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Index du forum > Débats > Politesse, hypocrisie, respect, affirmation de soi


trotter - posté le 22/08/2018 à 13:27:59 (9788 messages postés) -

❤ 0

Hello,

Comment faites-vous l'équilibre entre la politesse nécessaire pour vivre en société et vos propres besoins ?


Voilà trois exemples d'intensité différentes :

A. Lorsque Bob pète et rote au moment du repas, ça nous gène.

B. Lorsque Bob parle fort en réunion, ça nous gène.

C. Lorsque Bob ne sourit pas en nous parlant, ça nous gène.

D. Lorsque Bob rougit en nous parlant, ça nous gène.

Bob doit-il adapter son attitude ? A partir de quel moment doit-on changer pour faire plaisir aux autres ? Vous avez un avis ?

Des témoignages ?

Des lectures à conseiller ?


NanakyTim - posté le 22/08/2018 à 13:38:36 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Tout est question de force de caractère.

Si Bob est une teigne, il va roter et péter en plein repas et quand (si) des gens le sermonnent, il pètera et rotera de plus belle.

Si Bob est un faible, il ne se permettra pas ça et ne se permettra même pas de sermonner ceux qui le font, même si ça le gêne.
Ça vaut pour les points B et C (donc peu importe l'intensité). :sonic

Il y a donc pour chaque cas l'équation : Fa - (Fb + Fc ...))*I

Fa c'est la force de caractère du protagoniste, Fb c'est celle de ceux qui subissent l'action. I C'est l'intensité de l'action (ne pas sourire à poignarder). :fou3

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


trotter - posté le 22/08/2018 à 13:44:01 (9788 messages postés) -

❤ 0

Ca veut dire quoi "être un faible" ? Pour moi c'est vachement contextuel.

Par exemple Bob pourra roter et péter en riant quand il est invité chez sa sœur mais n'osera jamais le faire lors d'un repas avec ses supérieurs hiérarchiques au risque de limiter ses opportunités professionnelles.

Edit suite à ton edit :

Citation:

Il y a donc pour chaque cas l'équation : Fa - (Fb + Fc ...))*I
Fa c'est la force de caractère du protagoniste, Fb c'est celle de ceux qui subissent l'action. I C'est l'intensité de l'action (ne pas sourire à poignarder). :fou3



Si on prend l'exemple du repas d'affaire, ce n'est plus vraiment la force de caractère mais l'équation peut marcher quand même... Il faudrait dire que F serait la "capacité de nuisance", ou le pouvoir que les autres peuvent exercer sur nous.

Donc pour toi Bob ne devrait réfréner ses besoins que lorsqu'en face il a plus puissant que lui...?


Nova_Proxima - posté le 22/08/2018 à 14:09:55 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

(il a l'air chiant ce BoB)


yop - posté le 22/08/2018 à 14:10:50 (296 messages postés)

❤ 0

Je dirais que tout dépend de qui est le plus gêné.
Disons que la liberté de Bob s'arrête où commence celles des autres.

Si je considère être plus dérangé que Bob ne le saurait s'il changeait son attitude, je pense pouvoir lui dire qu'il me dérange.
Si le fait de changer son attitude pour Bob serait pus gênant pour lui que ce que je dois supporter, je ne pense pas pouvoir lui dire.

C'est assez vague.

Dans tes exemple :
A. Je pense que l'attitude de Bob me dérange plus que le fait ne pas roter/péter pendant le repas dérangerait Bob.
B. De même. Je pense que Bob peut parler moins fort sans que cela ne le dérange de trop.
C. Dans ce cas c'est Bob qui décide s'il a envie de sourire ou pas. Cela n'est pas assez dérangeant pour qu'on le lui demande. C'est sa liberté, on ne peut pas forcer Bob à sourire.
D. Idem

Lorsque Bob sourit ou rougit, il n'atteint pas à nos libertés. Il est donc libre de le faire selon son désir.

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


NanakyTim - posté le 22/08/2018 à 14:34:54 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Donc pour toi Bob ne devrait réfréner ses besoins que lorsqu'en face il a plus puissant que lui...?

