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Index du forum > Culture générale > Topic de l'astronomie et de l'astronautique

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Nina888 - posté le 21/08/2018 à 20:29:18 (117 messages postés)

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Voilà j'aimerais parler de la conquette de l'espace , en particulier la communication entre la Terre et Mars , le principal problème est qu'entre les deux les messages sont trop loin pour que ceux-ci demande une grande attente entre les deux points du message (il est à signalé que même si il y a 3 minutes lumière d'un point A et un point B soit inutile contrairement à la distance de la terre à la lune qui est de une à deux secondes d'eccart).
La solution est dans le deploiment de la technologie de la téléportation qui est trop dangereuse pour faire voyager des êtres vivant mais , pour les photons, là c'est autre chose , imaginer qu'on téléporte un message d'un point A (la terre par exemple) à un point B (Mars par exemple) , alors le message est bien reçu . (enfin presque, vu que les objet, à savoir les planette et à moindre mesure les vaisseaux spaciaux.) La solution est simple , faire des messages ping-pong qui ne servent qu'a calibrer le téléporteur pour envoyer des messages du point A au point B qui sont en mouvement.

J'espère que cette solution soit viable et capable de propulsser la civilation hummaine de l'echelle ayant le controlle d'une planette (civilisation de type 1) à celle qui controle un systeme solaire (civilisation de type 2).

Voilà , à vous de débattre.


NanakyTim - posté le 21/08/2018 à 20:41:18 (23671 messages postés) - staff -

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

enfin presque, vu que les objet, à savoir les planette et à moindre mesure les vaisseaux spaciaux.

Oui mais seulement si les planètes. :pense

Citation:

La solution est simple , faire des messages ping-pong qui ne servent qu'a calibrer le téléporteur pour envoyer des messages du point A au point B qui sont en mouvement.

Mais tu fais trop compliqué ! Il suffit d'attacher ta lettre à une fusée de type troposphère V. Une fois qu'elle aura atteint les 30km d'altitude, les employés de la poste stationnés sur Mars utiliseront la cosmopompe pour pomper le message jusqu'à eux.

C'est bien plus rapide et économique que de la téléportation crois-moi. Et puis ça fait travailler le fessier.

Citation:

J'espère que cette solution soit viable et capable de propulsser la civilation hummaine de l'echelle ayant le controlle d'une planette


Toi aussi tu ess atteint du déddoublement de conssonnes compulssif ?

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


yop - posté le 21/08/2018 à 21:01:13 (296 messages postés)

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Une planette c'est bien une petite plane ?

image

:pense Pourquoi voudrait-on controller ça ?

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


Nova_Proxima - posté le 21/08/2018 à 21:11:17 (3662 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Tes phrases sont ultras bancales et ça en devient une devinette d'en comprendre le sens.

Donc pour répondre à ce que j'ai compris et du peu que je sais, la solution pourrait être : la maîtrise de l'intrication quantique permettrait la transmission de message de façon instantanée quelque soit la distance séparant l'expéditeur du destinataire.


Saka - posté le 21/08/2018 à 21:15:29 (16052 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Je me suis permis de corriger la faute dans le titre qui faisait bobo aux yeux.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


GrayXD - posté le 21/08/2018 à 21:20:52 (79 messages postés)

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Je suis loin d'etre physicien xD

Mais comme apparement la vitesse de la lumière ne change pas quelque soit le référentiel, il suffirait de faire voyager les infos par voie optique en changeant en permanence de référentiel, et hop téléportation x)


Moretto - posté le 21/08/2018 à 21:40:44 (664 messages postés) -

❤ 0

Les vaisseaux spaciaux c'est des vaisseaux spatiaux et spacieux en même temps non ? :tirlalangue2

Sinon, je ne pense pas que ça soit l'urgence de la conquête martienne de réduire la latence de 3min dans les conversations. Il faut déjà trouver un moyen pour les mecs ne s'entretuent pas pendant le trajet (entre 180 et 250 jours confiné) et après (surement un voyage sans retour pour les pionniers). Il faudra aussi construire une base (concours de la NASA : https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/centennial_challenges/3DPHab/five-teams-win-a-share-of-100000-in-virtual-modeling-stage).

Concernant la téléportation, le dernier article que j'ai lu là dessus -ça remonte à quelques années quand même - on était loin de pouvoir en faire quelque chose, juste capable de changer le spin de la particule.


