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Reprise du message précédent:
TLN -
posté le 22/11/2020 à 21:52:15 (16337 messages postés)
-  | Architecte d'Outre-Mondes | Citation: Donc en fait, c'est quoi pour toi périclité?
En quoi définis-tu que "ça a pas périclité", si c'est impossible de péricliter parce que toute faute n'est en réalité pas une faute? Que t'aurait-il fallu comme exemple?
Une faute n'en est jamais une pour celui qui la fait, du coup les règles de grammaire on s'en fiche, les fautes ça n'existe pas? |
Bah je peux te retourner la question. En quoi est-ce que les usages présentés par Falco sont des fautes de grammaires ? Parce qu'ils ne respectent pas les règles de grammaires imposées par l'Académie française ? Pourquoi le devraient-ils ? Ce sont des québecois, et leur langue a évolué différemment de notre français. En quoi leurs usages seraient-ils plus incorrects que les nôtres ? C'est une vue un peu impérialiste du problème. L'Académie française n'a pas autorité au Québec que je sache.
Je définirais comme étant "faux" tout usage/orthographe/tournure grammatical qui va à l'encontre de ce qui est communément utilisé dans un groupe de population. Si tout le monde au Québec utilise "ça fait sens", cela devient un usage commun, et cela cesse d'être "faux". N'en déplaise à l'Académie française.
Bien sûr on peut pinailler sur cette définition. C'est quoi la taille du groupe de population ? Sur quelle échelle de temps se place-t-on ? Il faut qu'un nouvel usage soit utilisé de manière répandue pour un certain temps avant que cela soit accepté et donc "ratifié" par une institution comme étant une nouvelle évolution du langage.
Bref ma position c'est que les changements dans la langue ils existent, et que le rôle d'une Académie française pour moi ça serait plutôt d'essayer de les identifier plutôt que de les imposer. En gros une direction du bas vers le haut plutôt que l'inverse.
Pour autant je suis le premier à reprendre les gens sur des fautes de grammaires du type "après qu'il ait fini de manger" => "après qu'il a fini de manger". Mais franchement l'usage du subjonctif après "après que" c'est devenu tellement commun qu'il serait ptêt temps de dire que c'est un usage correct de la langue.
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
Suite du sujet:
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| The Inconstant Gardener | Citation: Mais franchement l'usage du subjonctif après "après que" c'est devenu tellement commun qu'il serait ptêt temps de dire que c'est un usage correct de la langue. |
Oui, c'est ce que j'allais dire en lisant la phrase d'avant. ^^
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Sylvanor -
posté le 22/11/2020 à 22:06:37 (24578 messages postés)
-  -   | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Bah je peux te retourner la question. En quoi est-ce que les usages présentés par Falco sont des fautes de grammaires ? Parce qu'ils ne respectent pas les règles de grammaires imposées par l'Académie française ? Pourquoi le devraient-ils ? Ce sont des québecois, et leur langue a évolué différemment de notre français. En quoi leurs usages seraient-ils plus incorrects que les nôtres ? C'est une vue un peu impérialiste du problème. L'Académie française n'a pas autorité au Québec que je sache. |
Oui je vois, ben ça me convient s'ils décident que c'est correct chez eux.
Encore faut-il que cela soit décidé et de manière légitime (donc, au vote populaire ou par une instance représentative).
Citation: Je définirais comme étant "faux" tout usage/orthographe/tournure grammatical qui va à l'encontre de ce qui est communément utilisé dans un groupe de population. Si tout le monde au Québec utilise "ça fait sens", cela devient un usage commun, et cela cesse d'être "faux". N'en déplaise à l'Académie française. |
Mais où places-tu les limites d'un groupe?
Si mes 5 potes et moi on décide d'une nouvelle règle c'est faux ou pas?
Si dans la banlieue de telle ville on parle de telle façon c'est faux ou pas?
Si le langage ouvrier parle de telle ou telle manière c'est faux ou pas?
Ou alors, le groupe c'est la population entière? Mais un riche et un pauvre ne parlent pas de la même manière. Ton critère devient quoi alors, la majorité?
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
TLN -
posté le 22/11/2020 à 22:51:20 (16337 messages postés)
- | Architecte d'Outre-Mondes | Ben justement c'est pour ça que je dis qu'il y a matière à pinailler sur la définition d'un groupe. Je pense qu'il faut une échelle à la fois spatiale et temporelle. Si un village pendant 5 ans développe une nouvelle règle, ben peut-être qu'on a affaire à une nouvelle variation régionale. Mais je pense que ça c'est vraiment le genre de question à poser à un linguiste, qui va étudier la question avec le recul qu'elle mérite.
