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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 20:00:06 (3712 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Zemmour seal of approval. Heureusement que notre gouvernement ne fait pas ça en France !


Tu fais une fixette sur Zemmour ?
Si tu veux j'ouvre un fil de discussion pour y poster ses interventions télévisées.
Ca permettra un équilibre idéologique avec le fil de discussion pour les interventions d'usul.

En tout cas je salue la tentative de diversion.
C'est un article sur un site de toute évidence d'extreme gauche* à propos d'un quartier régie par des anarchiste d'extrême gauche, dont le nom a été donné par Saheyus (qui ne me semble pas de droite), et tu trouves quand même le moyen de vouloir attribuer ça à la droite.
Et ce que quand tu te cognes le petit orteil contre un coin de meuble tu maudit zemmour et la droite également ??:clown



Citation:

*MIA est un média libre, anti-capitaliste, anti-autoritaire et révolutionnaire




Suite du sujet:

Nemau - posté le 21/10/2020 à 20:31:41 (49355 messages postés) - admin -

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To be polaire

Je réagissais à ton "c'est pas vraiment flatteur/ça donne pas envie", tu dis ça tout en faisant l'éloge ("CNEWS c'est cool car y a Zemmour") de gens qui approuveraient les actions citées dans ce paragraphe.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 21:25:58 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

de gens qui approuveraient les actions citées dans ce paragraphe.


Ouais même qu'ils aiment aussi égorger des bébés ...
T'es trop dans la caricatures Nemau...


Nemau - posté le 21/10/2020 à 21:44:41 (49355 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

C'est vrai. Genre Eric Zemmour, j'arrête pas de cracher sur lui, mais il n'irait pas jusqu'à dire que les parents français devraient donner des noms français à leur enfants, ou que du temps de Napoléon Ier c'était la bonne époque.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 22:39:45 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Ah bah du coup ça veut surement dire qu'il voudrait qu'on tabasse les gens, oui tout à fait, tu as tout compris. Même qu'il est surement pour le viol des femmes tiens.


Nemau - posté le 21/10/2020 à 22:53:48 (49355 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

Ah bah du coup ça veut surement dire qu'il voudrait qu'on tabasse les gens

Napoléon ça ne le gênait pas, en tout cas. Beau modèle.



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NovaProxima - posté le 21/10/2020 à 23:06:29 (3712 messages postés)

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Neo_Sephiroth

T'es un vrai historien, tu m'épates. (en vrai, on flood pour le cactus, mais on pourri le sujet XD)


Saheyus - posté le 22/10/2020 à 00:08:01 (815 messages postés)

❤ 0

Citation:

Il faut que ces jeunes [migrants], tous, je vous le répète tous, parce qu'ils n'ont rien à faire ici, ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs, c'est tout ce qu'ils sont, il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu'ils viennent.



Et tu dis que ces propos là n'ont rien à voir avec ça ?

Citation:

Avec des attitudes parfois racistes et toujours viriliste, la "Security team" expulse certains squats de migrants, s’impose comme service d’ordre dans d’autre (assimilant au passage et sans se poser de questions migrants et dealers).



Je me demande qui est le plus caricatural ? Nemau ou Zemmour ? Dur de caricaturer une caricature.

La réalité, c'est que la "security team", malgré ses comportements délétères, n'aurait jamais tenu les propos de Zemmour. Zemmour appelle à faire bien pire qu'eux.

Maintenant, le racisme n'est pas une spécificité de la droite. Et l'anarchisme n'est pas toujours de gauche. Il y a parfois des anarcho-réacs qui donneraient des frissons de plaisir à Zemmour s'il pouvait les entendre. C'est une vieille histoire qui remonte à Proudhon, notamment, mais on ne va pas refaire l'histoire de l'anarchie.


NovaProxima - posté le 22/10/2020 à 00:16:06 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Il faut que ces jeunes [migrants], tous, je vous le répète tous, parce qu'ils n'ont rien à faire ici, ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs, c'est tout ce qu'ils sont, il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu'ils viennent.


J'suis pas avocat de Zemmour et oui, il lui arrive de "manquer de retenue/nuance" (euphémisme).

