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Reprise du message précédent:

Nev - posté le 01/11/2017 à 15:12:57 (2453 messages postés)

❤ 0

Au contraire, je cherche à démontrer qu'il est incorrect d'aborder la question du genre sous un angle biologique. En démontrant que le genre ne correspond à aucune réalité biologique et que les arguments utilisés dans ce sens sont facilement démontable.
Listons les courts arguments que j'ai utilisé, j'évoque dans cet ordre :

- Que la réalité biologique du sexe est varié et ne corrèle pas avec le modèle bigenre :

Citation:

Biologiquement il existe 46 sexes, classés en 5 familles :
Anne Fausto-Sterling - The Five Sexes suivi de Anne Fausto-Sterling - The Five Sexes, revisited


- Que certaines différences prétendument biologique entre les genres sont en fait sociale :

Citation:

Certaines différences considérée comme "biologique" sont en fait sociale, exemple : Si les femmes sont plus petites c'est entre autre car elles ont été moins bien nourrîtes depuis des millénaires :
Pourquoi les femmes sont elles plus petites que les homme ? - ARTE


- Que d'ailleurs beaucoup de société n'ont pas du tout le même système de genre que nous (preuve qu'il ne relève pas d'une réalité universelle et naturelle) :

Citation:

Anthropologiquement, la majorité des sociétés non-occidentale reconnaissent plusieurs genres, exemple avec la société indienne et les Hijras.


- Qu'il s'agit plus d'un système de domination sociale que d'une quelconque réalité biologique :

Citation:

En clair le concept homme femme, son expression et son identité, n'a aucune réalité en dehors de nos sociétés occidentales. Il ne s'agit que d'un système sociale pour classer les individus, en ce basant sur des "symboles" physiques plus ou moins concret, afin de servir des rapports de domination.
A lire pour dévelloper cette idée : Christine Delphy - Classer, dominer ; Raewyn Connell - Masculinités. Enjeux sociaux de l'hégémonie ;



| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 13/11/2017 à 19:17:34 (12583 messages postés) -

❤ 0

Preuve de plus que ça devient un sujet de société qui compte, hier il y a eu un Zone Interdite entier sur M6 sur la question du Transgenrisme.

Spoiler (cliquez pour afficher)


Si vous voulez pas vous faire chier à créer un compte M6, vous pouvez utiliser Captvty.

J'ai pas vu en entier, mais c'est un bon reportage.
Pas méprisant, pédagogique.
C'est une série de témoignage, les gens suivis s'expriment beaucoup. C'est parfois dur et parfois touchant. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nova_Proxima - posté le 13/11/2017 à 19:29:46 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Si ça leur fait du bien, je n'ai qu'une seule remarque.
Ne pas banaliser chez les enfants/ados, ce sont des choix définitifs, il faut s'assurer que le mal être est profond et durable.


Nemau - posté le 13/11/2017 à 23:30:03 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Vas-y Dastrem, explique-nous en quoi le transgendérisme est délétère pour la société à court et/ou à long terme. Je t'écoute.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Sylvanor - posté le 14/11/2017 à 01:16:45 (23318 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Au Canada, il y a même possibilité que les enfants puissent être enlevé de leur famille si les parents sont opposé aux idées transgenre.



C'est délicat comme sujet mais ça peut se comprendre.
Ca peut être source de beaucoup de souffrance pour un enfant trans de se voir rejeté par ses parents, incompris, sujet de brimades etc. J'imagine même qu'il a dû y avoir des tas de cas de suicides, de gens qui n'osent pas entamer de transition à cause de ça etc.
L'idée est de prévenir tous ces problèmes. Un peu comme on peut séparer un enfant de parents qui sont violents avec lui. Après tout, on a aussi affaire là à une forme de violence. Des parents violents pourraient aussi se défendre en disant qu'après tout c'est comme ça qu'ils ont été éduqués, que y a que ça qui marche, que le gamin l'a bien cherché etc. Sauf que ben... Non.