Si tu alignes tout le monde sur l'Académie française c'est la mort des langues régionales (breton, basque, corse, occitan, etc.). Est-ce qu'il faut monter une académie pour chacune de ces langues régionales ? Ou est-ce que le groupe de population est suffisamment petit pour s'autoréguler ? Bref en France y a un contexte plus riche que juste "le français". J'ai grandis avec du "patois" local, genre "ça pègue". Est-ce que c'est une faute d'orthographe parce que c'est pas du français pure et dure ?
Bref encore une fois je dis pas que l'Académie n'a pas un rôle à jouer dans cette affaire, mais à mon avis elle dois jouer plutôt un rôle d'observateur que de régulateur du langage.
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
Tassle -
posté le 22/11/2020 à 23:57:27 (5234 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Citation: Mais où places-tu les limites d'un groupe?
Si mes 5 potes et moi on décide d'une nouvelle règle c'est faux ou pas?
Si dans la banlieue de telle ville on parle de telle façon c'est faux ou pas?
Si le langage ouvrier parle de telle ou telle manière c'est faux ou pas? |
Perso j'aurais tendance à dire qu'il n'y a pas de "faux" absolu, c'est contextuel. Si toi et t'es 5 potes décidez d'une règle, elle n'est fausse que si vous l'appliquez pour communiquer au sein d'un groupe ou cette règle rend la communication plus difficile. Entre vous elle est pas fausse.
Wiä wenn ich jetzt wurd Elsässich rede, isch nume "falsch" wil es i die "Oniro Gruppe" nöd funkzioniert. 
("C'est comme si je me mettais à parler Alsacien, c'est seulement "faux" parce que ça fonctionne pas dans le "groupe Oniro")
bon c'est du fake Alsacien, je parle Zürichois en vrai mais on se comprend
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~~ |
NanakyTim -
posté le 23/11/2020 à 17:43:17 (23817 messages postés)
| Leader Bocaliste Floodeur Légendaire | Citation: Bon par contre les gens qui disent, sans savoir que c'est une faute, "comme même", "c'est nous qu'on" ou qui mettent du présent à la place du subjonctif, pour moi c'est peine de mort direct. =>[] |
C'est marrant que tu confondes présent et indicatif 
Mais oui certaines fautes même répandues ne devraient pas être encouragées.
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
Falco -
posté le 23/11/2020 à 18:52:17 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Bon ça va y a un autre gauchiste dans mon camp, je commençais à m'inquiéter, je vais pouvoir quitter ce sujet serein. Quand y a que Falco et Kenetec qui sont d'accord avec moi ça m'inquiète (mais bon Kenetec il est en train de se gauchiser). |
Mais stop me mettre de droite bordel, je me considère pas de tout de droite, ni de gauche d'ailleurs, j'ai déjà dis que je détestais les cases encore plus en politique :P
D'ailleurs si c'est parce que gbocoupdarjent, je donne beaucoup à des associations, aux SDF, et à ma mère qui est pauvre, c'est pas de droite ça non ? 
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Gari -
posté le 23/11/2020 à 19:33:19 (5899 messages postés)
- | | Comme quoi il a une conscience, il donne son ARJEN.
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Kenetec -
posté le 23/11/2020 à 19:35:48 (12998 messages postés)
| ~°~ | Cherche pas, pour eux quoi que tu fasses tu seras toujours de droite tant que tu veux pas faire la révolution et couper la tête de tous les patrons et les propriétaires.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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| The Inconstant Gardener | Citation: C'est marrant que tu confondes présent et indicatif |
Heu, oui, indicatif en effet. Personnellement je ne trouve pas ça craignosse de ne pas savoir quel est le nom exact de tel temps, ou dans quel groupe est tel verbe, tant qu'on parle et écrit correctement.
Citation: Mais stop me mettre de droite bordel, je me considère pas de tout de droite, ni de gauche d'ailleurs, j'ai déjà dis que je détestais les cases encore plus en politique :P |
Nova dit la même chose. Marine Le Pen dit la même chose aussi, maintenant que j'y pense. Ce qui ne prouve pas que ce que tu dis est forcément faux te concernant, ça prouve par contre que ce que tu dis n'est pas forcément vrai. Ne pas te considérer de droite ne suffit pas à faire réellement de toi quelqu'un pas-de-droite. De la même façon que les racistes sont les derniers à se considérer racistes. See ?
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Kenetec -
posté le 23/11/2020 à 20:00:31 (12998 messages postés)
| ~°~ | Oui puis mettre les gens dans des cases c'est pratique.