Il s'est repris sur ces propos.
Mais bon, c'est toujours mieux de tronquer...
Je pense que si tu n'as pas regardé la séquence entière, c'est peut être parce qu'au fond, t'es plus dans la recherche de la confirmation de ce que tu penses déjà que dans la recherche de la réalité.



C'est l'extrait le plus court que j'ai pu trouver, histoire de pas faire le mec qui te demande de mater une vidéo de 3h.


Sylvanor - posté le 22/10/2020 à 16:01:55 (23417 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ben, la suite de l'extrait en effet est en sa faveur mais ne le sauve pas beaucoup.
Qu'est-ce qu'il s'y passe?
Sa collègue lui fait comprendre qu'il exagère et du coup il corrige "oui bon en fait, pas tous".
Ce n'est pas tout à fait la même chose qu'un propos sorti de son contexte: dans la phrase citée, son propos est complet. Il l'a simplement modéré a posteriori.

Mais ça ne s'arrête pas là, sa modération reste quand même très dangereuse, puisqu'il nous dit que vu qu'ils sont nombreux les migrants isolés, il faudrait refuser tout le monde.
Mais en substance, une décision comme celle-là, c'est un peu Minority Report, bon on te met pas en taule mais on te refuse l'accès au territoire pour le simple prétexte que tu es un migrant isolé, et qu'il y a beaucoup de migrants isolés qui sont dangereux (bon, je pense qu'il faudrait aussi vérifier ça par des chiffres mais admettons ici que ce soit le cas pour pouvoir traiter les problèmes les uns après les autres).
Est-ce vraiment souhaitable?
Je peux dire aussi que finalement beaucoup de jeunes sont violents et donc on n'en veut plus en France, etc etc. L'appartenance à une catégorie sociale devient de facto un critère pour être refusé sur le territoire, alors même que l'on n'a rien commis de répréhensible. La mesure de prudence se transforme en injustice.
En substance il nous dit "ok, c'est pas tous des violeurs et des assassins, mais on doit faire comme si". C'est peut-être un peu moins grave, mais grave quand même.

Allez je vous trouve vachement échauffés tous (je dis ça aussi et surtout par rapport à l'autre topic où vous vous en mettez plein la tronche), relax les gars. C'est pas la peine de venir si c'est dans l'objectif de vous bagarrer virtuellement et de vous envoyer des piques. Ca m'arrive aussi de déraper comme tout le monde mais j'essaie de voir le forum Débats comme un lieu où je me questionne et où j'essaie de progresser intellectuellement.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


NovaProxima - posté le 22/10/2020 à 16:27:20 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Au tout début de son intervention, il pose une autre problématique :
Comment accepté de laisser des mineurs isolés en France au lieu de les renvoyer vers leurs parents ?
Le mieux pour un enfant, n'est il pas d'être avec ses parents ou sa famille, plutôt que seul dans un pays étranger ?

En fait le mieux, je vais faire un p'ti fil de discussion zemmour et poster l'émission entière, ce sera plus pratique que d'en faire l'avocat, car ça ne me plait pas trop comme exercice. Je ne suis pas Dupont Moretti à aimer défendre le très difficilement défendable :p


Citation:

C'était pas de l'ironie en fait..? :doute5


Evidement ^^
Pas parce que j'aurais une haine de zemmour. Mais parce que pour aimer une chaine pour un chroniqueur sur une des émissions, ça me semble un peu léger.
A part Hanouna qui monopolise C8 (il me semble), y a pas vraiment de chaine que l'on pourrait "attribuer à une personne".

Citation:

Allez je vous trouve vachement échauffés tous (je dis ça aussi et surtout par rapport à l'autre topic où vous vous en mettez plein la tronche), relax les gars.


Franchement Nonor, j'avais pris des pincettes over9000, à la limite du lèche cul, mais quand je vois ce que je me prends en retour, je préfère stop.


