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Reprise du message précédent:

momie avec un O - posté le 22/10/2020 à 22:53:53 (2876 messages postés) -

❤ 0

Citation:


Oui oui, dire que chaque blanc mérite de se faire insulter de nos jours pour le colonialisme... c'est très respectueux et poli, tout à fait.


image


Suite du sujet:

Nemau - posté le 22/10/2020 à 23:41:36 (46042 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

C'est en lisant ce topic que je viens de découvrir ce nouveau propos scandaleux de la part de Zemmour. Ça ne fait que montrer à quel point je ne suis pas dans la caricature quand je parle de lui, Nova.

Citation:

Il s'est repris sur ces propos.

Qu'il ait été capable de les prononcer en dit malgré tout long sur ce qu'il pense. Que je sache, ce n'est pas une petit nouveau à la télévision, qui en bafouillant tiendrait des propos contraires à ce qu'il pense. Non, il s'agit de Zemmour, un type qui sait exactement ce qu'il dit.

Citation:

Je pense que si tu n'as pas regardé la séquence entière, c'est peut être parce qu'au fond, t'es plus dans la recherche de la confirmation de ce que tu penses déjà que dans la recherche de la réalité.

De mon côté, je vois en toi quelqu'un qui trouve probablement ça trop maintstream, peut-être même trop "de gauche bobo bien pensant", d'admettre qu'en général les opinions de Zemmour sur tels ou tels faits de société sont aberrantes, et parfois dangereuses.

Citation:

C'est assez ironique, de prétendre qu'une personne tronque les propos d'un individu, et de proposer en réponse un montage vidéo commenté par l'animatrice chargé de défendre cette personne.

Qui plus est sur C8, une chaîne appartenant au groupe Canal qui possède également CNEWS.

Citation:

discours vomitif de ce déchet humain qu'on nomme Zemmour

Je viens de voir l'extrait (jusque-là je n'avais que lu ses propos), j'avoue qu'en matière de propos d'extrême droite on atteint les limites du possible, je ne suis même pas sûr qu'en son temps Le Pen père aurait osé sortir une telle chose, ou peut-être pas de manière aussi directe.

Citation:

Comme je l'ai également dis, j'ai envisagé de poster la vidéo en entier dans une section à part, mais j'ai eu peur que ce soit vu comme une provocation par Nemau/le staff, alors je me suis abstenu.

Pour ma part pas de souci. Si tu estimais que les propos de Zemmour allait générer une discussion suffisamment dense pour mériter un nouveau topic, et que tu faisais l'effort de présenter un minimum le sujet, je ne m'opposerais pas à un tel topic.

Citation:

On attends un niveau de filsdeputerie assez inouïe là.

Heu, j'aurais aimé pouvoir contredire Nonor quand il dit que le débat va trop loin, mais là tu lui donnes raison. Je laisse les autres membres du staff juger (s'ils le souhaitent) car j'ai trop le nez dans le débat pour être sûr d'être objectif, mais il me semble que "on atteint un niveau de filsdeputerie" est une attaque directe contre Saheyus. De son côté il n'épargne pas Zemmour, mais ce dernier n'est pas membre d'Oniromancie et encore moins un interlocuteur dans cette discussion, ce qui fait une grosse différence.

Citation:

ça t'aurai permis d'étaler ta haine un peu plus

Tu vois en Saheyus quelqu'un de haineux mais les propos de Zemmour du 29 septembre n'ont pas l'air de te perturber beaucoup. Nous n'avons définitivement pas la même grille de lecture.