C'est plutôt l'idée. Je dis pas qu'il le devrait, mais qu'il le fait. :pense

Oui j'avais oublié le facteur "situation" qui fait que Bob ne se comportera pas de la même façon selon qui exerce Fb, Fc etc.

Citation:

Ca veut dire quoi "être un faible" ? Pour moi c'est vachement contextuel.

Le contraire d'être "puissant". Par faible j'entendais, apte à faire subir ses nuisances aux autres. Beaucoup de gens ne le font pas par "politesse", mais beaucoup ne le font pas par peur de la confrontation / du ridicule. Si Bob pouvait péter à son dîner d'affaire avec ses supérieurs hiérarchiques sans aucune répercussion, il s'en donnerait à cœur joie. :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Verehn - posté le 22/08/2018 à 14:52:46 (8982 messages postés) - honor -

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Vhehrhehn

Citation:

Si Bob pouvait péter à son dîner d'affaire avec ses supérieurs hiérarchiques sans aucune répercussion, il s'en donnerait à cœur joie. :clown

Ça dépend de sa personnalité. Les principes de vie en société ne sont pas utilisés uniquement au cas par cas et par soumission. Ils peuvent se cristalliser sur le long terme et dépasser le contexte. Même quelqu'un qui n'aurait aucune répercussion à devenir un gros enfoiré peut choisir de ne pas en devenir un par principe. Surpasser un instinct immédiat par une loi arbitraire purement humaine, c'est tout à fait dans nos cordes et c'est ça qui rend notre espèce intéressante (et nos sociétés un peu plus vivables, et nos jeux/arts plus funs).

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


CuddleFox - posté le 22/08/2018 à 15:02:48 (1724 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Si je considère être plus dérangé que Bob ne le saurait s'il changeait son attitude, je pense pouvoir lui dire qu'il me dérange.
Si le fait de changer son attitude pour Bob serait pus gênant pour lui que ce que je dois supporter, je ne pense pas pouvoir lui dire.


Quand quelqu'un fait quelque chose qui dérange les autres, ça ne le dérange pas lui, il a l'habitude de le faire. Je mettrais plutôt tes deux premiers exemples à égalité, ça nous dérange autant de le voir péter et roter, etc, que ça le dérangerait lui de se retenir de le faire. (en plus péter, ça se retient pas facilement)
Faut pas juste estimer, les estimations on les fait avec l'idée claire et nette que ça nous dérange, et ça influe dessus. (en plus c'est difficile de réfléchir à ça quand on a les narines bouchées par l'odeur) Faut se mettre dans la peau du type, et si on arrive pas à prendre du recul, lui expliquer que ça dérange.

Un jeu avec une chatte.


moretto - posté le 22/08/2018 à 15:06:35 (751 messages postés)

❤ 0

Je crois que le titre du topic n'est pas correct. Quelque chose comme "Doit-on brûler toutes les enceintes bluetooth ?" me parait beaucoup plus pertinent. Je vote pour.


yop - posté le 22/08/2018 à 15:16:51 (296 messages postés)

❤ 0

Citation:

Quand quelqu'un fait quelque chose qui dérange les autres, ça ne le dérange pas lui, il a l'habitude de le faire. Je mettrais plutôt tes deux premiers exemples à égalité, ça nous dérange autant de le voir péter et roter, etc, que ça le dérangerait lui de se retenir de le faire. (en plus péter, ça se retient pas facilement)


Justement c'est pour ça que je dis qu'il faut estimer, parce que par exemple moi je considère qu'entendre/sentir un pet/rot c'est plus gênant que se retenir de péter/roter. D'autant plus que si t'as vraiment envie de le faire et que ça te gêne vraiment de te retenir, rien ne t'empêches de le faire autre part. Tu vas aux chiottes 1 minute et l'affaire est réglée.

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


NanakyTim - posté le 06/11/2018 à 22:01:11 (23734 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Bon, est-ce qu'on a finalement arrêté ce gros dégueulasse de Bob ?

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

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