La nuance c'est fatiguant, faut réfléchir et tout ... 
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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| The Inconstant Gardener | Kenetec :
Dans l'absolu aucune case existe, pas même la case "humain", "mâle" ou même "être vivant". Il n'y a rien qui nous permette de te mettre toi dans une case et un caillou dans une autre. Le faire est de l'essentialisme, si jamais tu ne sais pas ce que c'est et bien il fallait regarder la vidéo que je t'ai adressée l'autre jour. 
Maintenant, dans la vie de tous les jours, il est pratique, utile, et même pertinent, de ranger les choses dans des cases via des approximations, tant qu'elles restent raisonnables.
Par exemple je n'ai aucun problème à être placé/à me placer moi-même dans la case "extrême gauche". Est-ce que ça veut dire que je suis forcément d'accord avec la moindre phrase prononcée par Nonor, Usul ou Olivier Besancenot ? Non. Est-ce que ça veut dire que je suis forcément d'accord avec la moindre phrase prononcée par une autre personne pouvant être pertinemment rangée dans la case "extrême gauche" ? Encore moins. Mais mes valeurs et mes opinions politiques sont telles qu'il est pertinent de me ranger dans la case "extrême gauche" lorsque c'est utile.
Utiliser une case pour discréditer son interlocteur, ce n'est pas un usage pertinent. Par exemple, si quelqu'un me dit "tu es d'extrême gauche donc tu approuves tout ce qu'a fait Lénine donc t'es un nul". C'est faux, impertinent. En revanche, l'emploi de la case "extrême gauche" est pertinente quand on me demande de résumer mon orientation politique.
Donc "les cases = caca", non, ça dépend.
Citation: La nuance c'est fatiguant, faut réfléchir et tout ... |
Tu as beaucoup de culot de dire ça. Quand par exemple on essaie de t'expliquer des choses comme le racisme systémique, ou bien encore le racisme de l'inconscient collectif, et qu'à ça tu te bornes à nous répéter le discours simpliste "le racisme c'est mal donc il faut le combattre sans chercher à en savoir plus concernant qui est discirminé, par qui, et pourquoi".
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Falco -
posté le 23/11/2020 à 21:23:05 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Nova dit la même chose. Marine Le Pen dit la même chose aussi, maintenant que j'y pense. Ce qui ne prouve pas que ce que tu dis est forcément faux te concernant, ça prouve par contre que ce que tu dis n'est pas forcément vrai. Ne pas te considérer de droite ne suffit pas à faire réellement de toi quelqu'un pas-de-droite. De la même façon que les racistes sont les derniers à se considérer racistes. See ? |
Si je te dis que je ne suis pas de droite, c'est que je ne le suis pas, j'ai de l'aversion pour une bonne partie des pensées des gens de droite, tout comme j'en ai pour celle de gauche.
Je pense même très sincèrement que je suis bien plus ouvert et tolérant sur le monde en général que certains zigotos qui se sentent obligé de débattre sur les 17 articles qu'ils ont partagés sans même les comprendre sur des forums de jeux vidéo.
J'ai vraiment pas aimé la comparaison avec Marine LePen, vraiment pas du tout. Et je le redis j'en ai marre qu'on mette les gens dans des cases, et je pense pas qu'on puisse définir une personne seulement parce qu'elle partage un point sur une centaine.
On va encore me reprocher de m'emporter mais les remarques de Nemau ça me gonfle, je sais que c'était surement maladroit de sa part comme à chaque fois, mais ça me fatigue de devoir rien dire parce que c'est Nemau et qu'il faut se comporter différemment avec lui.
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Kenetec -
posté le 23/11/2020 à 21:25:35 (12998 messages postés)
| ~°~ | Nemau > Tu aurais pas un léger complexe de supériorité ?
Des fois ?
Non ?
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Falco -
posté le 23/11/2020 à 21:33:47 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Bien sûr qu'il a un complexe de supériorité, désolé mais c'est évident vu ses réactions quotidiennes.
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Kenetec -
posté le 23/11/2020 à 21:35:13 (12998 messages postés)
| ~°~ | En effet, mais je me demandais si ça avait pas déjà été diagnostiqué par les psy qui le suivent etc.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Sylvanor -
posté le 23/11/2020 à 22:48:41 (24578 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | C'est pas très sympa de votre part ces histoires de complexes.
Je rejoins Nemau en grande partie sur ses derniers propos.
