Sylvanor -
posté le 23/04/2020 à 17:28:07 (24579 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Non plus sérieusement, je précise bien "pour les exemples dont tu parles, çàd les gosses en milieu scolaire".
Après tu as peut être la chance d'avoir des élèves les plus dociles du monde, mais je pense que faire garder un masque, des gants, h24, sans les retirer/se toucher le visage/toucher les autres/toucher des trucs/... c'est pas possible pendant plus d'une heure (et encore une heure, je suis généreux) pour un gosse.
Ah ben non c'est clair qu'ils vont avoir du mal à respecter les consignes et que beaucoup feront n'importe quoi.
Mais justement ce sera toujours mieux avec un masque!
Je ne comprends pas comment tu peux effectuer le raisonnement qui consiste à dire que si les gamins ne sont pas disciplinés le masque sera inutile: ben si, il arrête une part importante des particules, il bloque en partie le virus, c'est un bouclier toujours utile.
Evidemment le risque ne sera pas à zéro, loin de là même, mais il diminuera fortement (je pense qu'il restera même élevé, mais toujours moins).
Citation:
C'est quasiment comme si on disait "bah écoute, la grippe et les accidents de la route ça cause aussi des morts, donc il faut confiner tout le monde tout le temps car ça provoque des milliers de morts".
Entre "faire la guerre et vivre", y a quand même un ENORME FOSSE.
On est tellement obnubilé par l'évitement de la mort qu'on serrait capable de vivre de sa naissance à sa mort en confinement pour ne pas prendre trop de risque.
Tu serais pas en train de me faire un homme de paille là? Non bien sûr je ne vais pas jusque là.
Même si je pense qu'on prend en effet trop souvent la voiture au regard des risques mais bon c'est un autre sujet.
Si le coronavirus était comparable aux autres problèmes de la vie quotidienne on ne serait pas plusieurs milliards à se confiner. Il est de nature très différente, à la fois très contagieux et tout de même relativement mortel. De plus, on mesure encore assez peu ses conséquences sur le long terme.
Je pense qu'il n'est pas déraisonnable de continuer à raisonner comme nous avons commencé à le faire et donc à considérer qu'il constitue un danger capital, une menace pour notre vie et celle de nos proches.
D'ailleurs le taux de mortalité du virus dépend aussi en partie de la qualité du service hospitalier. Dans certain pays, le taux de mortalité a donc augmenté.
Ce graphique est éloquent si je ne l'interprète pas mal:
12% de décès en Italie (19000 morts sur 152000 cas), 10% en France: c'est tout de même bien plus effrayant qu'une chance sur 250 de mourir. Je pense que c'est à cette réalité là que nous devons nous fier pour évaluer la dangerosité de la situation.
Une maladie où tu as une chance sur 10 de mourir, c'est déjà terrible.
Si je te dis que tu peux sortir, mais que tu as une chance sur 10 de mourir, tu sors de chez toi? Pas moi.
Citation:
Attention, je suis pas contre le confinement.
Je dis juste que ce n'est pas une solution de long terme et que ce n'est même pas une solution à court terme. C'est une action de panique d'une gouvernement qui comme ses prédécesseurs, a dépouillé la France et continu à vouloir le faire en voulant encore plus d'europe et d'ouverture au monde.
"Par chance", le virus est surtout dangereux pour une partie de la population, mais le mot discrimination est un gros mot et égalité est devenue le maitre mot, on confine donc égalitairement et sans discrimination toute la population. Ce n'est pas médical, c'est idéologique.
Ben, à court terme ça a l'air de marcher comme solution quand même.
Moi je parle pas de confinement sur des années hein, juste le temps qu'on ait des masques. On pourrait parler de moyen terme en fonction du temps que ça prend.
Citation:
-Si tout le personnel de santé arrêtait de travailler, ce serait catastrophique MAIS la société continuerait de fonctionner.
-Si tout le reste de la société arrêtait de travailler SAUF le personnel de santé : le personnel de santé ne pourrait même plus exercer (car morts de faim, sans matos, etc).
Je pense que d'une part on minimise un peu la catastrophe que ce serait sans le personnel de santé, d'autre part je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur critère pour évaluer les choses.
D'ailleurs si on choisit ce critère, je pense que les patrons et les politiciens devraient revoir le salaire à la baisse.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 23/04/2020 à 18:15:29 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
12% de décès en Italie (19000 morts sur 152000 cas), 10% en France: c'est tout de même bien plus effrayant qu'une chance sur 250 de mourir. Je pense que c'est à cette réalité là que nous devons nous fier pour évaluer la dangerosité de la situation.
