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Index du forum > Débats > Les seins

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Reprise du message précédent:

Keilrod - posté le 14/12/2019 à 13:15:49 (2219 messages postés)

❤ 0

"Du Freud bien périmé" ? C'est un peu fort je trouve, le complexe n'est pas universel mais bien existant (quelques recherches suffisent à s'en rendre compte et j'en ai même eu des témoignages IRL).
Les relations parents-enfants sont complexes, d'autant plus si il y a eu des traumatismes lors de l'enfance. Une enfance saine ne devrait pas développer chez l'enfant de trouble tel que le complexe d'Oedipe. C'est sans doute pour cela que tu n'y vois pas de logique ni de réalité.

Au sujet de l’allaitement j'ai trouvé cet article très intéressant et très informatif. C'est le site d'une association pour aider les mères à allaiter et on ne prends pas particulièrement de pincettes ici. Cela lève certains tabous que je connaissais pas (notamment parce-qu’on en parle jamais).

https://www.lllfrance.org/1141-56-le-plaisir-de-lallaitement

On y apprends que l'allaitement sécrète chez la femme une hormone appelée "ocytocine". Celle-ci renforce le lien avec l'enfant et plus surprenant (pour une majorité d'entre nous), elle contracte l'utérus chez la femme pouvant mener certaines à l'orgasme (et aussi à une honte injustifiée malheureusement).
Le bébé lorsqu'il est cajolé, entends la voix de ses parents et quand il tète en sécrète lui aussi, d'où un certain amour naturel pour ses parents.

Lors de rapport physique/sexuel entre humains celle-ci est aussi secrétée et en plus de vous déstresser, de vous procurer du plaisir, elle vous rendrait plus attaché à votre partenaire !
Si vous manipulez les seins de votre dulcinée, le lien sera encore plus fort !
Vous pouvez le vérifier par vous-même, il y a suffisamment de ressources sérieuses à ce sujet.

Difficile en tout cas, de ne pas voir les seins comme un attribut sexuel après avoir lu tout ça. C'était déjà mon cas, mais j'en suis encore plus convaincu avec ces études scientifiques et quand ce sont des femmes qui en parlent d'elles-même.

https://soundcloud.com/keilrod


Suite du sujet:

mamie - posté le 14/12/2019 à 13:58:39 (3187 messages postés)

❤ 0

Citation:

D'après certains, ayant comparé l'humain à d'autres espèces, l'âge moyen de sevrage des enfants devraient être... 4 ans. Pas 3 mois :F


Il suffit pas de faire une loi de proportionnalité pour démontrer ce qui est naturel ou pas :pense

pixpig > (à propos de être une salope) J'étais juste pas sûr de la tournure de phrase que tu voulais employer.

Keilrod > Oke, je t'avoue que moi-même je n'y connais pas grand chose au cerveau, mais tant mieux que tu te sois renseigné du coup. Donc le modèle du cerveau reptilien permet d'expliquer des choses en psychologie, encore aujourd'hui.
Cependant, il y a un gouffre entre dire "Quasiment tout le monde se cache les seins, donc c'est parce que le cerveau reptilien rend systématiquement érotique le torse, d'où le besoin de le cacher pour éviter la zizanie"
et dire "Le modèle du cerveau reptilien permet d'expliquer que les émotions soient similaires d'une espèce à une autre, et qu'il existe une palette d'émotions prédéfinies" + "Si la majorité des gens du monde se cachent le torse, c'est qu'il y a une raison !"

Pour ce qui est de la majorité des gens du monde qui se couvrent le torse, je réponds que cet argument n'est pas pertinent parce que > les cultures des pays du nord ont logiquement développé l'habit ; or ce sont elles qui ont colonisé le monde entier (amérique, asie, océanie, afrique, en fait je sais même pas pourquoi je fais une liste) en important leur culture, souvent de force, puis qui se sont developées en môsse (Inde, Afrique, Chine, Etats Unis, Europe).
Après il faut regarder les pays où ce n'est pas nécessaire de se couvrir ; c'est à dire les pays à chaleur humide et à deux saisons (donc sans hiver). Précisément les cultures qui ont été en grande majorité balayées par les cultures européennes.
Voilà pourquoi, selon moi, il y a certaines cultures qui sont plus largement répandues que d'autres. Et donc, ces cultures imposant de se cacher le torse, pourquoi la majorité des gens du monde se cachent le torse.
Ainsi, il me paraît plus pertinent d'examiner les différentes cultures plutôt que d'examiner les différentes proportions d'individus sortis de leurs contextes culturels.