Citation:

dire que chaque blanc mérite de se faire insulter de nos jours pour le colonialisme

Ce n'est pas ce que dit Saheyus, sauf erreur de ma part. Plusieurs fois par le passé j'ai essayé de t'expliquer que l'histoire particulière de notre monde (colonisation, esclavage, etc.) fait que, aujourd'hui, un rapport de domination des blancs sur les gens racisés n'a pas les mêmes enjeux, les mêmes tenants, les mêmes aboutissants... qu'un rapport de domination des gens racisés sur les blancs. L'idée voulant que les blancs soient racialement supérieurs aux gens racisés est une idée bien plus ancrée dans notre société que tu ne le penses. À l'inverse, je ne crois pas que nulle part dans ce monde il y ait une société dans laquelle des gens de couleurs se sentent, même inconsciemment, racialement supérieurs aux blancs. En tout cas, pas en France ; dans notre pays on trouvera peut-être des cas isolés, au pire quelques groupuscules, mais c'est tout.

Donc, tl;dr (mais j'espère que tu as lu quand même) : derrière une insulte anti-personne de couleur ne se cache pas les mêmes enjeux, les mêmes problèmatiques, la même violence... que derrière une insulte anti-blanc. Ton obstination à vouloir voir une symétrie simple et parfaite entre le racisme contre les gens de couleurs et le "racisme anti-blanc" peut s'expliquer par le fait qu'une telle symétrie t'avantagerait.



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Sylvanor - posté le 22/10/2020 à 23:59:03 (22769 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je ne comprends pas en quoi le fait qu'une insulte "anti-personne de couleur" n'implique pas les mêmes enjeux, problématiques et la même violence qu'une insulte "anti-blanc" (je souscris entièrement à tout ça) déclencherait aussitôt qu'une insulte anti-blanc n'est pas raciste.

C'est une simple question de degré.
Que le racisme anti-personne de couleur soit, mettons, à 10000 sur l'échelle du racisme, de la gravité, du traumatisme vécu par la victime, etc (imaginons qu'on puisse quantifier ça) et que le racisme anti-blanc soit à 2, bon, ben ça reste 2 et pas zéro.
L'insulte n'a pas la même "épaisseur", mais reste de la même nature.

Pour citer Eric Fassin que Sahey considère comme fiable:

Citation:

La 'race' est un mécanisme social qui assigne des gens à des places différentes et hiérarchisées.



(Définition qui ne me pose pas de problème d'ailleurs.)
Il n'y a aucune raison pour qu'un tel mécanisme ne puisse pas être employé au sujet des blancs et donc être un racisme "anti-blanc", aussi rare et inefficace que cela puisse être.

Et vous me connaissez hein mais je précise quand même que je ne cherche pas à défendre l'extrême droite ni à valoriser l'importance du racisme anti-blanc qui, si on considère qu'il existe (ce qui est mon cas, par simple application logique), est à mon sens parmi le dernier des problèmes qui se posent en France, et je garde bien à l'esprit que c'est un étendard bien pratique pour l'extrême droite afin de minimiser le racisme anti-personne de couleur, attirer l'opprobre sur les immigrés, détourner l'attention des vrais problèmes, etc etc.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:39:32 (46042 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

[je ne suis pas sûr à 100% de ce que j'affirme, je n'ai pas d'avis définitif sur la question]

Citation:

C'est une simple question de degré.

Justement, non. Selon moi, une attaque raciste, c'est une attaque motivée par l'idée consciente ou inconsciente que la personne que l'on attaque est racialement inférieure. Or un jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" te méprisera pour ton appartenance au groupe des gens ayant la peau blanche (et pour ce que cela suppose sur ton groupe social), mais il ne pensera pas pour autant, même inconsciemment, qu'il est racialement supérieur à toi.

Citation:

La 'race' est un mécanisme social qui assigne des gens à des places différentes et hiérarchisées.

Précisément : hiérarchisées, donc avec certaines races au-dessus d'autres. Si on reprend mon exemple du jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" : certes il te hait, mais il ne se considère pas supérieur à toi pour autant.

Exactement comme toi si tu croisais Bernard Arnault et que tu le traitais de "sale bourgeois" : tu le hais, mais sans que cela n'implique un sentiment de supériorité de ta part. En revanche si c'est lui qui t'attaque le premier et qu'il te dit "sale pauvre", on est en droit de penser à du mépris de classe, autrement dit un sentiment de supériorité de sa part.