Une maladie où tu as une chance sur 10 de mourir, c'est déjà terrible.
Si je te dis que tu peux sortir, mais que tu as une chance sur 10 de mourir, tu sors de chez toi? Pas moi.
Il faut voir le taux de mortalité pour les gens de ton âge et sans maladies particulières si tu veux évaluer le risque pour toi. Et encore, ça reste dans le cas où tu l'attrapes, ce qui n'est pas forcément le cas à peine tu sors de chez toi (encore que, vu le coin où tu vis... ).
NovaProxima -
posté le 23/04/2020 à 18:27:58 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Tu serais pas en train de me faire un homme de paille là?
Non non, j'extrapolais "un peu trop" l'idée que je veux combattre, dsl ^^
Citation:
Je ne comprends pas comment tu peux effectuer le raisonnement qui consiste à dire que si les gamins ne sont pas disciplinés le masque sera inutile: ben si, il arrête une part importante des particules, il bloque en partie le virus, c'est un bouclier toujours utile.
Bah, j'me dis que c'est (analogie foireuse incoming) comme un gilet pare balle.
Sous un feu nourrir, il suffit que t’enlèves ton gilet 10secondes pour avoir rendu inutile le temps que tu l'a porté jusque là et pour rendre inutile le fait de le remettre apres t'être fait cribler de balle.
Maissss on est d'accord, ça diminue le risque.
Citation:
D'ailleurs le taux de mortalité du virus dépend aussi en partie de la qualité du service hospitalier. Dans certain pays, le taux de mortalité a donc augmenté.
Je dirais même : dépends SURTOUT de la qualité du service hospitalier.
Citation:
12% de décès en Italie (19000 morts sur 152000 cas), 10% en France: c'est tout de même bien plus effrayant qu'une chance sur 250 de mourir. Je pense que c'est à cette réalité là que nous devons nous fier pour évaluer la dangerosité de la situation.
Une maladie où tu as une chance sur 10 de mourir, c'est déjà terrible.
Si je te dis que tu peux sortir, mais que tu as une chance sur 10 de mourir, tu sors de chez toi? Pas moi.
Attention, 10% de mort chez les personnes diagnostiquées, pas dans la population global.
Et par manque de moyen, on ne diagnostique que les gens qui présentent des symptômes graves, donc automatiquement, ça grimpe le ratio mort/cas.
Citation:
Ben, à court terme ça a l'air de marcher comme solution quand même.
Ca marche tant que tu reste confiné oui.
Citation:
Moi je parle pas de confinement sur des années hein, juste le temps qu'on ait des masques. On pourrait parler de moyen terme en fonction du temps que ça prend.
Hum... espérons qu'on en ait vite...
Pour le reste, je comprends pas trop la discussion de l'indispensabilité de certains métier.
Y a quelques métiers vitaux et la plupart des autres, dispensable.
Après faut voir l'objectif, la survie de l’espèce ? La survie du plus grand nombre ? Le bonheur ? Le confort ? ...
Adalia -
posté le 23/04/2020 à 18:59:07 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
NovaProxima a dit:
Attention, 10% de mort chez les personnes diagnostiquées, pas dans la population global.
En contrepartie ils comptabilisent pas les morts hors-hôpital..
Kenetec -
posté le 23/04/2020 à 19:02:20 (12998 messages postés)
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~°~
Un aparté sur les masques, j'ai appris qu'ils avaient une durée de vie de 3-4 heures et qu'il fallait les jeter à la poubelle après chaque utilisation.
Quel gâchis environnemental de fou ...
L'idéal serait que chacun ait genre 7 masques en tissu fait maison.
Un pour chaque jour.
Et en fin de semaine tu les laves pour la semaine d'après.
NovaProxima -
posté le 23/04/2020 à 19:12:12 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
En contrepartie ils comptabilisent pas les morts hors-hôpital..
Très franchement, ça s'équilibre pas du tout.
D'un coté y a 95% de la population qui n'est pas comptée.
De l'autre quelques % du % de morts qui ne sont pas comptés.
Il y a aussi le fait qu'on compte aussi des cas en trop, du genre :
-tu es mort alors que tu as partagé ta chambre avec quelqu'un qui était positif au corona => BOOM t'es considéré comme mort du corona.
-tu es mort alors que tu avais le corona => BOOM t'es mort DU corona.
