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Index du forum > Débats > Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard !

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Reprise du message précédent:

pepette - posté le 08/06/2021 à 23:43:06 (27 messages postés)

❤ 0

Je débarque un peu sur le forum, mais je ne résiste pas à mettre mon grain de sel.
Je suis plus vieille que la plupart d'entre vous, et je peux vous dire que les soucis écologiques était déjà hyper présents dans mon enfance.
Le plastique, les pics de pollutions, la disparition des espèces... j'ai entendue ça dès mon plus jeune âge.
Mon grand-père faisait déjà des manifs pour "l’écologie" dans les années 60-70 (et il était également anti-nucléaire)

La différence, c'est qu'on avait une vision moins globale du problème. A l'époque les scientifiques qui parlaient du "dérèglement climatique" étaient discrédité par ceux qui avaient la préférence des médias.
Bref, les écolos étaient déjà des empêcheurs de polluer en rond.

Aujourd'hui, si les politiques ont une part de "vert" dans leur programme, c'est parce que ce serait très mal vu sinon, et qu'ils n'auraient aucune chance d'être élus.
Mais ne vous y trompez pas. C'est les gros pollueur qui financent les politiques. C'est bien pour ça qu'une fois au pouvoir ils ne font que des demi-mesures.

Le problème, c'est que toute notre classe politique à été formatée dans une nostalgie des 30glorieuses. Ils croient toujours que bétonner va créer de l'emploi, et que l'emploi va créer des richesses, et que ça les fera réélire...
Tant que les gouvernants sortiront des mêmes écoles, ils donneront les mêmes réponses à un problème donné. Ils ont tous appris la même chose en cours ! C'est pour ça qu'il n'y a, finalement, que peu de différences à vivre sous un gouvernement de droite ou de gauche.

D'après moi, la solution "écolo" ne viendra pas de la politique.
Il n'y a qu'une chose qui marche : frapper les entreprises au porte monnaie.
Boycottons les produits polluants, ceux qui font le tour du monde en avion. Limitons le plastique, les marques qui font de l'obsolescence programmée, ne changeons pas de téléphone juste pour en prendre un plus à la mode... Bref consommons responsables !
Je vous laisse sur une citation de Coluche :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas !"


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 16/06/2021 à 16:48:32 (26192 messages postés) - honor

❤ 2

pouic

Suite de la vidéo ci-dessus sur Comment faire de la Finance un moteur de la transition écologique :



Première méthode

- Depuis la crise de 2008, la Banque Centrale Européenne achète des titres financiers dans le bloc spéculatif de l'économie, car si celui-ci s’effondre, l'économie réelle s'effondre aussi. On appelle ça le Quantitative Easing.
- L'idée proposée pour sauver la planète™ est que la BCE arrête d'acheter des titres liés à des entreprises dont l'activité contribue au réchauffement climatique.
- Ainsi la valeur des entreprises carbonées diminue et la valeur des entreprises vertes (ou neutres) augmentent.
- Cela induit une baisse du coût de l'emprunt pour les entreprises vertes, et une hausse du coût de l'emprunt pour les entreprises carbonées.
- Aujourd'hui, les produits financiers achetés ou non par la BCE (Quantitative Easing) sont déterminés par le Collateral Framework, qui se base lui-même sur les notes des agences de notation (Moody's, Standard & Poor's), dont le rôle est d'évaluer leur risque financier. Aujourd'hui, la notion de carboné/neutre/vert n'est pas prise en compte.
- Pour décarboner notre économie, il faut établir une taxonomie carbonée, pour savoir quels produits financiers aggravent le réchauffement climatique, et le prendre en compte au niveau des Quantitative Easings.

Seconde méthode (pas incompatible avec la première)

- Les banques, pour obtenir un prêt à long terme (LTRO) de la BCE, doivent fournir en échange des produits financiers de qualité. Pour savoir s'ils sont de qualité, on utilise encore le Collateral, issu des agences de notation.
- Si on modifie le Collateral pour que les produits financiers carbonés soient moins bien notés, les banques seront incitées à utiliser des produits financiers verts (ou neutre) pour mendier leurs prêts à long terme à la BCE.

Troisième idée

- Sur un modèle similaire aux TLTRO (Targeted LTRO : la banque doit prouver que le crédit à la BCE est utilisé pour financer l'économie réelle et non pas l'économie spéculative, bénéficiant alors de taux d'intérêts avantageux, voire négatifs), on pourrait imaginer le GTLTRO (Green TLTRO) où les banques doivent financer des projets verts (rénovation de bâtiments...).

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Doude - posté le 18/06/2021 à 19:10:13 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Merci ROTS.
Par contre, comment évaluer l'impact d'une entreprise sur le réchauffement ? Par ex, Total a une activité 100% en faveur du réchauffement - mais c'est pour faire fonctionner les voitures de monsieur tout le monde. N'y t-il pas un risque de grogne populaire (légitime en plus ou moins grande partie) si on affaiblit financièrement les entreprises procurant, en amont de la chaîne, les matériaux ou énergies qui font, après plusieurs étapes, le confort actuel de la population ?

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 19/06/2021 à 02:55:05 (26192 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

Doude a dit:

Par contre, comment évaluer l'impact d'une entreprise sur le réchauffement ?

