Gari -
posté le 23/03/2021 à 13:55:52 (5899 messages postés)
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Ca me rappelle la France qui investit sur sa dette en empruntant plus (pour rembourser + pour pouvoir toujours investir). Et l'histoire de l'UE qui "solde" nos dettes, ce qui permet aux pays de l'UE de toujours pouvoir emprunter à des taux attractifs.
Après pour l'effet de levier en lui-même je connaissais pas le terme, mais ça ressemble assez à ça.
Roi of the Suisse -
posté le 20/04/2021 à 17:30:46 (29811 messages postés)
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❤ 1Nemau
Alerte neige !
Différence de salaires hommes/femmes :
- En moyenne, une femme gagne 25% de moins qu'un homme
- Sur ces 25%, 10% sont expliqués par le temps de travail : les femmes travaillent plus souvent à temps partiel
- 3% sont expliqués par le secteur d'activité (ségrégation horizontale) : les femmes choisissent des secteurs moins rémunérateurs
- 2% sont expliqués par la place de la femme dans la hiérarchie (ségrégation verticale) : une femme est moins souvent chef
- Il reste donc 10% inexpliqués, probablement dus à de réelles discriminations
- Cela dit, les 10%+3%+2% expliqués sont également injustes, car ça n'est pas normal que les femmes soient incitées à travailler davantage à temps partiel, à s'orienter vers des secteurs peu rémunérateurs, ou à ne pas convoiter un poste de chef
- Consciemment ou pas, femmes et hommes reproduisent des stéréotypes de genres, par pression sociale etc. qui empêchent la femme d'exercer le même rôle qu'un homme dans la société
- Alors qu'homme et femme ont en moyenne le même potentiel cognitif, les grandes différences de talents étant individuelles.
Sylvanor -
posté le 20/04/2021 à 19:57:51 (24583 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
car ça n'est pas normal que les femmes soient incitées à travailler davantage à temps partiel, à s'orienter vers des secteurs peu rémunérateurs, ou à ne pas convoiter un poste de chef
Peut-on prouver qu'elles y sont incitées? Je ne doute pas que ce type d'incitations existe mais il me semble nécessaire de pouvoir les mesurer de manière scientifique.
Au passage, convoiter un poste de chef c'est mal. Donc en décourager les femmes c'est bien. Ce qu'il faudrait c'est décourager les hommes aussi de devenir des chefs. Il faut une société sans chefs.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 20/04/2021 à 20:10:33 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Pour le temps partiel je ne sais pas. En revanche, pour les secteurs davantage rémunérateurs ou les postes de chef, le simple fait qu'il y ait moins de femmes entretient un cercle vicieux : une femme aura naturellement tendance (un auto-conditionnement) à faire un métier "de femme", en se disant, consciemment ou inconsciemment, que soudeur ou chauffeur routier ce n'est pas fait pour elle (la preuve, il y a peu de femmes qui le font !). De même pour les postes à haute responsabilité (et à haut salaire, surtout).
Et je ne pense pas que cet auto-conditionnement soit la seule chose influençant les hommes et les femmes, il y a bien d'autres choses, extérieures cette fois.
Gari -
posté le 20/04/2021 à 20:10:59 (5899 messages postés)
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Les tendances ont un peu évolué ces dernières années au niveau des responsabilités, mais il n'en reste pas moins que les femmes sont de base plutôt amenées à s'intéresser à des métiers "sociaux", qui sont généralement moins valorisés : compta, secrétariat, ménage, assistante sociale/psy, aide soignante/infirmière/sage-femme...
Niveau des métiers où ça semble à l'équilibre : professorat, milieux culturels, restauration,...
Ca peut aussi venir d'un manque d'ambition ou d'un désintérêt pour les salaires qui vont généralement avec de grosses responsabilités / amplitudes horaires ? Après il ne faut pas pas en faire une généralité non plus, mais peut-être que les hommes ont besoin de faire moins d'effort pour accéder à des postes rémunérateurs dans certains domaines, là où généralement une femme il y a déjà plein de portes fermées (le cas des femmes dans l'armée est assez connu, mais il y a sans doute pas mal de filières encore assez macho, comme les maçons, plombiers, l'aviation où le pilote = monsieur et l'hôtesse de l'air = madame...).
Peut-être qu'il y a encore quelques années avant que ça s'équilibre, si ce n'est pas le cas.