Zam - posté le 21/08/2018 à 22:54:22 (4905 messages postés) - staff

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La solution était pourtant évidente, les scientifiques sont cons quand même.

Maintenant je te pose une question, mis à part le tourisme, à quoi ça nous servirait de pouvoir aller sur mars?


Nemau - posté le 21/08/2018 à 22:58:13 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

In b4 Ddken

Le sujet du topic est intéressant (moi en tout cas ça m'intéresse :F non mais, même) ; je déplace ce dernier dans la section de culture générale.

Et ce que tu dis est intéressant, je n'avais jamais percuté que, la lumière étant très rapide (euphémisme), c'est ce qu'il y aurait de mieux pour transmettre des messages (in b4 ça existe déjà avec la fibre optique ? xD). Je viens de me renseigner viteuf et un signal radio peut mettre jusqu'à 20 minutes entre Mars et la Terre, alors que la lumière ne met que... 4 minutes 30, oups, ça reste très long. x) (en plus je crois que la lumière est juste une onde de fréquence plus élevée) Ensuite pour le fonctionnement c'est simple, c'est du binaire : des micro-secondes de lumières ou d'absence de lumière en guise de 0 et de 1. Comme du morse en très très très rapide. A moins qu'on puisse jouer sur les couleurs pour augmenter la quantité de données transmises et donc fournir des messages plus rapidement ?

Autrement, je me demande quels sont les principaux problèmes concernant le fait de poser le pied sur Mars (et de revenir bien sûr). Bon d'accord ça coûte très cher, mais sinon ? On peut pas juste construire un gros truc, plein de carburant et de tout ce dont a besoin l'équipage ? xD Au sujet du carburant : sachant qu'un objet en mouvement dans l'espace n'est pratiquement pas ralenti, n'y a t-il pas juste besoin d'une grosse poussée au départ et ensuite c'est bon ? Et pourquoi une grosse poussée d'ailleurs ? Une fois dans l'espace les objets ne pèsent rien, non ?

Bref, j'y connais rien mais ça m'intéresse. ^^




Zam > j'ai pensé ça pendant longtemps, mais avoir ce genre d'objectif est sain pour l'humanité (dès lors que le budget qu'on lui accorde reste raisonnable, bien sûr), pour plusieurs raisons :
- ça permet de faire évoluer la science (connaissances, technologies...), on peut par exemple mettre au point des technologies utiles à toute l'humanité et qui n'auraient pas été découvertes si les scientifiques avaient fait des recherches sans buts précis
- c'est réconfortant (beaucoup) de se dire que l'humanité cherche à explorer le monde inconnu, plutôt qu'à se regarder les uns les autres sur une planète qui se rapetisse (i.e. on est de plus en plus nombreux) et qu'on connaît maintenant très bien (je veux dire par là que sur Terre il n'existe plus aucun mystère pour lequel on peut se dire "je veux continuer de vivre ne serait-ce que pour être là quand on aura [...]"). Y a pas un endroit sur Terre qui n'est pas déjà cartographé au poil de cul près (même le fond des océans), en plus aujourd'hui en deux clics sur Google on y a accès.
- vu comme c'est parti il y a de grandes chances qu'un jour la planète ne soit plus vivable, et je ne pense pas à la surpopulation pour laquelle on pourra toujours faire quelque chose (politique de l'enfant unique...), mais bien d'écologie. À ce moment-là ce serait pas mal d'avoir un plan B... Je pense que la planète nous lâchera bien avant que l'on puisse atteindre les planètes d'autres systèmes solaires (à moins qu'on finisse par inventer la téléportation tout ça ?), en revanche la terraformation de Mars est quelque chose d'envisageable (sur le très long terme bien sûr, et avec de gros progrès dans divers domaines bien sûr). Et quid de terraformer la Lune tiens ?




Edit : ah zut y avait déjà un topic sur l'astronomie, bon tant pis c'est pas grave.




Edit :

Citation:

(surement un voyage sans retour pour les pionniers)

La NASA ou l'Europe n'enverront jamais de mission suicide, ce serait beaucoup trop délétère pour leur image, en dépit de l'exploit et du fait d'être les premiers.



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Nova_Proxima - posté le 21/08/2018 à 23:35:06 (3662 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Et ce que tu dis est intéressant, je n'avais jamais percuté que, la lumière étant très rapide (euphémisme), c'est ce qu'il y aurait de mieux pour transmettre des messages (in b4 ça existe déjà avec la fibre optique ? xD).