Pour formuler les choses autrement : dans notre société, le concept que représente la blancheur de la peau n'est pas considéré comme étant quelque chose de péjoratif, que ce soit par les concernés ou par les gens de couleurs. L'inverse est bien moins vrai.

Citation:

Il n'y a aucune raison pour qu'un tel mécanisme ne puisse pas être employé au sujet des blancs et donc être un racisme "anti-blanc", aussi rare et inefficace que cela puisse être.

Je suis d'accord qu'en cherchant bien on doit pouvoir trouver, même en France, des gens qui considèrent vraiment/ont vraiment le ressenti qu'être blanc est une tare génétique (pas juste sociale). Mais ce ne sont pas à ces cas anecdotiques que pensent la plupart des gens qui se plaignent du racisme anti-blancs. C'est pour ça que je me permets de leur répondre que le racisme anti-blancs n'existe pas, parce que tel qu'ils l'entendent, il n'existe pas. Ce dont ils parlent, ce sont des discriminations anti-blanches.

[/pas d'avis définitif sur la question]

Citation:

Et vous me connaissez hein mais je précise quand même que je ne cherche pas à défendre l'extrême droite ni à valoriser l'importance du racisme anti-blanc qui, si on considère qu'il existe (ce qui est mon cas, par simple application logique), est à mon sens parmi le dernier des problèmes qui se posent en France, et je garde bien à l'esprit que c'est un étendard bien pratique pour l'extrême droite afin de minimiser le racisme anti-personne de couleur, attirer l'opprobre sur les immigrés, détourner l'attention des vrais problèmes, etc etc.

Pas de sushi.



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Sylvanor - posté le 23/10/2020 à 00:59:21 (22769 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Précisément : hiérarchisées, donc avec certaines races au-dessus d'autres. Si on reprend mon exemple du jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" : certes il te hait, mais il ne se considère pas supérieur à toi pour autant.

Exactement comme toi si tu croisais Bernard Arnault et que tu le traitais de "sale bourgeois" : tu le hais, mais sans que cela n'implique un sentiment de supériorité de ta part. En revanche si c'est lui qui t'attaque le premier et qu'il te dit "sale pauvre", on est en droit de penser à du mépris de classe, autrement dit un sentiment de supériorité de sa part.



Non, non, si je croise Bernard Arnault et que je le traite de sale bourgeois, cela implique tout de même un sentiment de supériorité de ma part, il se situe au niveau moral. En quelque sorte, cette insulte lui signifie que moi, je refuserais de me comporter comme il se comporte.

Maintenant, tu fais intervenir dans les critères pour définir si une insulte est raciste la composante de l'intention. Pourquoi pas. J'ai l'impression que c'est un nouvel élément mais il ne me pose pas de problème (même s'il peut être difficile de l'identifier correctement).
Cela dit je pense que dans le cas du noir qui traite un blanc de sale blanc, il y a malgré tout un sentiment de supériorité, plus ou moins du même ordre qu'entre Bernard Arnault et moi (:lol), c'est-à-dire que le noir accuse le blanc d'endosser la responsabilité de ce que fait le "camp" auquel il appartient (le camp dominant donc), d'y souscrire, de le considérer comme bon, de ne pas s'en départir.
Si l'on part du principe que l'intention est l'élément qui permet de savoir si l'insulte est raciste, on va avoir plusieurs cas de figure. Soit le blanc est connu de la personne qui l'insulte, et dans ce cas on peut supposer que l'insulte souligne le caractère raciste de l'insulté. Soit le blanc n'est pas connu (par exemple: une insulte dans la rue), et dans ce cas il y a un glissement entre la couleur de peau et le comportement présumé de l'insulté par l'insultant.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 23/10/2020 à 06:02:22 (46042 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Maintenant, tu fais intervenir dans les critères pour définir si une insulte est raciste la composante de l'intention. Pourquoi pas. J'ai l'impression que c'est un nouvel élément mais il ne me pose pas de problème (même s'il peut être difficile de l'identifier correctement).