Nemau -
posté le 20/04/2021 à 20:12:35 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
les femmes sont de base plutôt amenées à s'intéresser à
Gari -
posté le 20/04/2021 à 20:15:59 (5899 messages postés)
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Disons qu'elles sont naturellement plus enclines à s'intéresser à ce genre de métiers, sans doute par l'éducation (ou elles ont naturellement plus de compassion là où les messieurs veulent soit être des héros, soit avoir une grosse voiture ? =>[]). Ca demanderait sans doute de ressortir quelques études.
trotter -
posté le 20/04/2021 à 20:43:08 (10531 messages postés)
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Citation:
- Il reste donc 10% inexpliqués, probablement dus à de réelles discriminations
Même là dedans il dit que ça peut être expliqué car elles interrompent leur carrière pour les grosses. (Mais sans doute que les femmes sont encouragées à interrompre leur carrière pour leur enfant contrairement aux hommes.)
Ensuite on pourrait parler d'Uber, où elles gagnent 7% de moins alors qu'elles sont "indés". (Mais sans doute que les femmes sont découragées à faire des courses de nuit/dans des quartiers pourris.)
Citation:
- Consciemment ou pas, femmes et hommes reproduisent des stéréotypes de genres, par pression sociale etc. qui empêchent la femme d'exercer le même rôle qu'un homme dans la société
- Alors qu'homme et femme ont en moyenne le même potentiel cognitif, les grandes différences de talents étant individuelles.
Alors là il est complètement sorti de son domaine.
Ci-dessus des articles pour la prise de risque économique. Pour ce dernier point... difficile de dire que c'est la faute à la société.
ౡ
Nemau -
posté le 20/04/2021 à 21:02:40 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Disons qu'elles sont naturellement plus enclines à s'intéresser à ce genre de métiers, sans doute par l'éducation
...Donc pas "naturellement", justement.
Citation:
Déjà dédicace à Avy qui rappelait souvent que les femmes sont très peu représentées dans les domaines de l’ingénierie ou la mécanique en Norvège réputée pour avoir peu de pression sociale sexiste.
Il y a un million de choses autres que la biologie qui peuvent quand même conditionner les Norvégiennes. Si les Norvégiens consomment autant de culture américaine que nous par exemple (parce que la culture norvégienne je ne sais pas mais la culture américaine y a encore des progrès à faire).
Citation:
Enfin, les femmes sont plus "agréables", plus gentilles que les hommes
C'est tout à fait possible, mais d'où ça vient ?
Citation:
Enfin il ne parle pas du rôle de la testostérone/l’œstrogène dans la prise de risque, la sociabilité, etc. [...] Pour ce dernier point... difficile de dire que c'est la faute à la société.
La question c'est : à quel point cela influence t-il le comportement des hommes et des femmes ? Il ne suffit pas de dire que quelque chose existe, il faut le quantifier.
trotter -
posté le 20/04/2021 à 21:16:52 (10531 messages postés)
❤ 1Nemau
Citation:
Il y a un million de choses autres que la biologie qui peuvent quand même conditionner les Norvégiennes. S'ils consomment autant de culture américaine que nous par exemple (parce que la culture norvégienne je ne sais pas mais la culture américaine y a encore des progrès à faire).
Oui j'ai viré l'argument, outre l'influence extérieure dont tu parles il se base sur le fait que la Norvège serait soi-disant un modèle d'égalité homme/femmes et je serais pas capable de défendre ça si on l'attaque. C'était pour la dédicace mais c'est raté : (
ౡ
Falco -
posté le 21/04/2021 à 10:19:50 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Au passage, convoiter un poste de chef c'est mal. Donc en décourager les femmes c'est bien. Ce qu'il faudrait c'est décourager les hommes aussi de devenir des chefs. Il faut une société sans chefs.
Je pense qu'il faudrait surtout revoir cette définition de "chef" sans forcément la supprimer, je sais que dans le jeu vidéo par exemple la hiérarchie est pas mal horizontal.
Un chef ne sera pas forcément ton supérieur, plus un type qui va s'occuper des plannings, d'attribuer les tâches en fonction des nécessités, gérer l'équipe pour que tout fonctionne et faire en sorte que les gens soient heureux et épanouie, mais il n'y a pas ce sentiment de hiérarchie ou de "supériorité".
On dit souvent d'ailleurs qu'être chef n'est pas une évolution de carrière mais plutôt partir dans une branche différente de ton métier et je trouve ça vraiment cool, on voit ça pas mal dans certaines start up Américaines et j'ai l'impression que c'est ce sur quoi on tend de plus en plus.
Bon après je pense pas que ça pourrait marcher dans tous les métiers.
Roi of the Suisse -
posté le 21/04/2021 à 11:14:28 (29811 messages postés)
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Alerte neige !
Flaco a dit:
Un chef ne sera pas forcément ton supérieur
Est-ce que ça ne serait pas en partie une tentative de dissimulation de la hiérarchie, organisée sciemment par la hiérarchie ?
Un peu comme le fait d'appeler tout le monde des "collaborateurs" pour faire croire qu'ils sont au même niveau que les chefs ?
