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Reprise du message précédent:
Dhamma Metta -
posté le 15/11/2017 à 20:11:26 (193 messages postés)
| | Hello,
c'est quoi le cisgenre? 
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Suite du sujet:
Sylvanor -
posté le 15/11/2017 à 20:16:49 (24577 messages postés)
-  -   | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Tu devrais voir la vidéo, Dastrem.
A un moment donné si tu refuses de prendre en compte les résultats d'études scientifiques, il ne peut plus y avoir de discussion.
|
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Konnie -
posté le 15/11/2017 à 20:23:42 (3982 messages postés)
| | D'ailleurs y a un passage génial dans le nouveau jeu South Park sur le genre !
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Saka -
posté le 15/11/2017 à 20:41:57 (17865 messages postés)
-  -   | Réalisateur de chez Lidl | Adalia, tu exagères, je n'ai pas parlé d'oppression. Ne transforme pas mes propos stp c'est un peu relou.
Dastrem, les propos que tu tiens sont vraiment très limites. Si tu ne te calmes pas, on ne va pas tarder à t'offrir des vacances. Encore.
|
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Moretto -
posté le 15/11/2017 à 22:23:31 (931 messages postés)
| | Dastrem a dit:
Pour ce qui est des gauchers, jveux une preuve de ce que tu dis, parce que là tu base ton idée sur du vent.
Et si j'aurais été gaucher au moyen-âge, je serais devenu ambidextre.
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Euh je fais quoi du coup moi ? je me coupe la main ?
T'es vraiment décadent comme type.
|
|
| The Inconstant Gardener | Citation: Tu te plains, mais t'avais juste à pas devenir trans si tu voulais pas de problème, ou alors faire en sorte que ça reste que dans ta tête.
T'étonne pas que t'ai une méga giga tonne de problème dans le monde réel si tu commences à y faire ressortir tes fantasme de décadent.
Sérieusement jvois pas l'intêret d'avoir fait ce que t'as fait, à part faire chier le monde autour de toi ou encore avoir des privilège en plus. (poursuivre des gens pour transphobie pour de l'argent par exemple...) |
Ça commence à devenir pénible (et quand je dis "ça commence" je suis gentil) de te voir débattre alors que tu ne maîtrises pas le sujet (mais à un point...). Il y a une différence entre donner un avis qui n'est partagé par personne d'autre et balancer des énormités par grappes de douze.
Citation: t'avais juste à pas devenir trans |
Citation: C'est quelque chose de "subi", comme la sexualité par exemple. Adalia n'a pas plus choisi de se sentir femme dans un corps d'homme que toi d'être hétérosexuel. Ça TOUT LE MONDE sur Oniro l'a compris, depuis trois siècles et demi, il n'y a que toi pour arriver façon bulldozer (et là on est plus près du Bagger 288 que du jouet en plastique de mon neveu) et balancer des trucs à côté de la plaque level idées sorties du Moyen-Âge.
Citation: À croire que l'homosexualité peut être expliqué scientifiquement... |
Drapeau blanc. J'abandonne. Il est irrécupérable. Ou alors c'est un troll, mais vu le temps qu'il passe à être banni j'ai du mal à comprendre son intérêt dans tout ça.
Citation: Et si j'aurais été gaucher au moyen-âge, je serais devenu ambidextre. |
On dit "si j'avais/j'étais [...] j'aurais/je serais".