Oui ça existe déjà avec la fibre ^^

Citation:

(en plus je crois que la lumière est juste une onde de fréquence plus élevée)


Dualité onde/corpuscule, "c'est compliqué"

Citation:

A moins qu'on puisse jouer sur les couleurs pour augmenter la quantité de données transmises et donc fournir des messages plus rapidement ?


Me suis souvent posée la question, mais j'ai jamais cherché.


Citation:

Autrement, je me demande quels sont les principaux problèmes concernant le fait de poser le pied sur Mars (et de revenir bien sûr). Bon d'accord ça coûte très cher, mais sinon ? On peut pas juste construire un gros truc, plein de carburant et de tout ce dont a besoin l'équipage ? Au sujet du carburant : sachant qu'un objet en mouvement dans l'espace n'est pratiquement pas ralenti, n'y a t-il pas juste besoin d'une grosse poussée au départ et ensuite c'est bon ? Et pourquoi une grosse poussée d'ailleurs ? Une fois dans l'espace les objets ne pèsent rien, non ?


Socialement/mentalement. Il faut s'assurer que l'équipage ne deviennent pas fou et que ça parte pas en clash et meurtre internet.
Une fois en mouvement à la vitesse voulu, grace à l'inertie tu n'a plus besoin de maintenir les moteurs pour rester à vitesse constante (à supposer que tu subisse pas d'influence gravitationnelle) donc ça ne consomme plus de carburant en effet. Par contre pour ne pas se cracher à la surface de Mars, il faut pouvoir se mettre en orbite et/ou atterrir sur la planète, donc ralentir/s'arrêter, ce qui va consommer du carburant aussi.
Après faut avoir encore suffisamment de carburant pour faire redécoller la fusée de Mars, se remettre en direction de la Terre, re-ralentir pour pas se cracher sur terre.

L'objet ne "pèse" rien, mais l'énergie nécessaire pour le mettre en mouvement/le freiner reste dépendante de sa masse. Donc un objet massif aura besoin de plus d'énergie qu'un objet moins massif pour accélérer/ralentir.


Doit également y avoir des problèmes de radiation, de résistance des materiaux, de gestion de ressource, gestion des déchets, gestion de l'énergie.


Nemau - posté le 22/08/2018 à 00:15:37 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Par contre pour ne pas se cracher à la surface de Mars, il faut pouvoir se mettre en orbite et/ou atterrir sur la planète, donc ralentir/s'arrêter, ce qui va consommer du carburant aussi.

Pour repartir de Mars oki mais pour s'y poser on peut pas faire comme sur Terre, c'est à dire utiliser des parachutes ? Peut-être que l'atmosphère marsienne offre moins de résistance au parachute (j'en sais rien, je suppose juste), mais d'un autre côté la gravité est également moindre, du coup...

Citation:

gestion de ressource

Pour l'eau on doit pouvoir recycler une partie des urines, mais il faudrait malgré tout emporter beaucoup d'eau.



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Nova_Proxima - posté le 22/08/2018 à 00:45:31 (3662 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Pour repartir de Mars oki mais pour s'y poser on peut pas faire comme sur Terre, c'est à dire utiliser des parachutes ? Peut-être que l'atmosphère marsienne offre moins de résistance au parachute (j'en sais rien, je suppose juste), mais d'un autre côté la gravité est également moindre, du coup...


Apparemment ça ferait partie des possibilités.

https://siecledigital.fr/2017/11/21/la-nasa-teste-son-parachute-supersonic-pour-atterir-sur-mars/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rentrée_atmosphérique_sur_Mars

Citation:

Pour l'eau on doit pouvoir recycler une partie des urines, mais il faudrait malgré tout emporter beaucoup d'eau.


Recycler ? Pourquoi faire, faut la boire telle quelle ! Askip ça guéri du cancer, du SIDA, ça rajeuni, ça rend plus intelligent, plus énergique, etc.
Vive l'urinothérapie




moretto - posté le 22/08/2018 à 08:03:42 (664 messages postés) -

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Pour l'urine, je crois qu'il le font déjà sur l'ISS.


GrayXD - posté le 22/08/2018 à 08:59:31 (79 messages postés)

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Citation:

A moins qu'on puisse jouer sur les couleurs pour augmenter la quantité de données transmises et donc fournir des messages plus rapidement ?