Dans la première vidéo, il dit que c'est très facile à évaluer / que ce sont des données très faciles à trouver.
Ça doit se rapprocher du bilan carbone de l'entreprise. Il y a des sociétés dont le rôle est de mesurer le bilan carbone d'autres sociétés.

Doude a dit:

N'y t-il pas un risque de grogne populaire (légitime en plus ou moins grande partie) si on affaiblit financièrement les entreprises procurant, en amont de la chaîne, les matériaux ou énergies qui font, après plusieurs étapes, le confort actuel de la population ?

Des éléments de réponse :
- Ils ont beaucoup d'argent pour faire tampon, l'impact ne se fera pas ressentir immédiatement.
- L'idée n'est pas de dévaloriser l'entreprise instantanément, mais progressivement, sur des dizaines d'années.
- Et encore, cette dévalorisation, c'est uniquement si l'entreprise n'opère pas une réorientation de ses activités vers des alternatives moins carbonées. La dévalorisation n'est même pas censé avoir lieu, puisqu'elle est là pour inciter l'entreprise à la transition écologique. À s'y mettre dès maintenant, en douceur, plutôt que d'attendre bêtement parce que c'est plus rentable de procrastiner jusqu'à ce que ça soit trop tard.
- Et en plus, si la transition écologique n'a pas lieu, c'est tout le monde qui va droit dans le mur, donc quand bien même il y aurait de la grogne (sous quelles hypothèses ?), il vaut mieux ça que l'apocalypse. De manière générale, il ne faut jamais juger une alternative en absolu, mais la confronter aux alternatives concurrentes, et prendre la meilleure. Lister les défauts d'une alternative n'en fait pas une alternative indésirable. La transition écologique, ça ne sera pas facile, mais c'est un passage obligatoire. C'est un challenge, comme disent les costards.

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Doude - posté le 21/06/2021 à 06:14:08 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Merci !

Citation:

c'est tout le monde qui va droit dans le mur, donc quand bien même il y aurait de la grogne (sous quelles hypothèses ?)



Ben en fait c'est, à mon sens, la rapidité à laquelle le changement va avoir lieu (car forcé) qui va conduire à du mécontentement. J'imagine que si on s'y était mis depuis les années 70, quand le GIEC a commencé dire "attention", ça aurait pu passer plus facilement, mais là je ne vois venir que des changements bruts, des pénuries d'énergie soudaines, je vois mal comment ça pourrait passer sans que tout le monde râle. Mais peut-être que je me trompe en effet, il est vrai que les gens sont moins prêts à renoncer à du confort quand l'objectif visé est encore distant que quand la réalité est là sous nos fenêtres.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 24/06/2021 à 16:41:14 (12399 messages postés)

❤ 1

Vous avez pas le moral ?

Vous pouvez lire une ébauche du prochain rapport du GIEC :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/23/dereglement-climatique-l-humanite-a-l-aube-de-retombees-cataclysmiques-alerte-le-giec_6085284_3244.html

« Le pire est à venir, avec des implications sur la vie de nos enfants et nos petits-enfants bien plus que sur la nôtre »

Ah bah ça va alors. :clown

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


trotter - posté le 24/06/2021 à 18:36:15 (9555 messages postés)

❤ 0

Citation:

Même en limitant la hausse à 2 °C, jusqu’à 80 millions de personnes supplémentaires auront faim d’ici à 2050



Signifie qu'on reviendrait au niveau de 2005 :
image

Citation:

130 millions pourraient tomber dans la pauvreté extrême d’ici à dix ans



Càd le niveau d'il y a 10 ans ?
image


Roi of the Suisse - posté le 16/07/2021 à 12:35:15 (26192 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

Xi Jinping promet la neutralité carbone de la Chine pour 2060 :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/16/la-chine-lance-officiellement-son-marche-du-carbone_6088408_3244.html

Les activités carbonées seront de plus en plus taxées.

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Roi of the Suisse - posté le 22/07/2021 à 12:45:05 (26192 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

Je ne savais pas, mais :
On peut savoir que le CO2 produit massivement depuis la révolution industrielle provient bien de l’activité humaine (et pas d’un quelconque cycle géologique naturel).
Le CO2 issu de la combustion du pétrole / gaz ne contient quasiment pas de carbone 14. En mesurant le taux de carbone 14 dans l’air au fil des années, on peut donc confirmer que le CO2 du réchauffement climatique vient de l’activité humaine, quoiqu’en disent quelques vendeurs de livres climatosceptiques qui surfent sur le marché lucratif des gens qui veulent entendre que le réchauffement climatique est un complot mondial et qu’ils n’ont pas à changer leurs habitudes.

https://earthscience.stackexchange.com/questions/17764/has-the-present-rise-of-co2-ppm-been-proved-to-be-caused-by-human-activity

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trotter - posté le 22/07/2021 à 20:58:13 (9555 messages postés)

❤ 0

Bah ça va on revient à des niveaux d'il y a 100 millions d'années, ils vivaient bien les dinos :
image

https://earth.org/data_visualization/a-brief-history-of-co2/


Roi of the Suisse - posté le 22/07/2021 à 23:26:46 (26192 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

Pourquoi la courbe stagne à partir de 2200 ? C'est parce qu'on sera tous morts ? XD

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Nemau - posté le 23/07/2021 à 18:36:02 (46740 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ou qu'on aura lâché dans l'atmosphère le maximum de CO2 que la planète peut produire. x)

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