De plus, les morts hors hopitaux, au moins certains (la plupart ?), sont bien comptés, genre EHPAD.
trotter -
posté le 23/04/2020 à 20:21:29 (10531 messages postés)
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Mmmmh...
Trotter a dit:
trotter a dit:
Ils disaient ce matin à la radio que le retour à l'école serait pas obligatoire et en petits groupes...
Ils ont rechangé d'avis avant ils voulait tous les élèves sauf les fragiles, finalement ça sera obligatoire pour aucun élève d'y aller.
Récapitulatif :
Bah ça va toutes sortes de masques sont efficaces qu'est-ce qu'ils nous racontent :
ౡ
Adalia -
posté le 24/04/2020 à 15:16:54 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
NovaProxima a dit:
De plus, les morts hors hopitaux, au moins certains (la plupart ?), sont bien comptés, genre EHPAD.
il me semblait qu'on en avait parlé au début du topic, et que non, les morts en ehpad étaient pas comptées
trotter -
posté le 24/04/2020 à 18:40:08 (10531 messages postés)
❤ 0
Ils ont changé d'avis et les comptent depuis le mois d'avril, mais à part.
Voir la note en bas de la courbe sur wikipedia :
ౡ
Gari -
posté le 25/04/2020 à 19:31:03 (5899 messages postés)
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❤ 0
Tout était prédit : trotter a donné les clés à RotS il y a un an pour diffuser le corona virus afin que ce dernier prenne le contrôle du monde avec son labyrinthe maléfique.
Projet de labyrinthe qui, comme son créateur le dit imprudemment, devait être montré en avril 2020, mais des fuites avaient eu lien fin 2019 avec trois projets concrets, qui ont fini par infecter le web (puis les gens, par un nouveau proocédé de débilitude encore top secret)...
Citation:
Au fait, la mairie m'avait répondu que mon projet était viable, et que je pouvais le proposer en avril 2020 lors de la foire aux projets citoyens. Elle a lieu dans aussi longtemps à cause des élections municipales.
Bon bah voilà, l'heure des grandes révélations est terminé
trotter -
posté le 25/04/2020 à 22:44:52 (10531 messages postés)
❤ 0
Euh.... ouais faut trouver la sortie du confinement.
(Sinon c'est un projet de labyrinthe de Rots adapté en 3D dont on parle sur un autre forum. Ca ressemble à ça :
Gari -
posté le 26/04/2020 à 12:11:32 (5899 messages postés)
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❤ 1Xiaoxiao
Je regarde de temps en temps vu que Kujira y est plus souvent mis à jour qu'ici (ainsi que les news de sriden, en général). En tant que satellite non officiel, je suppose que ça a une utilité pour vous (pour moi c'est un peu abstrait, sauf si c'est votre site "papy du making").
Citation:
Godot Engine, c'est un moteur conçu pour faire des projets qui ne sortiront jamais c'est ça?
Comme pas mal de moteurs gratuits. Mais je crois que celui-ci est plutôt puissant ? (sauf si je confonds avec un autre, mais je crois que Godot peut gérer 2D et 3D, ce qui est déjà pas mal pour quelque chose que tu ne payes pas).
Citation:
Fait avec Godot Engine, c'est quand même un moteur exceptionnel, ça mériterait topic/tuto sur oniro.)
Après vous, mon bon seigneur.
Xiaoxiao -
posté le 26/04/2020 à 12:30:29 (529 messages postés)
❤ 0
Gari a dit:
Je regarde de temps en temps vu que Kujira y est plus souvent mis à jour qu'ici (ainsi que les news de sriden, en général).
Ce petit bout de phrase a refait ma journée, merci !
Gari -
posté le 26/04/2020 à 12:44:57 (5899 messages postés)
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❤ 0
Faudra m'expliquer un jour pour le second degré de la blague.
Je ne disais pas que Glutko était le forum papymaking, mais votre équivalent (en gros vous êtes la prochaine génération à prendre sa retraite et vous vous êtes préparés un nid douillet). Faudra investir dans des lunettes de vue pour le Nemau.
trotter -
posté le 26/04/2020 à 12:53:09 (10531 messages postés)
Les chiffres sont en effet étourdissants pour un débouché habituellement inexistant pour la France : l’Hexagone a déjà expédié 1,3 Mt pour la Chine avec 0,3 Mt en mars et autant sur les trois premières semaines d’avril. Un phénomène d’autant plus déroutant que les analystes ont bien du mal à expliquer cet engouement soudain pour le blé tricolore.