On peut mais pour des raisons d'interférences on reste au signal binaire. Ainsi, si ton signal de 5V est perturbé en 1V ou 2V, la valeur transmise sera 1 sinon 0


Nina888 - posté le 22/08/2018 à 13:35:01 (117 messages postés)

❤ 0

Deja , il y aura un moyen de rendre la "visite" de Mars plus confortable : la culture des plantes qui fournirait oxygen et nouriture aux personnes faisant partis de l'expédition.


Nova_Proxima - posté le 22/08/2018 à 14:16:59 (3662 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

On peut mais pour des raisons d'interférences on reste au signal binaire. Ainsi, si ton signal de 5V est perturbé en 1V ou 2V, la valeur transmise sera 1 sinon 0


Mais il me semble que l'un des avantages de la fibre c'est justement de ne pas subir d'interférence. Non ?


NanakyTim - posté le 22/08/2018 à 14:31:12 (23671 messages postés) - staff -

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Nina888 a dit:

Deja , il y aura un moyen de rendre la "visite" de Mars plus confortable : la culture des plantes qui fournirait oxygen et nouriture aux personnes faisant partis de l'expédition.

Des sièges en simili-cuir aussi, pourraient rendre le voyage plus confortable. Et des iPad avec Game of Thrones en mémoire, et un mini-frigo remplis de cocktails avec un petit parasol.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


yop - posté le 22/08/2018 à 14:42:33 (296 messages postés)

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Je vais pas sur Mars si y a pas au moins la 3g

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


moretto - posté le 22/08/2018 à 14:45:55 (664 messages postés) -

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T'inquiète j'ai appelé Free, ils sont OK pour tirer la fibre jusque là-bas.


yop - posté le 22/08/2018 à 14:48:07 (296 messages postés)

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Merci xavier niel :F
On peut demander des décapotables à elon musk ?

image

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


GrayXD - posté le 22/08/2018 à 17:31:45 (79 messages postés)

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Citation:

Mais il me semble que l'un des avantages de la fibre c'est justement de ne pas subir d'interférence. Non ?



Je ne saurais pas trop m'exprimer là dessus, je sais que pour l'electricité ça fonctionne comme ça.

Et visiblement, comme l'optique retranscris un signal éléctrique des deux cotés (reception, emission), je suppose que c'est plus simple comme ça. D'ailleurs le signal subit des atténuations en cours de route, ce qui justifie encore plus l'utilisation du binaire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique#Principe_2


Nova_Proxima - posté le 22/08/2018 à 19:08:34 (3662 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Les opérateurs et les entreprises ont été les premiers utilisateurs de fibres optiques. Elle est particulièrement appréciée par l'armée pour son insensibilité aux IEM (Interférences Electromagnétiques)




Nina888 - posté le 22/08/2018 à 19:15:24 (117 messages postés)

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La solution d'embarquer sur Mars avec des plante qui sont élevées sous sèrre est déjà envisagée par les scientifique et certainne fiction sur le voyage marsien .:hihi


GrayXD - posté le 22/08/2018 à 19:40:57 (79 messages postés)

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https://atelier.bnpparibas/life-work/article/fibre-optique-liberee-interferences

Citation:

La transmission des données par les réseaux optiques est d'abord limitée par une phase dite de "bruit" ("phase noise") liée aux amplificateurs optiques. Celle-ci correspond à des fluctuations irrégulières, qui affectent à court terme la qualité du signal lumineux et aboutissent à des erreurs dans la transmission des données. Le deuxième problème se situe aux croisements de plusieurs signaux. Un signal rencontrant d'autres signaux - avec leur propre longueur d'ondes - peut être altéré, et causer des encombrements



Apres je pense que le sujet nous echappe, j'essaie juste d'apporter une justification de "pourquoi l'optique est en binaire" x)


Roi of the Suisse - posté le 22/08/2018 à 19:46:35 (25854 messages postés) - admin -

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pouic

N'y pensez-pas ! Il y a bien trop d'inconvénients :
■ Sur Mars, il fait en moyenne -60°C, et la température la plus élevée n'y est que de -3°C ! => super nul
■ Il est strictement impossible d'utiliser l'intrication quantique pour envoyer un message sur Mars plus rapidement que la lumière. => nul à chier
■ Et surtout on s'y fait chier comme des rats morts.



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