lettre.
M.V.

Kenetec - posté le 28/07/2020 à 20:04:00 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: En résumé : comme il est impossible de faire respecter le mètre latéral de sécurité, osef de cette restriction. Par contre, on renforce les autres restrictions, qui étaient déjà bien lourdes à respecter et un peu beaucoup anxiogènes pour les élèves les plus jeunes. C'est à dire ? J'ai quelqu'un dans ma famille qui est instit qui a dit qu'ils avaient reçus des instructions pour la rentrée, mais qu'ils attendaient de voir l'évolution des contaminations cet été pour voir s'ils les appliqueraient. Citation: En attendant, faut que les gens soient pas contaminés trop rapidement (parce que tout le monde finira par être contaminé), ce qui pourrait amener au fait qu'on serait dans le même "état" (masques etc) pendant au plus d'un an je pense. Ou peut-être que je surestime ? On peut lire qu'être contaminé ne protège pas du virus donc non, ça pourrait durer biiiiiiieeeeeeen plus d'un an. Citation: Ugh, ça a l'air trop la galère. Tellement. Ça me parait même inapplicable, je sais pas comment vous faites pour tolérer ça (vous = les profs). A mon boulot on accueille les clients avec un masque mais ça se limite à ça. Si on devait tout désinfecter à chaque passage d'un client, décontaminer ce qu'il a touché, au secours le merdier.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Kenetec - posté le 29/07/2020 à 15:33:40 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: soit cette maladie va devenir une "fatalité", un risque comme un autre (option nulle aussi mais qui me satisfait plus personnellement). Fatalité = saturer les hopitaux de gens de + de 65 ans et causer pleins de morts. Je crois vraiment pas que ça soit le programme. J'ai bien peur que l'option 1 (giga nulle) deviennent effectivement la norme.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

AzRa - posté le 29/07/2020 à 15:40:48 (11209 messages postés) ❤ 0
	Kenetec a dit: Si on devait tout désinfecter à chaque passage d'un client, décontaminer ce qu'il a touché, au secours le merdier.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Kenetec - posté le 13/08/2020 à 22:48:42 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Port du masque désormais obligatoire dans tout Bruxelles. Préparez vous-y mentalement, car je suis prêt à parier ça va arriver chez nous bientôt. Masque obligatoire partout, tous le temps, en toute circonstance dans quelques semaines/mois. Bientôt obligatoire en entreprise ?
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

gif - posté le 13/08/2020 à 23:10:00 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	En île de France, certaines rues nécessitent d'avoir le masque porté, mais comme j'ai pas retenu lesquels, je le porte tout le temps .
Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !

HuLijin - posté le 14/08/2020 à 07:46:34 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Pour l'avoir porté non stop au taf pendant 1 mois et demi, le sentiment de gêne varie beaucoup avec la texture du masque. Les premiers jours ça fait bizarre, avec l'impression que tu cherches de l'air, mais ça disparait vite dès que tu prends l'habitude. En revanche, quelqu'un qui le porte en pointillé, juste pour les magasins, il ne doit pas avoir le temps de s'habituer. Je ne sais pas si l'air est tellement plus riche en CO2(1) vu que le masque ne s'ajuste pas parfaitement de partout, en revanche il est carrément plus chargé en vapeur d'eau et plus chaud. Surtout si tu parles (ou cries) beaucoup et fort avec ton masque. Et pour ma part, j'ai une gêne respiratoire quand l'air est humide et chaud, qui disparait si le temps se maintient. J'avais de beaux étourdissements et maux de tête quand je l'avais la journée entière (moins la pause manger). Si je n'avais pas à trop parler forcer sur la voix, je n'avais aucun mal de tête le soir. Bilan : évitez de brailler et ça ira bien mieux (1) L'OMS confirme qu'il n'est pas possible d'aller jusqu'à l'intoxication, si ça peut rassurer.
M.V.

Gari - posté le 14/08/2020 à 08:25:09 (5899 messages postés) - ❤ 0

Je suis content de bosser avec une visière, même si c'est pas 100% opérationnel (les gens comprennent pas ce que je dis)· Ils ont toujours pas dit si elle était acceptable pour les employés ? Parce que le masque, pour l'avoir testé, c'est la forêt amazonienne en plus de l'incompréhension. Sinon le combat c'est de faire porter le masque aux clients à l'intérieur, en sachant qu'on est pas tous d'accord sur l'application (stricte ou laxiste car ce sont des vacanciers, faut pas les brusquer, blabla). Et le masque étant obligatoire qu'à partir de 11 ans, ça veut dire qu'on a toute la ribambelle de mioches brailleurs et touche à tout pour diffuser le virus, si besoin était. En tout cas ça ne fait plus polémique pour les habitants du coin, maintenant (les gens pignaient parce qu'on est les seuls à avoir appliqué des mesures anti-covid).

Kenetec - posté le 14/08/2020 à 11:14:51 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	La visière c'est pas bon, ça remplace pas le masque. Normalement ça devrait être visière + masque, ou masque tout seul, mais pas visière toute seule. Je m'étais renseigné vu que la visière est quand même bien plus confortable, mais ça marche pas. https://www.huffingtonpost.fr/entry/a-la-place-du-masque-obligatoire-pouvez-vous-porter-une-visiere_fr_5f156007c5b6d14c33699283
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Gari - posté le 14/08/2020 à 15:13:42 (5899 messages postés) - ❤ 0
	Je vais faire comme si cette information n'existait pas. D'ailleurs je ne sais plus lire. Voilà. =>[]

gif - posté le 14/08/2020 à 15:23:54 (4782 messages postés) - ❤ 0
Egotrip Gigamaxé	Kenetec à raison, le port du masque est indispensable !
Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Index du forum > La Taverne > Le coronavirus