Bravo la France !
ౡ
Nemau -
posté le 26/04/2020 à 12:56:59 (52217 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Je ne disais pas que Glutko était le forum papymaking, mais votre équivalent (en gros vous êtes la prochaine génération à prendre sa retraite et vous vous êtes préparés un nid douillet). Faudra investir dans des lunettes de vue pour le Nemau.
J'avais bien lu (et j'ai déjà des lunettes ), j'avais juste mal compris ton post.
Citation:
Faudra m'expliquer un jour pour le second degré de la blague.
Je te l'expliquerai ...si tu viens aux réunions du staff ! :carotte:
Gari -
posté le 26/04/2020 à 12:59:53 (5899 messages postés)
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Je dirais que cela à au contraire un gros rapport (même si indirect), sauf si c'est la saison de récolte du riz en Chine.
C'est un peu l'écureuil qui prépare ses réserves en vue d'une dure saison hivernale. La denrée étant plus dure à trouver à cette période, elle prépare à l'avance, quand c'est possible d'en trouver facilement.
(Les chinois y en a être plus malins.)
Kenetec -
posté le 28/04/2020 à 17:03:47 (12998 messages postés)
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Jean Michel Blanquer, le 21 Avril :
Citation:
"Ensuite le 18 mai : ce sera les collèges, avec les sixièmes et les troisièmes puis les lycées avec les premières et les terminales et les lycées professionnels avec les ateliers industriels. En semaine 3, ce sera l'ensemble des classes qui pourra rentrer".
Edouard Philippe, aujourd'hui :
Citation:
Concernant les lycées, une décision sera prise fin mai pour déterminer s’ils peuvent rouvrir au début du mois de juin. En attendant, tous les lycéens devront prendre leur mal en patience.
Ils me fatiguent, mais ils me fatiguent. Les type ils disent tout et son contraire d'une semaine à l'autre.
Comment voulez vous que les gens y comprennent quoi que ce soit dans ce bordel.
Roi of the Suisse -
posté le 28/04/2020 à 17:10:53 (29810 messages postés)
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Alerte neige !
Ça ne me choque pas.
L'avenir est incertain, donc il y a plusieurs scénarios parallèles qui se font concurrence et leur probabilité respective évolue avec les nouvelles informations dont on dispose.
C'est comme ça qu'on raisonne tous. La prise de décisions se fait toujours sur la base d'informations partielles, c'est un pari de chaque instant.
Si tu as perdu ta capacité à l'adaptation, c'est que ton cerveau a vieilli
Sylvanor -
posté le 28/04/2020 à 17:14:41 (24579 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Côté collèges c'est moins sûr (un lycéen n'a-t-il pourtant pas plus de chances de respecter les gestes barrières qu'un collégien? La vie d'un lycéen vaudrait-elle moins que celle d'un collégien? ). Mais au moins ils n'avancent plus le 18 de manière catégorique, ils annoncent que la date sera définie en fonction du niveau épidémique de chaque région.
Bon, ben c'est un progrès.
Cette bande de tocards brigands et menteurs a quand même parfois - c'est rare - quelques éclairs de lucidité.
Qu'ils changent d'avis pour adopter une attitude moins meurtrière qu'avant moi ça me va. Ce serait pire s'ils s'entêtaient.
Enfin je pense que vu que le Conseil scientifique a fait savoir qu'ils désapprouvaient la décision de réouvrir les écoles, au gouvernement ils ont dû se dire que leur crédibilité déjà au plus bas allait atteindre des niveaux abyssaux.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kenetec -
posté le 28/04/2020 à 17:25:48 (12998 messages postés)
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Citation:
Ça ne me choque pas.
L'avenir est incertain, donc il y a plusieurs scénarios parallèles qui se font concurrence et leur probabilité respective évolue avec les nouvelles informations dont on dispose.
C'est comme ça qu'on raisonne tous. La prise de décisions se fait toujours sur la base d'informations partielles, c'est un pari de chaque instant.
Je sais pas si tu trolles, mais quand on est pas sûr d'une chose, on n'annonce rien publiquement.
Pas sur des sujets aussi délicats.
Encore moins quand tu t'adresses à 67 millions de personnes.
D'un point de vue "com", c'est catastrophique.
@Nonor > Tes collégiens devront obligatoirement porter des masques.
Qu'en penses-tu ?
Tu trouves ça réaliste, envisageable sur le long terme ?
Chat
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Les capitalistes :
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).