Roi of the Suisse - posté le 22/10/2020 à 17:58:45 (27579 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Ça n'a pas encore été précisé, mais c'était implicite, les plus clairvoyants d'entre vous l'avaient d'ailleurs déjà pressenti : celui qui porte le cactus au 1er du mois à 23:59 est évidemment automatiquement banni pour une durée d'un mois.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 22/10/2020 à 18:46:11 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

j'y survivrai :)


Saheyus - posté le 22/10/2020 à 21:41:43 (815 messages postés)

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C'est assez ironique, de prétendre qu'une personne tronque les propos d'un individu, et de proposer en réponse un montage vidéo commenté par l'animatrice chargé de défendre cette personne.

Pour le discours réel, cru, tel qu'il était réellement, regardez plutôt l'émission elle même : https://youtu.be/coQASxjkp7Y?t=519

(et oui, c'est une chaîne youtube d'extrême droite, il n'y a que ces gens là pour s'intéresser à ce point au discours vomitif de ce déchet humain qu'on nomme Zemmour)

Nonor, je suis quelqu'un de chiant et d'exigeant, si je considère qu'un débat est malhonnête, je ne peux pas rester agréable. Je n'ai pas de raison de considérer mes interlocuteurs comme des gens mal informés ou maladroits, si j'identifie des contre-vérités, je dois (et c'est une forme de respect pour les gens avec qui je discute) les dénoncer comme telles.

Si quelqu'un me pose sincèrement des questions ouvertes, me demande mon avis, alors ce sera autre chose, ce ne sera pas une confrontation d'idées mais une discussion.
Dans le cadre d'une confrontation d'idées, je peux rester poli. Mais rien ne peut m'obliger à rester aimable.


NovaProxima - posté le 22/10/2020 à 22:31:22 (3712 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

C'est assez ironique, de prétendre qu'une personne tronque les propos d'un individu, et de proposer en réponse un montage vidéo commenté par l'animatrice chargé de défendre cette personne.


Comme je l'ai dit, le but est d'éviter de te renvoyer vers une vidéo d'une heure.
Que Nemau en soit témoin, ça a déjà "poser des problèmes" de dire aller "va voir la preuve sur cette vidéo, elle dure 2h".
Désolé encore une fois d'avoir voulu être sympa et t'éviter un long visionnage.

Comme je l'ai également dis, j'ai envisagé de poster la vidéo en entier dans une section à part, mais j'ai eu peur que ce soit vu comme une provocation par Nemau/le staff, alors je me suis abstenu.

En tout cas, je vais encore faire preuve de "sympathie" ce que tu retournera peut être contre moi : je pense que le timecode que tu as mis pour la vidéo, est bien choisi si l'on visionne jusqu'à la fin où on voit que Zemmour corrige son ânerie sur le "TOUS".


Citation:

(et oui, c'est une chaîne youtube d'extrême droite, il n'y a que ces gens là pour s'intéresser à ce point au discours vomitif de ce déchet humain qu'on nomme Zemmour)


Une chaine de droite qui reprends les apparitions de Zemmour, olalal, c'est étonnant dis donc.
Et je suppose que SCOOP, sur les chaines de gauche sont diffusées des personnes ... de gauche.
Quelle surprise !
Askip sur mediapart, les articles sont de gauche, sur mademoizelle, plutôt féministe et sur Valeurs actuelles, plutôt de droite. C'est incroyable ces coïncidences ...

Citation:

déchet humain


Rien que ça ...
On attends un niveau de filsdeputerie assez inouïe là.
"oui euh nonor, moi je suis chiant et exigeant, si je considère qu'un débat est malhonnête, et bien moi non plus je peux pas rester agréable, rien ne m'oblige à rester aimable vois tu".
Je sens que ça te démangerais presque de pouvoir le traiter de sale blanc lui aussi, c'est balot qu'il ne le soit pas, ça t'aurai permis d'étaler ta haine un peu plus.

Citation:

(et c'est une forme de respect pour les gens avec qui je discute)


Citation:

Dans le cadre d'une confrontation d'idées, je peux rester poli. Mais rien ne peut m'obliger à rester aimable.


Oui oui, dire que chaque blanc mérite de se faire insulter de nos jours pour le colonialisme... c'est très respectueux et poli, tout à fait.


Nemau - posté le 22/10/2020 à 23:41:36 (49355 messages postés) - admin -

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To be polaire

C'est en lisant ce topic que je viens de découvrir ce nouveau propos scandaleux de la part de Zemmour. Ça ne fait que montrer à quel point je ne suis pas dans la caricature quand je parle de lui, Nova.