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Nev -
posté le 16/11/2017 à 00:16:41 (2453 messages postés)
| | Il est pas encore ban définitif Dastrem ? Non parce que là y a quand même des messages qui dépasse très largement la limite légale (et dieu sait que la loi n'est pas en faveur des trans pourtant)
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| Âmes Bannies - Demo 0.2 | |
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| The Inconstant Gardener | Non mais invoquer la loi (qui en plus n'est pas toujours bien faite, comme tu le rappelles toi-même) n'a pas beaucoup de sens sur internet. Je veux dire, il serait question d'images pédophiles ou de choses dans ce genre je dis pas. Mais Dastrem qui nous sort son avis de réac', ça va, ...on est sur internet, quoi. En plus il n'est pas français, donc se baser sur quelle loi ? (celle en vigueur sur Pluton, vu que c'est là qu'il va finir la prochaine fois qu'on sortira le banhammer pour lui =>[])
Après je ne dis pas non plus que je suis pour qu'il y ait de la transphobie sur le forum, attention. Mais bon, là on est précisément dans un topic pour débattre du transgendérisme et de la ...transphobie, donc ici il n'est pas tout à fait anormal de laisser un peu plus de marge à Dastrem.
Par contre Dastrem si tu ne fais pas d'efforts pour y mettre davantage les formes (je ne dis pas de changer le fond de ta pensée, juste ta façon de l'exprimer), notamment quand tu t'adresses directement à Adalia, tu sais comment ça va se terminer pour toi... (peut-être pas un ban définitif mais un ban long, très long, dans la mesure où tu fais récidives sur récidives)
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Fistan -
posté le 16/11/2017 à 01:33:16 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Citation: C'est quelque chose de "subi", comme la sexualité par exemple. |
"subi" est-il vraiment le bon mot ici ?
Je sais pas pour la sexualité ou le genrisme, mais si on peut comparer ça à être gaucher (ou grand), personnellement je ne "subi" pas d'être gaucher (ou grand). Je le... suis, c'est tout. Tout comme d'autres personnes sont [mot].
'fin je sais pas, derrière "subir" y'a quand même une certaine forme de douleur/inconfort, et normalement on ne souffre pas de ce qu'on est (par contre on peut souffrir de prétendre être ce que l'on est pas, ce qui est à la base de nombreuses transitions si je ne m'abuse).
Bon par contre oui le monde autour peut être biatch et te faire subir des conséquences. Genre un gaucher subit effectivement le fait qu'encore pas mal de choses soient pensées avant tout pour des droitiers (mais c'est pas grave, quand on dominera le monde on se vengera, vous perdez rien pour attendre !).
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Fistan -
posté le 16/11/2017 à 01:58:30 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Je ne vois pas en quoi il y aurait une souffrance intrinsèque au fait d'être porté sur les pieds plus qu'autre chose. Pas plus qu'il n'y a de souffrance intrinsèque à préférer manger le blanc du poireau plus que le vert quoi. Souffrir de ses goûts, souffrir de ce que l'on ressent, c'est pas la définition même d'être "mal dans sa peau" ? Si quelqu'un souffre de ce qu'il est, je m'avance peut être mais j'aurais tendance à penser qu'il y a un soucis quelque part !
Qu'il y ait des facteurs extrinsèques qui soient source d'inconfort voire pire, ça je dit pas, c'est indéniable, mais c'est autre chose...
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| The Inconstant Gardener | Citation: Citation: C'est quelque chose de "subi", comme la sexualité par exemple. |
"subi" est-il vraiment le bon mot ici ?
Je sais pas pour la sexualité ou le genrisme, mais si on peut comparer ça à être gaucher (ou grand), personnellement je ne "subi" pas d'être gaucher (ou grand). Je le... suis, c'est tout. Tout comme d'autres personnes sont [mot].
'fin je sais pas, derrière "subir" y'a quand même une certaine forme de douleur/inconfort, et normalement on ne souffre pas de ce qu'on est (par contre on peut souffrir de prétendre être ce que l'on est pas, ce qui est à la base de nombreuses transitions si je ne m'abuse). |
D'où les guillemets.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
HuLijin -
posté le 16/11/2017 à 11:27:15 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | Citation: Si ce que tu dis es vrai, pourquoi il n'a pas attendu la VRAI opération plutôt que de transformer sa propre vie en enfer perpétuelle ? (L'opération actuelle n'est que cosmétique, je le répète, il ne sera jamais une femme même avec une chirurgie tant qu'on ne pourra pas transplanter un utérus sein et ovaire. Je n'inclus pas les hormones puisque ce sont les ovaires qui produisent les hormones...) |
Tu peux quand même employer "elle" tu sais 
Vois ça comme un pseudo en quelque sorte. Tu t'amuses pas à rebaptiser les pseudos, tu peux faire pareil pour les pronoms.