Citation:

Ensuite, imposer aux gens l'idéologie du transgendisme, c'est carrément de la décadence, puisque cela met en avant le plaisir sexuel au détriment de l'utilité sexuel. (faire des enfants).



Tu sais la plupart des gens ont des relations sexuelles pour le plaisir, bien plus souvent que pour la reproduction. C'est décadent?
Dans tous les cas il y a assez de reproduction sur terre pour qu'on n'ait pas à s'inquiéter tu ne crois pas?
Après je sais pas t'as une personne qui se sent trans tu vas pas lui dire "non te fais pas opérer, tu vas te marier, faire des gamins et tu la fermes".
On pourrait aussi dire dans l'absolu que c'est mal de vivre sans faire d'enfants. Ca devient absurde tu ne crois pas?

Je ne vois pas trop le rapport avec la religion, par contre.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Maelstorm - posté le 14/11/2017 à 08:06:27 (3968 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Cher Dastrem, peu tu nous expliquer ce que tu entends par décadence s'il te plaît ?

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Adalia - posté le 14/11/2017 à 12:01:45 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Cher Dastrem, tu peux comprendre la base de la base de la transidentité s'il te plaît ? #genremaispassexe


Saka - posté le 14/11/2017 à 12:07:05 (16569 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Je défends pas Dastrem, au contraire, (Dastrem certains de tes propos sont à la limite de l'intolérable.) mais toi aussi essaye de comprendre que pour certaines personnes ce ne soit pas une évidence, et que le concept peut paraître un peu (voire très) flou.
Un peu d'objectivité et de tolérance. Des deux côtés.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Kenetec - posté le 14/11/2017 à 13:25:06 (12583 messages postés) -

❤ 0

Citation:

je connais très peu de religieux décadent, c'est même le contraire, ils détestent la décadence.


Désolé, mais quand j'entends "décadence", je suis obligé de penser à ça. :rit2



(Version Longue)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Adalia - posté le 14/11/2017 à 13:28:17 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Saka > le truc c'est qu'on est quand même à la sixième page du topic, et c'est loin d'être le seul endroit où on en a parlé... alors au bout d'un moment faut savoir lire un minimum quoi.


Saka - posté le 14/11/2017 à 13:29:53 (16569 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

J'avoue.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nova_Proxima - posté le 14/11/2017 à 14:09:57 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Moi l'usage à répétition du mot décadence, ça me fait penser à un vieux film d'horreur, LE DENTISTE !


Maelstorm - posté le 14/11/2017 à 14:18:29 (3968 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Mais ... pour une fois je ne trollais pas !

J'essaye de comprendre le point de vue de Dastrem, il fait beaucoup de mystère et j'ai beaucoup de mal a le suivre, s'il pouvais s'expliquer ce serai cool.
Il brandit ce mot comme un étendard, la décadence c'est le mal, mais pour moi la notion de décadence implique qu'on perds quelque chose, je suis peut être a coté de la plaque mais je ne vois pas ce qu'on perds a gagner en diversité.
Le monde bouge, vite et dans tous les sens, j'ai l'impression que Dastrem (entre autre hein ) se raccroche a de vieilles valeurs pour se rassurer. C'est pourquoi j'aimerais qu'il m'explique ce qu'il entends par "décadence".

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Maelstorm - posté le 14/11/2017 à 14:54:45 (3968 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

En quoi une société qui gagne en diversité et en droit est une société décadente ?
Et surtout, décadent par rapport a quoi ?

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Nova_Proxima - posté le 14/11/2017 à 14:55:31 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

C'est sur que religion et pédophilie n'ont jamais ô grand jamais fait les gros titre.
Tu as lu le lien que tu as linké ? Cette proposition de loi est au contraire une "protection" les moins de 13 ou 15 ans. Le but de cette proposition, c'est de considéré qu'un mineur de moins de 13 ou 15 ans ne puisse être considéré comme consentant. Une relation sexuels entre eux et un adulte serrait alors automatiquement considéré comme un viol.