Je pense que Flaco n'est pas très à droite, et je disais ça surtout pour le taquiner, mais ce que dit Nemau a du sens: la droite incarne en quelque sorte le laisser-faire, l'état naturel des choses (puisque l'état naturel des choses c'est la loi du plus fort, or la droite c'est exactement ça), la pensée par défaut, et la pensée de gauche se construit en opposition à ça. Par conséquent, est de droite tout ce qui n'est pas de gauche, et se décrire comme ni de gauche ni de droite... C'est déjà de droite!
Car ne pas adopter une position de gauche, c'est de facto entériner l'absence de cette position, donc le laisser faire, donc de droite. Celui qui se considère ni de gauche ni de droite est certes moins de droite que celui qui se considère de droite, mais il est quand même de droite.
D'ailleurs empiriquement ça s'est à peu près toujours vérifié, les politiciens se réclamant du centre ont à peu près toujours promu des politiques de droite.
Mais c'est pas grave Flaco et Kenetec on vous aime quand même.
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Falco -
posté le 23/11/2020 à 23:02:39 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Sylvanor a dit: C'est pas très sympa de votre part ces histoires de complexes.
Je rejoins Nemau en grande partie sur ses derniers propos.
Je pense que Flaco n'est pas très à droite, et je disais ça surtout pour le taquiner, mais ce que dit Nemau a du sens: la droite incarne en quelque sorte le laisser-faire, l'état naturel des choses (puisque l'état naturel des choses c'est la loi du plus fort, or la droite c'est exactement ça), la pensée par défaut, et la pensée de gauche se construit en opposition à ça. Par conséquent, est de droite tout ce qui n'est pas de gauche, et se décrire comme ni de gauche ni de droite... C'est déjà de droite!
Car ne pas adopter une position de gauche, c'est de facto entériner l'absence de cette position, donc le laisser faire, donc de droite. Celui qui se considère ni de gauche ni de droite est certes moins de droite que celui qui se considère de droite, mais il est quand même de droite.
D'ailleurs empiriquement ça s'est à peu près toujours vérifié, les politiciens se réclamant du centre ont à peu près toujours promu des politiques de droite.
Mais c'est pas grave Flaco et Kenetec on vous aime quand même. |
Je sais que c'était pour me taquiner ! On en avait déjà parlé, ça m'a pas vexé du tout c'était surtout pour clarifier et surtout parce que la droite ça sonne souvent péjoratif et ça renvoi à des valeurs que je partage pas du tout, surtout celles d’extrême droite.
Je pense savoir pourquoi tu me taquines là dessus, surtout parce que j'ai la mentalité... "corporate" de droite.
Le travail, l'ambition salariale, etc... je le cache pas c'est vrai ! Mais je pense pas être très à droite là dessus dans le sens ou j'ai toujours vécu dans une certaine "pauvreté" (entre guillemet parce qu'on est déjà riche quand on a un toit, de la nourriture tous les jours) jusqu'à mes 25 ans, et aujourd'hui même si je gagne beaucoup d'argent, j'ai gardé les "valeurs du pauvre" je partage, je donne beaucoup, et pour être honnête j'ai très peu d'argent de coté, parce que l'argent ne m'intéresse pas en soit, la seule chose qui m'intéresse c'est de manquer de rien, je veux pouvoir faire ce que je veux, acheter ce que je veux, manger ou je veux, sans jamais me dire "merde, j'en suis ou au niveau de mes comptes, il va falloir se serrer la ceinture si je fais ça".
J'ai vu ma mère se poser cette question tous les jours pendant des années, à faire des jobs de merde juste avec comme seul objectif pouvoir s'en sortir que je veux plus que ça arrive, ni a moi, ni à ma famille, c'est bien trop déprimant :P
Donc oui, je veux avoir un bon travail, un bon salaire, ne manquer de rien et m'acheter ce que j'ai envie de m'acheter.
Peut-être que c'est une façon de pensée de droite, effectivement, mais c'est bien la seule que je partage, c'est pour ça que j'aime pas trop les cases.
Mais tkt j'ai pas mal pris, contrairement au message très maladroit et accusateur de Nemau.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
TLN -
posté le 24/11/2020 à 03:41:31 (16337 messages postés)
- | Architecte d'Outre-Mondes | C'est la théorie du ruissellement. Les riches aiment pas payer des impôts, car ils préfèrent donner une partie de leur capital à des oeuvres caritatives (par opposition à l'état qui redistribuerait les richesses taxées dans ton dos).
Enfin bref Falco t'as pas de chance donner son pognon quand on gagne plein de thune c'est encore un truc de droite
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
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| Alerte neige ! | Ce qui est de droite avec la charité, c'est le choix de le faire ou de ne pas le faire, et de le faire dans la proportion souhaitée.