Sinon, c'est un peu plus compliqué que ça. Si certaines personnes vivent très bien au quotidien de ne pas avoir un corps en adéquation avec leur genre, ce n'est pas le cas pour d'autres. Je parle bien de corps, pas de sexe. Ces personnes ne veulent pas avoir un corps de femme (ou d'homme) fonctionnel, elles veulent être perçues comme femme ou homme au premier coup d'oeil. Corrige-moi si je me trompe Adalia.
|
M.V. |
Adalia -
posté le 16/11/2017 à 13:30:55 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Dastrem a dit: Si ce que tu dis es vrai, pourquoi il n'a pas attendu la VRAI opération plutôt que de transformer sa propre vie en enfer perpétuelle ? (L'opération actuelle n'est que cosmétique, je le répète, il ne sera jamais une femme même avec une chirurgie tant qu'on ne pourra pas transplanter un utérus sein et ovaire. Je n'inclus pas les hormones puisque ce sont les ovaires qui produisent les hormones...) |
Désolée mais là je perds mon calme. Déjà c'est ELLE, *bîp*, ensuite je n'ai aucune opération à attendre. Tu ne sais pas lesquelles j'ai faites, tu ne sais pas lesquelles je veux, et ce que j'ai dans mon froc ne. te. regarde. pas. et. ne. change. pas. qui. je. suis. C'est assez clair *bîp* comme ça ?
Edit d'en face: que tu perdes ton calme, pas de soucis, mais ça n'excuse pas de perdre ta politesse. Un peu de tenue, merci.
|
Nova_Proxima -
posté le 16/11/2017 à 14:16:25 (3718 messages postés)
| Neo_Sephiroth | Citation: Tu ne trouves pas que c'est un peu égoiste cette façon d'agir ? |
Bof, pas plus que de ne pas m'habiller comme un hippie parce que je n'ai pas envie d’être perçu comme l'un d'eux.
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Konnie -
posté le 16/11/2017 à 14:41:34 (3982 messages postés)
| | Lol mais je pense pas que les gens qui kiffent les pieds le subissent. Tu vas 10 min sur Tinder je suis sûr tu trouves quelqu'un à qui lécher les pieds.
C'est sûr on choisi pas sa sexualité ou son genre ou sa taille mais après chacun vit la chose à sa façon. Peut être qu'Adalia a mal vécu son changement (je la connais pas assez pour dire) mais d'autres trans le vivent mieux voire bien (exemples sur ce forum mais aussi ailleurs). C'est plus une question de sensibilité et de façon d'être qu'autre chose.
Si tu commences à t'attacher au regard d'autrui alors tu vas forcément souffrir car beaucoup de membres de la majorité (cisgenre blanc) ne sont pas tolérants. Les gens qui sont "sensibles" peuvent se tourner vers leur communauté/groupe pour obtenir du soutien ou s'isoler. C'est dans le cas des gens qui s'isolent que ça devient vraiment dangereux et qu'il peut y avoir des tentatives de suicide. Toutefois c'est pas exclusif au trans et ça s'applique à n'importe qui d'oppressé ou d'isolé, ce que Dastrem ET Adalia semblent avoir du mal à comprendre 
Perso je suis gay mais j'ai jamais ressenti que ma sexualité me définissait. Oui j'aime la teub mais ça a rien à voir avec qui je suis. C'est juste une préférence et ça ne veut pas dire que je réponds à des codes qui sont associés avec la communauté LGBT. Ce qui est important c'est la personnalité pas le sexe, le genre ou la couleur de peau. Quand Adalia parle de transphobie, elle parle de son expérience personnelle mais ça ne concerne en rien TOUS les trans. Il y a des trans très heureux. Biensûr chaque exemple est différent et ça n'enlève en rien au témoignage d'Adalia. J'aimerais juste qu'elle comprenne qu'elle donne une image de victime à tous les trans alors que certains pètent des gueules.