Prenons un autre exemple : imaginons que je sois patron d'une entreprise.

- Je peux choisir de n'embaucher aucune femme, si j'ai peur que les gens ayant des cheveux longs coincent ces derniers dans les machines (imaginons que je ne puisse embaucher qu'en me basant sur les CV et qu'aucun ne comporte de photo). Ce qui sera idiot de ma part, puisqu'une femme peut attacher ces cheveux.

- Je peux choisir de n'embaucher aucune femme, mais cette fois parce que je considère que les femmes sont moins intelligentes et que donc elles fourniront un moins bon travail.

Dans les deux cas je fais preuve de discrimination. Mais c'est seulement dans le second cas que je fais preuve de mysoginie. Dans le premier, je fais preuve de discrimination, je pars du principe que "femme = cheveux long" et ainsi je me retrouve à ne pas embaucher des personnes (les femmes aux cheveux courts) qui n'ont rien fait pour être ainsi écartées. Mais il n'y a à aucun moment une histoire de mépris, de haine, de sentiment de supériorité, envers les femmes. Contrairement au second cas, donc.


...Mais pour être honnête, je ne suis pas sûr et certain de ne pas être d'accord avec ton point de vue. ^^ Tu as peut-être raison en parlant de différence de degré : je comprends qu'une personne de couleur qui te traite de "sale blanc", elle part du principe que du simple fait de la couleur de ta peau tu as forcément quelque chose de moins bien qu'elle (ici en l'occurrence : une morale moins bonne). Je me suis peut-être laissé aveugler par ma volonté de casser l'idée défendue par trop de gens qu'il y a une symétrie entre une insulte/attaque/action anti-personnes racisées et son équivalent anti-blancs.



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Roi of the Suisse - posté le 18/11/2020 à 22:49:47 (25870 messages postés) - admin -

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pouic

J'ouvre le bal des prophètes de l'apocalypse :clown



- Les faillites massives vont arriver à l'issue du confinement (dégel des tribunaux administratifs, fin des aides)
- Les prêts non payés par les entreprises en faillite vont se reporter en lourdes pertes pour les banques
- Une grande instabilité économique va s'installer, ce qui fait que le marché tournera au ralenti
- De profondes séquelles vont être laissées dans l'économie (disparition massive d'entreprises, baisse de l'emploi, fort chômage, perte du savoir faire, pas d'embauches donc pas de formation des nouveaux arrivants sur le marché du travail)

Selon le monsieur, il faudrait :
- nationaliser des entreprises, pour cesser de mendier poliment des emplois et de l'activité économique à des multinationales
- que l'état fasses des commandes publiques aux entreprises du pays pour booster l'économie malgré le gel du marché
- que l'état accompagne les entreprises en faillite qui auraient la possibilité de fonctionner en situation normale ( = on laisse en faillite les entreprises qui n'avaient de toutes façons pas une gestion saine)
- cesser de croire que le marché international sans tête va résoudre le problème, car celui-ci ne fonctionne que lorsqu'il y a de la confiance en l'avenir, une visibilité sur les 6 prochains mois
Bref, l'état est le seul à pouvoir solutionner le problème (ou amortir les dégâts) en étant interventionniste.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 19/11/2020 à 06:54:37 (2926 messages postés)

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In HDO I trust

Merci pour le résumé ! Ce photomontage en vignette haha xD
Ben sinon... ça fait un peu flipper sur le futur quand même °°' Je me demande à quel point il faudra être dans la mouise pour que nos politiques ultra-libéraux renoncent à leur dogme et fassent de l'interventionnisme, de la nationalisation etc. Car au bout d'un moment ils y seront bien obligés :x

www.noirsymphonique.fr


Gari - posté le 19/11/2020 à 08:23:48 (4332 messages postés) - staff -

❤ 0

Ca me rappelle un peu la crise de 29, tes points (conséquences et solutions). Et de mémoire chaque virage de l'état avait fait des laissers pour compte.


trotter - posté le 19/11/2020 à 09:36:31 (9458 messages postés)

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Le thread sur Twitter sur les "entreprises zombies" pour ceux qui veulent une version texte :
https://twitter.com/dav_cayla/status/1325099271935447040


En gros tous les ans des entreprises font faillites.
En 2020 elles ont été sauvées alors qu'elle auraient dû faire faillite (=entreprises zombies). En 2021 on aura donc 2 fois plus de faillites donc ça va faire mal.