C'est déjà le cas dans pas mal de pays d'europe, mais ça ne l'est pas encore en France.

Donc c'est une proposition qui va contre la pédophilie, au contraire de ce que tu dis.


Nemau - posté le 14/11/2017 à 15:59:11 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Si ça serait isolé, ça serait pas un problème.
Si ça serait vraiment fonctionnel et pas que cosmétique, ça serait pas non plus un problème.

*Si c'était

Citation:

Malheureusement, ça ne fonctionne pas (les transgenres finissent toujours par être + malheureux et même à se suicider au final)

Sources s'il te plaît ? (études, statistiques...)

Citation:

Ensuite, imposer aux gens l'idéologie du transgendisme, c'est carrément de la décadence, puisque cela met en avant le plaisir sexuel au détriment de l'utilité sexuel. (faire des enfants).

Premièrement : on ne demande pas grand chose aux gens : juste de laisser tranquille les personnes transgenres et de ne pas les discriminer.
Deuxièmement : le mot "décadence" que tu emploies à tort et à travers est un terme nébuleux derrière lequel on peut mettre tout ce qu'on veut. "Décadence" est le terme employé par les gouvernements chinois et nord-coréens pour décrire la société occidentale et justifier ainsi le caractère despotique de leur politique. Bref, explique-moi ce que tu entends par "décadence" avant de l'utiliser de nouveau s'il te plaît.
Troisièmement : qui a décrété que "l'utilité sexuelle" était plus importante que le plaisir sexuel ? Je suis athée, or à part les arguments purement religieux (auquels je ne crois pas donc) je ne vois pas d'arguments en faveur de la procréation. Les gens doivent se sentir libres de faire des enfants s'ils en ont envie, tout comme ils doivent se sentir libres de coucher juste pour le plaisir autant qu'ils le souhaitent. C'est tout.

Citation:

Au Canada, il y a même possibilité que les enfants puissent être enlevé de leur famille si les parents sont opposé aux idées transgenre.

Ça ne me choque pas, "s'opposer aux idées transgenres" est une façon polie de dire "être transphobe", or la transphobie est tout aussi condamnable que l'homophobie ou le racisme (mais je ne m'attends pas à ce que tu sois d'accord avec moi là-dessus).

Citation:

C'est une superbe tactique pour empêcher les athées d'avoir des enfants. (Bah oui, c'est pas un muslim ou un chrétien qui va embrasser les idéologie LGBT)

Purée Dastrem, j'essaie de te suivre mais c'est chaud. On retire aux gens anti-transgendérisme leurs enfants, or ce sont les croyants qui sont anti-transgenres, ...donc ce sont les athées qui se retrouvent sans enfants ? °°'

Citation:

Les pays avec le plus de reproduction en ce moment sont les plus pauvres et les plus mal éduqué.
Très bel avenir...

Le lien "naturel" entre développement et démographie on apprend ça au collège Dastrem. Tu as 30 ans.

Citation:

Moi je parle de la décadence de la société, celle qui est VISIBLE pour tout le monde, et elle l'est très bien en ce moment.
Entre les gays, les trans, les LGBT qui se montrent partout, bah c'est même bien plus que visible, c'est limite devenu en quelque sorte accepté en société

D'accord, mais du coup explique-nous, concrètement, en quoi l'acceptation par la société des gays, trans et compagnie est-elle un problème ? J'en reviens à la question de mon post précédent, à laquelle tu n'as pas répondu : explique-nous en quoi le transgendérisme est délétère pour la société à court et/ou à long terme.

Là tu ne fais que répéter que "c'est pas bien". Oui mais pourquoi "c'est pas bien" ?

Citation:

et si on est contre, on nous traite de nazi transphobe etc pour qu'on se ferme la gueule. (le faschisme à l'envers quoi...)