Citation:

Il s'est repris sur ces propos.

Qu'il ait été capable de les prononcer en dit malgré tout long sur ce qu'il pense. Que je sache, ce n'est pas une petit nouveau à la télévision, qui en bafouillant tiendrait des propos contraires à ce qu'il pense. Non, il s'agit de Zemmour, un type qui sait exactement ce qu'il dit.

Citation:

Je pense que si tu n'as pas regardé la séquence entière, c'est peut être parce qu'au fond, t'es plus dans la recherche de la confirmation de ce que tu penses déjà que dans la recherche de la réalité.

De mon côté, je vois en toi quelqu'un qui trouve probablement ça trop maintstream, peut-être même trop "de gauche bobo bien pensant", d'admettre qu'en général les opinions de Zemmour sur tels ou tels faits de société sont aberrantes, et parfois dangereuses.

Citation:

C'est assez ironique, de prétendre qu'une personne tronque les propos d'un individu, et de proposer en réponse un montage vidéo commenté par l'animatrice chargé de défendre cette personne.

Qui plus est sur C8, une chaîne appartenant au groupe Canal qui possède également CNEWS.

Citation:

discours vomitif de ce déchet humain qu'on nomme Zemmour

Je viens de voir l'extrait (jusque-là je n'avais que lu ses propos), j'avoue qu'en matière de propos d'extrême droite on atteint les limites du possible, je ne suis même pas sûr qu'en son temps Le Pen père aurait osé sortir une telle chose, ou peut-être pas de manière aussi directe.

Citation:

Comme je l'ai également dis, j'ai envisagé de poster la vidéo en entier dans une section à part, mais j'ai eu peur que ce soit vu comme une provocation par Nemau/le staff, alors je me suis abstenu.

Pour ma part pas de souci. Si tu estimais que les propos de Zemmour allait générer une discussion suffisamment dense pour mériter un nouveau topic, et que tu faisais l'effort de présenter un minimum le sujet, je ne m'opposerais pas à un tel topic.

Citation:

On attends un niveau de filsdeputerie assez inouïe là.

Heu, j'aurais aimé pouvoir contredire Nonor quand il dit que le débat va trop loin, mais là tu lui donnes raison. Je laisse les autres membres du staff juger (s'ils le souhaitent) car j'ai trop le nez dans le débat pour être sûr d'être objectif, mais il me semble que "on atteint un niveau de filsdeputerie" est une attaque directe contre Saheyus. De son côté il n'épargne pas Zemmour, mais ce dernier n'est pas membre d'Oniromancie et encore moins un interlocuteur dans cette discussion, ce qui fait une grosse différence.

Citation:

ça t'aurai permis d'étaler ta haine un peu plus

Tu vois en Saheyus quelqu'un de haineux mais les propos de Zemmour du 29 septembre n'ont pas l'air de te perturber beaucoup. Nous n'avons définitivement pas la même grille de lecture.

Citation:

dire que chaque blanc mérite de se faire insulter de nos jours pour le colonialisme

Ce n'est pas ce que dit Saheyus, sauf erreur de ma part. Plusieurs fois par le passé j'ai essayé de t'expliquer que l'histoire particulière de notre monde (colonisation, esclavage, etc.) fait que, aujourd'hui, un rapport de domination des blancs sur les gens racisés n'a pas les mêmes enjeux, les mêmes tenants, les mêmes aboutissants... qu'un rapport de domination des gens racisés sur les blancs. L'idée voulant que les blancs soient racialement supérieurs aux gens racisés est une idée bien plus ancrée dans notre société que tu ne le penses. À l'inverse, je ne crois pas que nulle part dans ce monde il y ait une société dans laquelle des gens de couleurs se sentent, même inconsciemment, racialement supérieurs aux blancs. En tout cas, pas en France ; dans notre pays on trouvera peut-être des cas isolés, au pire quelques groupuscules, mais c'est tout.