C'est encore ce "laisser faire" que décrivait Sylvanor plus haut.
Dans un régime de gauche, on laisse peu de place à l'accumulation égoïste, et toute la charité passe par les impôts. On ne s'en remet pas à la générosité des milliardaires. On fait d'emblée le choix d'un modèle de société dans lequel il y a moins de yachts et moins de miséreux qui crèvent dans la crasse et dans le froid sur le trottoir. Dans un régime de gauche, la lutte contre la pauvreté est systématisée, institutionnalisée. La quantité de misère résiduelle est planifiée.
|
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
AzRa -
posté le 24/11/2020 à 10:01:12 (11208 messages postés)
| | Roi of the Suisse a dit:
https://youtu.be/-xSORIDw1Sg?t=104
|
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
Adalia -
posté le 24/11/2020 à 22:37:21 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Falco a dit: Mais je pense pas être très à droite là dessus dans le sens ou j'ai toujours vécu dans une certaine "pauvreté" (entre guillemet parce qu'on est déjà riche quand on a un toit, de la nourriture tous les jours) jusqu'à mes 25 ans, et aujourd'hui même si je gagne beaucoup d'argent, j'ai gardé les "valeurs du pauvre" je partage, je donne beaucoup, et pour être honnête j'ai très peu d'argent de coté, parce que l'argent ne m'intéresse pas en soit, la seule chose qui m'intéresse c'est de manquer de rien, je veux pouvoir faire ce que je veux, acheter ce que je veux, manger ou je veux, sans jamais me dire "merde, j'en suis ou au niveau de mes comptes, il va falloir se serrer la ceinture si je fais ça".
J'ai vu ma mère se poser cette question tous les jours pendant des années, à faire des jobs de merde juste avec comme seul objectif pouvoir s'en sortir que je veux plus que ça arrive, ni a moi, ni à ma famille, c'est bien trop déprimant :P
Donc oui, je veux avoir un bon travail, un bon salaire, ne manquer de rien et m'acheter ce que j'ai envie de m'acheter. |
Ah c'est marrant ça ! Ta situation initiale c'est la même que dans ma famille ^^ du coup avec mon frère on avait le même objectif que toi :P mais moi au final j'suis encore plus pauvre que ma mère et mon frère a réussi mais a des oursins dans les poches xd
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Falco -
posté le 25/11/2020 à 11:18:04 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | C'est étonnant que justement ton frère soit devenu "radin" si il a grandis en ayant peu et en devant se serrer la ceinture.
Mon frère par exemple est comme moi, sauf que lui gagne pas énormément il travaille chez Quick, mais il donne dès qu'il peut donner, il va préféré se sacrifier et faire plaisir aux autres plutôt que garder pour lui.
Par contre nos grands parents sont hyper pingres, ils ont gagné beaucoup d'argent toute leur vie, mon grand père était gendarme il a fait de l'outre mer donc c'est des grosses retraites également, ils dépensent rien, partent jamais en vacances, mais ils lâchent pas un seul centime
Même quand ma mère était dans des galères énormes à ne plus pouvoir payer le loyer ou acheter de la bouffe ils ont jamais rien lâché
Et je crois qu'ils sont de droite, donc comme quoi
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Kenetec -
posté le 25/11/2020 à 11:25:12 (12998 messages postés)
| ~°~ | Pourtant si t'as grandis avec pas grand chose, t'aurais pas plutôt envie de mettre de côté "au cas ou" les temps soient à nouveau difficile dans le futur ?
J'imagine que c'est une mentalité qui dépend des familles.
Mon père vient d'une famille de paysan et l'idée c'est de se dire que tu peux avoir de mauvaises récoltes une ou plusieurs années de suite.
Donc il vaut mieux mettre de côté, dépenser peu, vivre chichement, pour pouvoir faire face pendant les coups durs.
Bon le truc c'est qu'après tu t’habitues à vivre chichement, et t'as plus rien envie de dépenser car tout parait futile et accessoire.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Falco -
posté le 25/11/2020 à 11:29:14 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Pourtant si t'as grandis avec pas grand chose, t'aurais pas plutôt envie de mettre de côté "au cas ou" les temps soient à nouveau difficile dans le futur ? |
Je sais pas... j'imagine que je pars du principe que maintenant ma carrière pro elle est construite, j'ai du mal à imaginer que ça se finisse un jour, j'ai la chance d'être dans un milieu qui n'est pas prêt de se casser la gueule et pour lequel j'aurais toujours du travail.
Pour les cas de paysans oui c'est vraiment différent parce que c'est un peu la roulette russe.
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