Le jour où on arrêtera de juger autrui sur l'apparence on aura déjà fait un grand pas en avant. Ma technique IRL c'est de penser que tout le monde est plus con que moi jusqu'à ce qu'ils/elles me prouvent le contraire  Comme ça je suis jamais déçu.
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| Alerte neige ! | Pour aller plus loin sur la question de la foi en l'existence du genre, on peut rappeler que rien n'est fondé. Je veux signaler par là que tout raisonnement (en tant qu'arbre de justifications) est basé sur : soit une suite infinie de justifications (on ne peut pas énoncer un tel raisonnement dans la pratique), soit une boucle (raisonnement circulaire), soit un postulat (non justifié). Et c'est précisément où je veux en venir : je pense qu'au sein de la théorie du genre, l'existence du genre peut être vue comme un postulat.
Toute science ou branche mathématique repose sur des postulats ou des axiomes. La science de manière générale repose sur la croyance en l'intelligibilité du réel (si jamais le monde ne peut pas être compris/modélisé/prédit par l'esprit, alors la science toute entière est une démarche absurde). Et ce besoin d'intelligibilité se retrouve dans tous les postulats d'une manière ou d'une autre. Par exemple, dans le premier principe de la thermodynamique, on parle de conservation de l'énergie d'un système, certes, mais on postule tout d'abord l'existence d'une fonction d'état extensive capable de décrire le système.
Dans la théorie du genre, on peut postuler l'existence d'une fonction d'état sur la population, et appeler cette fonction "genre". Plus exactement, le postulat est le suivant : "a) le genre existe ; b) le genre d'un individu ne peut être déterminé que par lui-même ; c) le genre n'est pas sexiste".
b) implique que le genre n'est pas mesurable par un protocole expérimental, car sinon on pourrait connaître le genre d'un individu sans lui demander son avis (avec un test ADN par exemple).
c) implique que le genre n'est pas non plus une adéquation au stéréotype de genre, car il serait alors sexiste.
La question importante n'est pas de savoir si le genre existe ou non, si le postulat est vrai ou faux. La question importante est de savoir si cette fonction d'état est utile, c'est-à-dire si elle est nécessaire pour comprendre certains aspects du monde. Tout comme l'énergie interne d'un système thermodynamique. Peut-être même que l'énergie interne d'un système thermodynamique n'existe pas, mais en tout cas on arrive à fabriquer des voitures en utilisant cette notion.
Est-ce qu'il y a des phénomènes qu'on ne peut expliquer qu'en supposant l'existence du genre ? Si oui, c'est une notion valide. Si non, il n'est pas utile d'y croire.
Indépendamment de sa véracité, une théorie est validée à l'aune de sa capacité prédictive. Le genre est-il plus proche de Dieu ou de l'énergie interne d'un système thermodynamique ?
Non seulement cette nouvelle question est bien plus décisive, mais il est cette fois possible d'y répondre. Envoyez 1 ou 2 par SMS.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Falco -
posté le 16/11/2017 à 15:35:18 (19570 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: C'est assez clair *bîp* comme ça ? |
J'arrive pas à imaginer le mot qui était là à la place du bip?
Citation: Quand Adalia parle de transphobie, elle parle de son expérience personnelle mais ça ne concerne en rien TOUS les trans. Il y a des trans très heureux. Biensûr chaque exemple est différent et ça n'enlève en rien au témoignage d'Adalia. J'aimerais juste qu'elle comprenne qu'elle donne une image de victime à tous les trans alors que certains pètent des gueules. |
Bah le cas Adalia ça me rappel le cas Karim Benzema en équipe de France, si t'écoutes les biens penseurs les français sont tous des gros racistes parce qu'ils veulent pas de Benzema dans l'équipe, alors que le mec a eu sa chance une dizaine de fois et qu'il a toujours déçu par ses prestations et son comportement, voilà pourquoi personne n'en veut.