Kenetec - posté le 19/11/2020 à 11:12:39 (12329 messages postés)

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Dankeschön fur die résumé ! :sourit

Ça ne fait que confirmer ce que je pensais dès le premier jour du confinement.
Faut pas croire qu'on arrête le monde entier pendant 4 mois et qu'on empreinte ouate mille milliards sans conséquences affreuses derrière.

On peut même anticiper le tiret suivant : "- élection de leader autoritaire et populiste dans le sillon de la crise qui s’annonce"

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 19/11/2020 à 15:39:36 (2876 messages postés) -

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Citation:

élection de leader autoritaire



aka macron ?


Kenetec - posté le 19/11/2020 à 16:24:42 (12329 messages postés)

❤ 0

Si tu penses que Macron est autoritaire, tu vas pleurer quand d'autres 10 fois pire (en France ou ailleurs) arriveront au pouvoir. :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 19/11/2020 à 17:04:01 (2876 messages postés) -

❤ 0

Ça pourrait être pire, mais ça pourrait surtout être mieux. Je dis pas qu'on est sous un régime autoritaire, hein, mais qu'on a un gouvernement qui aimerait bien l'être et qui tend à le devenir de plus en plus. («Le cancer de notre société, c'est le non-respect de l'autorité» ; Castex qui souligne que une de ses valeurs principales c'est l'autorité (en quoi c'est une valeur d'ailleurs..?))

Toutes les réformes sur le droit de la presse, le droit internet, le droit de manifester ; le fait que tu puisses te faire arrêter "en vue de commettre des violences", qu'on puisse t'arrêter parce que tu as filmé un policier "dans l'intention de lui nuire" (comment on définit l'intention en droit ?) ; sachant que le droit est censé prévoir qu'on puisse se défendre légalement contre un policier qui abuse de ses fonctions, le filmer est indispensable pour obtenir des preuves.
Concrètement, il y a plein de moyens dont dispose l’État pour attaquer ses opposants. On a vu aussi des perquisitions et dissolutions d'association caritatives musulmanes, et des perquisitions d'écoles musulmanes.
Il y a des enfants de 10 ans voire moins qui ont été mis en garde à vue (suite aux attentats du charlie hebdo, puis encore plus suite à l'assassinat de samuel patty)
Les autorisations de manif en préfecture. L'impunité systématique des flics (ça ça ne date pas du gouvernement), leur armement de plus en plus létal et dangereux.
Il y a des cas de gens qui se font mettre en prison pour avoir offert l'asile à des migrants.

Individuellement, ces faits sont graves, mais mis ensemble, ils montrent quand même une direction qu'essaie de prendre le gvt.

Cela dit, ça date pas d'hier. Je pense par ex à Chirac qui avait fait raser une université soit-disant parce qu'elle était une plaque tournante de la drogue, mais en réalité c'était parce qu'elle était un bastion de la gauche et un gros melting pot, ce qui ne lui plaisait pas.


Nemau - posté le 20/11/2020 à 20:23:33 (46042 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Si tu penses que Macron est autoritaire, tu vas pleurer quand d'autres 10 fois pire (en France ou ailleurs) arriveront au pouvoir. :F


Macron est autoritaire, mais oui il existe pire hélas.