Enfin, où j'en viens avec tout ça : il te paraît choquant/inadéquat de se découvrir le torse dans notre société ; ce qui est compréhensible. Cependant, on ne peut pas en faire une vérité universelle d'après ce que je dis plus haut.

Citation:

Aussi, je ne crois n'avoir jamais entendu une femme se plaindre qu'elle ne pouvait pas se mettre torse nu dans la rue.


Justement, tout le sujet de ce débat, c'est : Est-ce qu'il devrait être plus choquant de se découvrir les seins pour les femmes que pour les hommes, et pourquoi ? - en d'autres termes, c'est une question de droits sociaux à se découvrir le torse lorsqu'on en ressent le besoin, et des inégalités à ce sujet.

De ce que je lis de toi, je vois que tu considères que les hommes et les femmes devraient avoir les mêmes droits à ce sujet, ce qui est aussi mon avis.

Bon en tout cas, merci de pas être tout vénère, ça vient peut-être aussi de moi qui reste relativement calme, mais j'ai déjà eu affaire à d'autres qui n'avaient de cesse, entre autres choses agaçantes, de tenter de me "faire passer pour le méchant" pour me donner tort ; ce que je trouve assez ignoble comme procédé, parce que du coup ça m'énerve beaucoup et tout ce que je peux répondre sera à côté de la plaque. Bref, les procès d'intentions c'est kk


Doude - posté le 16/12/2019 à 17:43:07 (2951 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Il suffit pas de faire une loi de proportionnalité pour démontrer ce qui est naturel ou pas



Bien sûr - mais quelques mois d'allaitement, pour des bébés qui en plus naissent prématurés (j'entends : par rapport aux autres espèces) c'est clairement trop peu. L'OMS recommande au moins 1 an (même s'il y a diversification alimentaire vers les 6 mois).

@Keilrod : désolé pour le jugement un peu hâtif de ma part.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 16/12/2019 à 22:22:02 (3187 messages postés)

❤ 0

Les recomendations de l'OMS ok ; ça a l'air plus sérieux. Le truc des bébés qui naissent prématurés, spontanément ça paraît être un argument valable, mais je sais pas si c'est vraiment pertinent.
Après, évidemment, 3 mois ça paraît étonnamment peu (d'un autre côté, j'imagine que ça doit être chiant de devoir donner le sein, surtout lorsque le bébé développe des dents et qu'il peut irriter les tétons).

J'ai lu l'article sur l'allaitement que Keilrod a posté, c'est très intéressant en effet.


Doude - posté le 17/12/2019 à 18:54:24 (2951 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

d'un autre côté, j'imagine que ça doit être chiant de devoir donner le sein, surtout lorsque le bébé développe des dents et qu'il peut irriter les tétons



En fait non. Y'a juste quand les dents les travaillent, et qu'ils mordent, et là c'est méga ouille ^-^ Mais l'allaitement c'est vraiment génial en fait. C'est toujours dispo, à la bonne température, plein d'anticorps, c'est un moment câlin avec le bébé, ça le rassure, ça contribue au sentiment de sécurité, etc. Quelques femmes ont du mal à allaiter, mais la très grande majorité qui le peuvent et préfèrent donner du lait de vache (impliquant l'insémination artificielle d'une vache, lui retirer son veau, etc.)... mais on marche vraiment sur la tête quoi.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 18/12/2019 à 00:40:54 (3187 messages postés)

❤ 0

Je voulais aussi dire qu'une meuf n'a pas forcément envie de dénuder ses seins en public, et que pour certaines, elles vont travailler assez rapidement après l'accouchement, donc emmener l'enfant au travail ou bien ne pas lui donner le sein la journée ? Le choix est vite fait/
Après, j'ai lu l'article qu'a posté Keilrod après avoir écrit ça, donc j'ai changé d'avis sur l'agréabilité probable qu'il y a à allaiter.

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