Donc, tl;dr (mais j'espère que tu as lu quand même) : derrière une insulte anti-personne de couleur ne se cache pas les mêmes enjeux, les mêmes problèmatiques, la même violence... que derrière une insulte anti-blanc. Ton obstination à vouloir voir une symétrie simple et parfaite entre le racisme contre les gens de couleurs et le "racisme anti-blanc" peut s'expliquer par le fait qu'une telle symétrie t'avantagerait.



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Sylvanor - posté le 22/10/2020 à 23:59:03 (23417 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je ne comprends pas en quoi le fait qu'une insulte "anti-personne de couleur" n'implique pas les mêmes enjeux, problématiques et la même violence qu'une insulte "anti-blanc" (je souscris entièrement à tout ça) déclencherait aussitôt qu'une insulte anti-blanc n'est pas raciste.

C'est une simple question de degré.
Que le racisme anti-personne de couleur soit, mettons, à 10000 sur l'échelle du racisme, de la gravité, du traumatisme vécu par la victime, etc (imaginons qu'on puisse quantifier ça) et que le racisme anti-blanc soit à 2, bon, ben ça reste 2 et pas zéro.
L'insulte n'a pas la même "épaisseur", mais reste de la même nature.

Pour citer Eric Fassin que Sahey considère comme fiable:

Citation:

La 'race' est un mécanisme social qui assigne des gens à des places différentes et hiérarchisées.



(Définition qui ne me pose pas de problème d'ailleurs.)
Il n'y a aucune raison pour qu'un tel mécanisme ne puisse pas être employé au sujet des blancs et donc être un racisme "anti-blanc", aussi rare et inefficace que cela puisse être.

Et vous me connaissez hein mais je précise quand même que je ne cherche pas à défendre l'extrême droite ni à valoriser l'importance du racisme anti-blanc qui, si on considère qu'il existe (ce qui est mon cas, par simple application logique), est à mon sens parmi le dernier des problèmes qui se posent en France, et je garde bien à l'esprit que c'est un étendard bien pratique pour l'extrême droite afin de minimiser le racisme anti-personne de couleur, attirer l'opprobre sur les immigrés, détourner l'attention des vrais problèmes, etc etc.

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Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:39:32 (49355 messages postés) - admin -

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To be polaire

[je ne suis pas sûr à 100% de ce que j'affirme, je n'ai pas d'avis définitif sur la question]

Citation:

C'est une simple question de degré.

Justement, non. Selon moi, une attaque raciste, c'est une attaque motivée par l'idée consciente ou inconsciente que la personne que l'on attaque est racialement inférieure. Or un jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" te méprisera pour ton appartenance au groupe des gens ayant la peau blanche (et pour ce que cela suppose sur ton groupe social), mais il ne pensera pas pour autant, même inconsciemment, qu'il est racialement supérieur à toi.

Citation:

La 'race' est un mécanisme social qui assigne des gens à des places différentes et hiérarchisées.

Précisément : hiérarchisées, donc avec certaines races au-dessus d'autres. Si on reprend mon exemple du jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" : certes il te hait, mais il ne se considère pas supérieur à toi pour autant.

Exactement comme toi si tu croisais Bernard Arnault et que tu le traitais de "sale bourgeois" : tu le hais, mais sans que cela n'implique un sentiment de supériorité de ta part. En revanche si c'est lui qui t'attaque le premier et qu'il te dit "sale pauvre", on est en droit de penser à du mépris de classe, autrement dit un sentiment de supériorité de sa part.

Pour formuler les choses autrement : dans notre société, le concept que représente la blancheur de la peau n'est pas considéré comme étant quelque chose de péjoratif, que ce soit par les concernés ou par les gens de couleurs. L'inverse est bien moins vrai.

Citation:

Il n'y a aucune raison pour qu'un tel mécanisme ne puisse pas être employé au sujet des blancs et donc être un racisme "anti-blanc", aussi rare et inefficace que cela puisse être.

Je suis d'accord qu'en cherchant bien on doit pouvoir trouver, même en France, des gens qui considèrent vraiment/ont vraiment le ressenti qu'être blanc est une tare génétique (pas juste sociale). Mais ce ne sont pas à ces cas anecdotiques que pensent la plupart des gens qui se plaignent du racisme anti-blancs. C'est pour ça que je me permets de leur répondre que le racisme anti-blancs n'existe pas, parce que tel qu'ils l'entendent, il n'existe pas. Ce dont ils parlent, ce sont des discriminations anti-blanches.