Mais c'est tellement plus facile de dire "les gens sont racistes/xenophobes/antitrans etc... que de réfléchir et de se dire "en fait c'est p'tet parce que je casse les couilles non ?" "
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Sash -
posté le 16/11/2017 à 15:51:34 (3525 messages postés)
| | Nemau a dit: Non mais invoquer la loi (qui en plus n'est pas toujours bien faite, comme tu le rappelles toi-même) n'a pas beaucoup de sens sur internet. Je veux dire, il serait question d'images pédophiles ou de choses dans ce genre je dis pas. Mais Dastrem qui nous sort son avis de réac', ça va, ...on est sur internet, quoi. En plus il n'est pas français, donc se baser sur quelle loi ?
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Si on se base sur la loi française, Dastrem est un bon gros transphobe de derrière les fagots, mais je crois qu’il n’est pas condamnable (pas eu le temps de trouver la source).
La loi canadienne, d’où provient notre bon Dastrem, est bien plus inclusive depuis l’adoption du projet de loi C-16 en juin dernier :
https://bdp.parl.ca/About/Parliament/LegislativeSummaries/bills_ls.asp?ls=c16&Parl=42&Ses=1&source=library_prb&Language=F
« Depuis cette année, les personnes qui se différencient des autres par «l’identité ou l’expression de genre» sont considérées comme un «groupe identifiable» par le Code criminel. En tant que groupe identifiable, les personnes trans sont désormais protégées contre la propagande haineuse, l’encouragement au génocide et l’incitation publique à la haine. Un tel comportement est interdit et peut constituer une infraction criminelle.«
Un an auparavant, le Québec avait déjà modifié sa loi pour mieux protéger les personnes transgenres :
https://www.educaloi.qc.ca/nouvelles/de-nouveaux-droits-pour-les-personnes-trans
« Depuis le 10 juin 2016, la Charte des droits et libertés de la personne du Québec interdit la discrimination fondée sur «l’identité ou l’expression de genre». Ce nouveau motif de discrimination s’ajoute ainsi à la race, la religion, les convictions politiques et autres motifs qui étaient déjà interdits. »
Je crois que vu que Nonor est le propriétaire d’Oniro et qu’il habite en France, le forum est soumis à la loi française (source ?). Donc les paroles haineuses de Dastrem envers les personnes transgenres ne seraient pas condamnables. Après, il reste le jugement personnel : pour moi Dastrem a dépassé les limites de la tolérance depuis bien longtemps et je trouve ses propos inadmissibles dans un espace public tel que celui du forum (en dehors aussi, mais ça c’est plus mon problème  ).
ÉDIT
Citation: ah le cas Adalia ça me rappel le cas Karim Benzema en équipe de France, si t'écoutes les biens penseurs les français sont tous des gros racistes parce qu'ils veulent pas de Benzema dans l'équipe, alors que le mec a eu sa chance une dizaine de fois et qu'il a toujours déçu par ses prestations et son comportement, voilà pourquoi personne n'en veut.
Mais c'est tellement plus facile de dire "les gens sont racistes/xenophobes/antitrans etc... que de réfléchir et de se dire "en fait c'est p'tet parce que je casse les couilles non ?" " |
Benzema est peut-être un gros casse-couilles (je n’en sais strictement rien), il reste toujours que la discrimination raciale est quelque chose qui fait malheureusement partie de la société. Pour un potentiel casse-couille non-blanc, tu ne peux pas te permettre de remettre en cause quelque chose qui existe pour des milliers (millions ?) d’autres personnes racisées. Dans un monde sans racisme, tu pourrais. Mais pas dans la réalité actuelle :/
ÉDIT 2 pour en-dessous (´tin, je perds en vitesse)
Tant mieux 
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Adalia -
posté le 16/11/2017 à 15:59:03 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Pour avoir déjà fait des plaintes à ce sujet en France, je peux dire que ses propos sont condamnables en France aussi.