Falco -
posté le 21/04/2021 à 11:45:35 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
De mon coté et c'est juste mon expérience personnelle donc bien évidemment ça ne prends pas compte une généralité, mais ce n'est vraiment pas le cas, tu sens vraiment que personne n'est au dessus de toi, ce n'est pas juste une question de titre donné, c'est quelque chose que je ressens vraiment au quotidien , mais j'imagine qu'il y a beaucoup de politique là dedans !
Tassle -
posté le 21/04/2021 à 13:11:36 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Je pense que dans beaucoup de situations c'est plus simple pour tout le monde qui'il y ait un leader. À la limite on pourrait imaginer que ce leader change régulièrement, passant par toutes les personnes volontaires pour le faire à un moment.
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trotter -
posté le 21/04/2021 à 13:24:15 (10531 messages postés)
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Notre chef gère les priorités, les plannings, est en première ligne devant le client, attribue les tâches, s'occupe de l'aspect financier, s'occupe de ses subordonnés...
Des trucs que je voudrais pas faire.
En théorie on est supposé faire une grosse partie nous mêmes : débat entre devs et client pour trouver ce qui est prioritaire, s'attribuer les tâches entre nous, gérer le planning.
Pour avoir eu quelques aperçus de ce que ça donnerait : ça prendrait beaucoup plus de temps et ce serait juste les plus charismatiques qui domineraient l'orga.
ౡ
Coda -
posté le 21/04/2021 à 13:51:11 (1304 messages postés)
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❤ 1Nemau
Citation:
De mon coté et c'est juste mon expérience personnelle donc bien évidemment ça ne prends pas compte une généralité, mais ce n'est vraiment pas le cas, tu sens vraiment que personne n'est au dessus de toi, ce n'est pas juste une question de titre donné, c'est quelque chose que je ressens vraiment au quotidien , mais j'imagine qu'il y a beaucoup de politique là dedans !
Normalement, je ne fais que lire les messages sans participer mais là je me suis dit que je devais dire quelque chose.
Comme tu dis, ton expérience est somme toute positive. Tu es aussi un homme blanc chez Ubisoft... Ubisoft qui sort à peine d'un scandale mondiale qui mélange copinage, abus de pouvoir (par hiérarchie), agressions sexuelles, complicité des ressources humaines et j'en passe.
Citation:
Staff openly made misogynist or racist comments across the publisher’s various offices, and senior executives tookpart and escalated the misconduct in the form of inappropriate touching or other sexual advances, current and former employees say.
(et ça touche Montréal, aussi):
Citation:
Ubisoft, y compris ses studios de Montréal et de Toronto, est prise dans la tourmente #metoo ayant emporté l’industrie du jeu vidéo depuis quelques jours. Plusieurs de ses cadres sont visés par des allégations de harcèlement envers des employées, entre autres choses. Ubisoft a même suspendu vendredi deux de ses vice-présidents, dont le Montréalais Maxime Béland, selon l’agence Bloomberg.
En gros, je voudrais juste te sensibiliser au fait que les abus de pouvoir crasses dans les boîtes de JV, ça existe bel et bien mais c'est caché et dissimulé par les ressources humaines qui cherchent à protéger les gens talentueux pour le bien de l'entreprise. Ton message m'a fait réagir parce que Ubisoft est justement renommé pour ce genre de gamiques.
Tommy François:
(ben quoi faut bien voir la tronche de ces salauds quand même)
Maxime Béland:
Je comprends bien que tu ne généralisais pas et que tu ne croyais pas à cette utopie kumbaya mais faut sans cesse tenir les gens informés et mettre en lumière ce genre de problème trop souvent ignoré.
Tu te doutes bien que c'est de l'abus de pouvoir et une hiérarchie bien pyramidale comme il faut qui fait en sorte que les abus du genre étrangler une employée par Maxime Béland en pleine fête pour célébrer la sortie de Far Cry:
Citation:
Ils vont de la dénonciation de commentaires déplacés à des accusations d’avoir étranglé une femme ou léché le visage d’une autre lors d’une fête, ou encore de s’être masturbé sous la table devant une collègue (voir autre onglet).
Bon alors voilà. Comme tu disais, tu ne voulais pas généraliser mais pour dire que les gestion est horizontale dans les boîtes de JV je me suis dit que tu n'étais peut-être pas au courant.
Falco -
posté le 21/04/2021 à 14:17:38 (19572 messages postés)
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❤ 1Nemau
Indie game Developer
Hello Coda, bienvenue déjà il semble pas qu'on se connaisse même si tu sembles me connaitre !
Quand je te parle d'expérience personnelle, je te parle de mon expérience actuelle, actuellement je suis à Ubisoft Annecy, boite dirigée par une femme depuis des années, et ou je crois il y a un taux de femme plutôt élevé par rapport aux autres Ubisoft, mais à confirmer, mais ce n'est pas le point de mon message.