[/pas d'avis définitif sur la question]

Citation:

Et vous me connaissez hein mais je précise quand même que je ne cherche pas à défendre l'extrême droite ni à valoriser l'importance du racisme anti-blanc qui, si on considère qu'il existe (ce qui est mon cas, par simple application logique), est à mon sens parmi le dernier des problèmes qui se posent en France, et je garde bien à l'esprit que c'est un étendard bien pratique pour l'extrême droite afin de minimiser le racisme anti-personne de couleur, attirer l'opprobre sur les immigrés, détourner l'attention des vrais problèmes, etc etc.

Pas de sushi.



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Sylvanor - posté le 23/10/2020 à 00:59:21 (23417 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Précisément : hiérarchisées, donc avec certaines races au-dessus d'autres. Si on reprend mon exemple du jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" : certes il te hait, mais il ne se considère pas supérieur à toi pour autant.

Exactement comme toi si tu croisais Bernard Arnault et que tu le traitais de "sale bourgeois" : tu le hais, mais sans que cela n'implique un sentiment de supériorité de ta part. En revanche si c'est lui qui t'attaque le premier et qu'il te dit "sale pauvre", on est en droit de penser à du mépris de classe, autrement dit un sentiment de supériorité de sa part.



Non, non, si je croise Bernard Arnault et que je le traite de sale bourgeois, cela implique tout de même un sentiment de supériorité de ma part, il se situe au niveau moral. En quelque sorte, cette insulte lui signifie que moi, je refuserais de me comporter comme il se comporte.

Maintenant, tu fais intervenir dans les critères pour définir si une insulte est raciste la composante de l'intention. Pourquoi pas. J'ai l'impression que c'est un nouvel élément mais il ne me pose pas de problème (même s'il peut être difficile de l'identifier correctement).
Cela dit je pense que dans le cas du noir qui traite un blanc de sale blanc, il y a malgré tout un sentiment de supériorité, plus ou moins du même ordre qu'entre Bernard Arnault et moi (:lol), c'est-à-dire que le noir accuse le blanc d'endosser la responsabilité de ce que fait le "camp" auquel il appartient (le camp dominant donc), d'y souscrire, de le considérer comme bon, de ne pas s'en départir.
Si l'on part du principe que l'intention est l'élément qui permet de savoir si l'insulte est raciste, on va avoir plusieurs cas de figure. Soit le blanc est connu de la personne qui l'insulte, et dans ce cas on peut supposer que l'insulte souligne le caractère raciste de l'insulté. Soit le blanc n'est pas connu (par exemple: une insulte dans la rue), et dans ce cas il y a un glissement entre la couleur de peau et le comportement présumé de l'insulté par l'insultant.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 23/10/2020 à 06:02:22 (49355 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Maintenant, tu fais intervenir dans les critères pour définir si une insulte est raciste la composante de l'intention. Pourquoi pas. J'ai l'impression que c'est un nouvel élément mais il ne me pose pas de problème (même s'il peut être difficile de l'identifier correctement).


Prenons un autre exemple : imaginons que je sois patron d'une entreprise.

- Je peux choisir de n'embaucher aucune femme, si j'ai peur que les gens ayant des cheveux longs coincent ces derniers dans les machines (imaginons que je ne puisse embaucher qu'en me basant sur les CV et qu'aucun ne comporte de photo). Ce qui sera idiot de ma part, puisqu'une femme peut attacher ces cheveux.

- Je peux choisir de n'embaucher aucune femme, mais cette fois parce que je considère que les femmes sont moins intelligentes et que donc elles fourniront un moins bon travail.

Dans les deux cas je fais preuve de discrimination. Mais c'est seulement dans le second cas que je fais preuve de mysoginie. Dans le premier, je fais preuve de discrimination, je pars du principe que "femme = cheveux long" et ainsi je me retrouve à ne pas embaucher des personnes (les femmes aux cheveux courts) qui n'ont rien fait pour être ainsi écartées. Mais il n'y a à aucun moment une histoire de mépris, de haine, de sentiment de supériorité, envers les femmes. Contrairement au second cas, donc.