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Roi of the Suisse - posté le 20/11/2020 à 22:24:06 (25870 messages postés) - admin -

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pouic

Le sophisme du "il y a pire ailleurs" non merci. Bachar Al Assad c'est pas si mal finalement, puisqu'il y a Kim Jong Un :biere

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Roi of the Suisse - posté le 23/03/2021 à 11:50:24 (25870 messages postés) - admin -

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pouic

Courte vidéo expliquant le fameux effet de levier :



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Gari - posté le 23/03/2021 à 13:55:52 (4332 messages postés) - staff -

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Ca me rappelle la France qui investit sur sa dette en empruntant plus (pour rembourser + pour pouvoir toujours investir). Et l'histoire de l'UE qui "solde" nos dettes, ce qui permet aux pays de l'UE de toujours pouvoir emprunter à des taux attractifs.

Après pour l'effet de levier en lui-même je connaissais pas le terme, mais ça ressemble assez à ça.


Roi of the Suisse - posté le 20/04/2021 à 17:30:46 (25870 messages postés) - admin -

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pouic

Différence de salaires hommes/femmes :



- En moyenne, une femme gagne 25% de moins qu'un homme
- Sur ces 25%, 10% sont expliqués par le temps de travail : les femmes travaillent plus souvent à temps partiel
- 3% sont expliqués par le secteur d'activité (ségrégation horizontale) : les femmes choisissent des secteurs moins rémunérateurs
- 2% sont expliqués par la place de la femme dans la hiérarchie (ségrégation verticale) : une femme est moins souvent chef
- Il reste donc 10% inexpliqués, probablement dus à de réelles discriminations
- Cela dit, les 10%+3%+2% expliqués sont également injustes, car ça n'est pas normal que les femmes soient incitées à travailler davantage à temps partiel, à s'orienter vers des secteurs peu rémunérateurs, ou à ne pas convoiter un poste de chef
- Consciemment ou pas, femmes et hommes reproduisent des stéréotypes de genres, par pression sociale etc. qui empêchent la femme d'exercer le même rôle qu'un homme dans la société
- Alors qu'homme et femme ont en moyenne le même potentiel cognitif, les grandes différences de talents étant individuelles.

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Nemau - posté le 20/04/2021 à 19:55:02 (46042 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Sale bobo-gaucho-islamo-SJW.

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Sylvanor - posté le 20/04/2021 à 19:57:51 (22769 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

car ça n'est pas normal que les femmes soient incitées à travailler davantage à temps partiel, à s'orienter vers des secteurs peu rémunérateurs, ou à ne pas convoiter un poste de chef



Peut-on prouver qu'elles y sont incitées? Je ne doute pas que ce type d'incitations existe mais il me semble nécessaire de pouvoir les mesurer de manière scientifique.
Au passage, convoiter un poste de chef c'est mal. Donc en décourager les femmes c'est bien. Ce qu'il faudrait c'est décourager les hommes aussi de devenir des chefs. Il faut une société sans chefs.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 20/04/2021 à 20:10:33 (46042 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Pour le temps partiel je ne sais pas. En revanche, pour les secteurs davantage rémunérateurs ou les postes de chef, le simple fait qu'il y ait moins de femmes entretient un cercle vicieux : une femme aura naturellement tendance (un auto-conditionnement) à faire un métier "de femme", en se disant, consciemment ou inconsciemment, que soudeur ou chauffeur routier ce n'est pas fait pour elle (la preuve, il y a peu de femmes qui le font !). De même pour les postes à haute responsabilité (et à haut salaire, surtout).

Et je ne pense pas que cet auto-conditionnement soit la seule chose influençant les hommes et les femmes, il y a bien d'autres choses, extérieures cette fois.