Btw quand je parle de transphobie je parle pas de mon cas mais de ceux que je connais, y'a du moi mais pas que. Oui y'a des trans qui réussissent à passer à travers la transphobie, mais j'peux vous assurer empiriquement qu'il y en a très peu.
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Konnie -
posté le 16/11/2017 à 16:12:45 (3982 messages postés)
| | Toutes les trans que je connais sont heureuses et comme toutes les femmes subissent des harcèlements quotidiens 
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Adalia -
posté le 16/11/2017 à 16:23:40 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | la liberté d'expression ou la liberté d'oppression ?
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Maelstorm -
posté le 16/11/2017 à 16:25:07 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Dastrem a dit:
À croire que l'homosexualité peut être expliqué scientifiquement... j'ai même pas besoin de voir la vidéo pour savoir que c'est de la merde.
Pour ce qui est des gauchers, jveux une preuve de ce que tu dis, parce que là tu base ton idée sur du vent.
Et si j'aurais été gaucher au moyen-âge, je serais devenu ambidextre.
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Les sources sont en dessous de la vidéo pour l'homosexualité : Ici
Ensuite pour les gauchers, j'ai les chiffres en tapant sur google : ici
Pour ce qui est des gauchers que l'on brûle c'etait surtout pour l'exemple et certains sites catholiques en parlent, donc je peut te fournir une preuve que ça a peut etre exister mais en fait on s'en fout un peu puisque c'etait un exemple : ici
Enfin tu commences à me chauffer les oreilles.
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Falco -
posté le 16/11/2017 à 16:26:56 (19570 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Benzema est peut-être un gros casse-couilles (je n’en sais strictement rien), il reste toujours que la discrimination raciale est quelque chose qui fait malheureusement partie de la société. Pour un potentiel casse-couille non-blanc, tu ne peux pas te permettre de remettre en cause quelque chose qui existe pour des milliers (millions ?) d’autres personnes racisées. Dans un monde sans racisme, tu pourrais. Mais pas dans la réalité actuelle :/ |
Oh mince, toi aussi t'es devenue relou Sash.
Edit : Je vais quand même argumenter un peu, je me souviens juste de l'époque ou quand sur les forums on disait "ouin ta pa le droit de kritiker mes sprites t pa grafist" on passait pour le boulet de première, c'est marrant comme les règles ont changé.
J'ai grandis dans un quartier, ou j'étais mélangé à des gens de couleurs tous les jours, pendant plus de 15 ans, en quoi j'aurais pas le droit de parler ?
Et a ce que je sache j'ai rien remis en cause, j'explique juste qu'il faut parfois faire la part des choses. Arrêtons avec ces discours débiles c'est d'un puéril.
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| Alerte neige ! | Dastrem a dit: je m'en vais en supprimant mon compte.
J'encourage vivement à tout ceux qui sont pour la liberté d'expression à faire de même. |
Et à s'immoler par le feu sur la place publique en signe de protestation tant que t'y est ? Non merci 
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Maelstorm -
posté le 16/11/2017 à 16:32:46 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Dastrem a dit:
Bon, comme ça commence à devenir complètement du fachisme (ou anti-fachisme), jusqu'à tuer la liberté d'expression, vous avez gagner, je m'en vais en supprimant mon compte.
J'encourage vivement à tout ceux qui sont pour la liberté d'expression à faire de même.
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oh bah oh ! non alors, c'est dommage on s'amusais bien
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Falco -
posté le 16/11/2017 à 16:46:00 (19570 messages postés)
- | Indie game Developer | Bon bah au final on a pas perdu au débat
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