...Mais pour être honnête, je ne suis pas sûr et certain de ne pas être d'accord avec ton point de vue. ^^ Tu as peut-être raison en parlant de différence de degré : je comprends qu'une personne de couleur qui te traite de "sale blanc", elle part du principe que du simple fait de la couleur de ta peau tu as forcément quelque chose de moins bien qu'elle (ici en l'occurrence : une morale moins bonne). Je me suis peut-être laissé aveugler par ma volonté de casser l'idée défendue par trop de gens qu'il y a une symétrie entre une insulte/attaque/action anti-personnes racisées et son équivalent anti-blancs.



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Roi of the Suisse - posté le 18/11/2020 à 22:49:47 (27579 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

J'ouvre le bal des prophètes de l'apocalypse :clown



- Les faillites massives vont arriver à l'issue du confinement (dégel des tribunaux administratifs, fin des aides)
- Les prêts non payés par les entreprises en faillite vont se reporter en lourdes pertes pour les banques
- Une grande instabilité économique va s'installer, ce qui fait que le marché tournera au ralenti
- De profondes séquelles vont être laissées dans l'économie (disparition massive d'entreprises, baisse de l'emploi, fort chômage, perte du savoir faire, pas d'embauches donc pas de formation des nouveaux arrivants sur le marché du travail)

Selon le monsieur, il faudrait :
- nationaliser des entreprises, pour cesser de mendier poliment des emplois et de l'activité économique à des multinationales
- que l'état fasses des commandes publiques aux entreprises du pays pour booster l'économie malgré le gel du marché
- que l'état accompagne les entreprises en faillite qui auraient la possibilité de fonctionner en situation normale ( = on laisse en faillite les entreprises qui n'avaient de toutes façons pas une gestion saine)
- cesser de croire que le marché international sans tête va résoudre le problème, car celui-ci ne fonctionne que lorsqu'il y a de la confiance en l'avenir, une visibilité sur les 6 prochains mois
Bref, l'état est le seul à pouvoir solutionner le problème (ou amortir les dégâts) en étant interventionniste.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 19/11/2020 à 06:54:37 (2978 messages postés)

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In HDO I trust

Merci pour le résumé ! Ce photomontage en vignette haha xD
Ben sinon... ça fait un peu flipper sur le futur quand même °°' Je me demande à quel point il faudra être dans la mouise pour que nos politiques ultra-libéraux renoncent à leur dogme et fassent de l'interventionnisme, de la nationalisation etc. Car au bout d'un moment ils y seront bien obligés :x

www.noirsymphonique.fr


Gari - posté le 19/11/2020 à 08:23:48 (5401 messages postés) - honor -

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Ca me rappelle un peu la crise de 29, tes points (conséquences et solutions). Et de mémoire chaque virage de l'état avait fait des laissers pour compte.


trotter - posté le 19/11/2020 à 09:36:31 (9783 messages postés)

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Le thread sur Twitter sur les "entreprises zombies" pour ceux qui veulent une version texte :
https://twitter.com/dav_cayla/status/1325099271935447040


En gros tous les ans des entreprises font faillites.
En 2020 elles ont été sauvées alors qu'elle auraient dû faire faillite (=entreprises zombies). En 2021 on aura donc 2 fois plus de faillites donc ça va faire mal.


Kenetec - posté le 19/11/2020 à 11:12:39 (12623 messages postés)

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~°~

Dankeschön fur die résumé ! :sourit

Ça ne fait que confirmer ce que je pensais dès le premier jour du confinement.
Faut pas croire qu'on arrête le monde entier pendant 4 mois et qu'on empreinte ouate mille milliards sans conséquences affreuses derrière.

On peut même anticiper le tiret suivant : "- élection de leader autoritaire et populiste dans le sillon de la crise qui s’annonce"

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Kenetec - posté le 19/11/2020 à 16:24:42 (12623 messages postés)

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~°~

Si tu penses que Macron est autoritaire, tu vas pleurer quand d'autres 10 fois pire (en France ou ailleurs) arriveront au pouvoir. :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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