Aucun scandale n'est sorti d'Ubisoft Annecy, je dis pas qu'il y en a pas, je sais pas, je te dis juste que tu me donnes des informations sur quelque chose qui est arrivé ailleurs, géographiquement, culturalement, etc... donc dans un sens tu généralises aussi, Ubisoft n'est pas juste une entité, chaque boite est gérée différemment.
J'espère que je laissais pas croire dans mon message que c'était parfait partout dans le monde du jeu vidéo, évidemment que non ces scandales à Ubisoft m'ont vraiment outré, je les ai vu de mes propres yeux à Montréal, j'ai moi même pris position publiquement, sur les réseaux sociaux, etc... ( je crois même que j'en ai parlé ici) et ça a été d'ailleurs une des raisons pour laquelle je suis parti pour revenir en France.
Je me doutais bien que ce genre de messages allait sortir, c'est pour ça que j'appuyais vraiment sur le "expérience perso" pour ne pas qu'on en fasse une généralité, mais c'est bien que tu en ai parlé et ça montre qu'il y a encore beaucoup à faire, il faut une prise de conscience pour certains et mettre en lumière est parfois la seule solution.
Sylvanor -
posté le 21/04/2021 à 14:35:27 (24583 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Le chef c'est simple, c'est celui qui a un bâton dans la main.
Il peut s'en servir. Il peut choisir de ne pas s'en servir et te faire croire qu'il est au même niveau que toi, ou juste ne pas s'en servir pour avoir l'air cool.
Mais il a quand même un bâton dans la main. Et il a choisi d'avoir ce bâton dans la main.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 21/04/2021 à 19:35:43 (52227 messages postés)
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❤ 0
The Inconstant Gardener
Citation:
Normalement, je ne fais que lire les messages sans participer
Coda -
posté le 22/04/2021 à 13:28:14 (1304 messages postés)
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❤ 1Nemau
Citation:
donc dans un sens tu généralises aussi, Ubisoft n'est pas juste une entité, chaque boite est gérée différemment.
Oui, enfin, sur certains points. Je dirais que je généralise sur la structure des entreprises... en général (peu importe la nature des activités). Il y a des exceptions. J'ai déjà lu sur des entreprises qui s'efforcent de gérer de manière horizontale avec des différences de revenu limités entre le plus bas échelon et le plus haut et une prise de décision participative et un partage juste des profits: si l'entreprise fait des profits, les profits sont partagés avec tous les participants des profits. Le résultat? Beaucoup d'implication des employés, professionnalisme, faible taux de roulement, etc... Les employés souhaitent performer parce qu'au final les efforts de tous sont récompensés. Pas juste un individu au sommet de la pyramide. Évidemment, j'étais bluffé quand j'ai lu ça et ça m'a marqué parce que... à ce que je sais c'est vraiment rare comme modèle de gestion.
Je pense qu'on en viendra là mais pas avant quelques siècles encore, on sera tous mort depuis longtemps.
Je serais effectivement intéressé à lire ton témoignage par rapport à Ubisoft à ce sujet. Respect pour avoir parlé en tout cas.
Je suis heureux pour toi que la boîte soit gérée de manière qui te semble horizontale. L'important c'est que toi tu y trouves ton compte après tout.
Sauf que, comme dit Sylvanor, la menace n'est pas utilisée mais ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas là... au besoin. Évidemment, tu le sais déjà mais je pense que le patronat tente souvent de jeter de la poudre aux yeux avec du jargon inventé et de la terminologie tissée avec des néologismes à la fois vagues et avantageux et surtout, surtout des euphémismes à foison.
Chez Walmart, les employés ne sont pas des employés... ce sont des associés. Dans les faits, ce sont des employés qui sont traités comme tel, seul le terme change pour faire refléter un semblant d'humanisme et de considération. Associé en tant qu'un rouage dans la machine qui doit obéir servilement aux chefs... sans bénéficier des avantages bien sûr.
Bref en gros, quand tout le monde est d'accord et que ça va bien, on peut être sous l'impression qu'on est tous égaux et que le chef, dans le fond, c'est une personne comme nous qui ne cherche pas à exercer son pouvoir sur nous. Si un désaccord commence à poindre, le chef tentera de nous convaincre de faire comme il veut sans confronter trop directement avec les techniques de la dernière formation des ressources humÈÈÈÈnEUH. Si ça ne marche pas, souvent le chef fait comprendre que le bâton est bien là sans trop y référer directement.
Comme tu dis, chaque boîte à sa propre gestion. Tu sembles être bien tombé et j'espère que ça continuera ainsi.
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