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Gari - posté le 20/04/2021 à 20:10:59 (4332 messages postés) - staff -

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Les tendances ont un peu évolué ces dernières années au niveau des responsabilités, mais il n'en reste pas moins que les femmes sont de base plutôt amenées à s'intéresser à des métiers "sociaux", qui sont généralement moins valorisés : compta, secrétariat, ménage, assistante sociale/psy, aide soignante/infirmière/sage-femme...
Niveau des métiers où ça semble à l'équilibre : professorat, milieux culturels, restauration,...
Ca peut aussi venir d'un manque d'ambition ou d'un désintérêt pour les salaires qui vont généralement avec de grosses responsabilités / amplitudes horaires ? Après il ne faut pas pas en faire une généralité non plus, mais peut-être que les hommes ont besoin de faire moins d'effort pour accéder à des postes rémunérateurs dans certains domaines, là où généralement une femme il y a déjà plein de portes fermées (le cas des femmes dans l'armée est assez connu, mais il y a sans doute pas mal de filières encore assez macho, comme les maçons, plombiers, l'aviation où le pilote = monsieur et l'hôtesse de l'air = madame...).
Peut-être qu'il y a encore quelques années avant que ça s'équilibre, si ce n'est pas le cas.


Nemau - posté le 20/04/2021 à 20:12:35 (46042 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

les femmes sont de base plutôt amenées à s'intéresser à


Qu'entends-tu par "de base" ?

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Gari - posté le 20/04/2021 à 20:15:59 (4332 messages postés) - staff -

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Disons qu'elles sont naturellement plus enclines à s'intéresser à ce genre de métiers, sans doute par l'éducation (ou elles ont naturellement plus de compassion là où les messieurs veulent soit être des héros, soit avoir une grosse voiture ? =>[]). Ca demanderait sans doute de ressortir quelques études.


trotter - posté le 20/04/2021 à 20:43:08 (9458 messages postés)

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Citation:

- Il reste donc 10% inexpliqués, probablement dus à de réelles discriminations


Même là dedans il dit que ça peut être expliqué car elles interrompent leur carrière pour les grosses. (Mais sans doute que les femmes sont encouragées à interrompre leur carrière pour leur enfant contrairement aux hommes.)

Ensuite on pourrait parler d'Uber, où elles gagnent 7% de moins alors qu'elles sont "indés". (Mais sans doute que les femmes sont découragées à faire des courses de nuit/dans des quartiers pourris.)

Citation:

- Consciemment ou pas, femmes et hommes reproduisent des stéréotypes de genres, par pression sociale etc. qui empêchent la femme d'exercer le même rôle qu'un homme dans la société
- Alors qu'homme et femme ont en moyenne le même potentiel cognitif, les grandes différences de talents étant individuelles.


Alors là il est complètement sorti de son domaine.

Les hommes sont à la fois plus stupides et plus intelligents que les femmes. Autrement dit, au bout des courbes d'intelligence, on a des hommes :
https://qz.com/441905/men-are-both-dumber-and-smarter-than-women/
https://en.wikipedia.org/wiki/Variability_hypothesis

Hommes en bleus femmes en rouge :
image

(Mais peut être que les femmes sont découragées de montrer leur intelligence par la société.)

Dans l'ensemble, les femmes seraient plus intelligentes que les hommes (un peu la flemme de chercher l'étude précise) :
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/c-est-prouve-les-femmes-sont-plus-intelligentes-que-les-hommes_1139618.html

Enfin, les femmes sont plus "agréables", plus gentilles que les hommes, c'est peut être pour ça que leur salaire est plus bas, ça me semble important à noter quand même :
https://theconversation.com/how-skills-and-personality-traits-contribute-to-the-gender-pay-gap-81684

Dans tous les cas si vous êtes un "gentil" vous avez des chances d'être moins payé :
https://www.fool.com/the-ascent/banks/articles/heres-how-your-personality-type-may-affect-your-income/

(Mais sans doute que les femmes sont forcées d'être plus gentilles à cause de la société.)

Enfin il ne parle pas du rôle de la testostérone/l’œstrogène dans la prise de risque, la sociabilité, etc.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0018506X10002989
https://news.harvard.edu/gazette/story/2008/10/financial-risk-taking-behavior-is-associated-with-higher-testosterone/
https://www.nature.com/articles/srep11206

Ci-dessus des articles pour la prise de risque économique. Pour ce dernier point... difficile de dire que c'est la faute à la société.

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