Ce qui est logique. A partir du moment où quelqu'un est quelque chose (gay, lesbienne...) ou fait quelque chose (transition sexuelle) qui ne pose aucun problème à la société (j'attends toujours que tu me démontre le contraire) personne ne doit avoir le droit de ne pas accepter ce qu'ils sont. D'autant que cette absence d'acceptation se traduit presque toujours par de la discrimination (si un jour tu es chef d'entreprise je suppose tu refuseras d'embaucher quelqu'un si tu sait qu'il est gay ou transgenre, et c'est de la discrimination pure et simple).



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xvw - posté le 14/11/2017 à 20:50:42 (730 messages postés)

❤ 0

yo

Citation:

Malheureusement, ça ne fonctionne pas (les transgenres finissent toujours par être + malheureux et même à se suicider au final)



(Par contre, ce n'est pas "tous" les transgenres)

- http://www.medias-presse.info/transgenre-mortalite-par-suicide-multipliee-par-20/11567/

- http://www.slate.fr/monde/83161/suicide-trans-americains

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant_transgenre

- https://stopsuicide.ch/wp-content/uploads/2017/07/Publications_STOP_Suicide_et_LGBT.pdf

Par contre, ça semble aussi avoir lieu à cause de la transphobie :3

mon blog


Konnie - posté le 14/11/2017 à 21:42:47 (3982 messages postés)

❤ 0

Pour la question du suicide y a pas besoin d'être transgenre pour ressentir le besoin de s'ôter la vie. On a toutes sortes d'oppressions à notre disponibilité dans la vie de tous les jours pour nous y pousser :sourit

Les genres minoritaires seront acceptés avec le temps car c'est le cycle naturel des choses. Un jour peut-être que les genres n'auront même plus d'importance (inb4 Ghost In The Shell). Au bout d'un moment faut quand même arrêter de demander la lune :lol Plus de 2000 ans qu'on sait que le monde n'est pas peuplés seulement d'Hommes blancs pourtant le racisme est omniprésent.
C'est bien d'éduquer les gens sur les différents genres mais ça sert à rien d'oppresser les cisgenre parce qu'ils n'acceptent pas l'idée.

Récemment j'ai appris qu'un de mes potes a commencé une transition homme -> femme en prenant des hormones féminines. J'ai beau être pd et avoir des trans dans mon entourage (c'est pas des amis proches mais quand même), revoir mon pote avec des seins ça m'a fait bizarre.


Adalia - posté le 15/11/2017 à 16:26:09 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Konnie a dit:

C'est bien d'éduquer les gens sur les différents genres mais ça sert à rien d'oppresser les cisgenre parce qu'ils n'acceptent pas l'idée.

#cisphobie :F


Konnie - posté le 15/11/2017 à 16:43:20 (3982 messages postés)

❤ 0

non il m'a dit de l'appeler il


Saka - posté le 15/11/2017 à 16:44:09 (16569 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

#cisphobie :F

Tu dis ça comme si ça n'existait pas, en attendant j'aimerais bien voir ta tête si on te ressortait certains de tes propos envers les cis dans l'autre sens...

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Konnie - posté le 15/11/2017 à 16:45:15 (3982 messages postés)

❤ 0

C'est pas de la cisphobie mais des cisgenre se font humilier parce qu'ils sont pas bien pensant alors qu'on devrait plutôt les éduquer.


Adalia - posté le 15/11/2017 à 19:16:30 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Désolée j'oubliais l'oppression systémique envers les cis, entraînant notamment précarité par difficulté d'accès à l'emploi, au logement, aux services, aux soins... puis la peur d'être agressé.e dans la rue par les dangereux cisphobes, tout ça juste parce qu'iels sont cis :'c
Bref attention à ne pas confondre oppression systémique et haine ou discrimination individuelle


Sans The Skeleton - posté le 15/11/2017 à 19:52:02 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Heu du calme Dastrem, elle est libre de faire ce qu'elle veut hein.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Maelstorm - posté le 15/11/2017 à 20:04:51 (3968 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

:hihi

" Tu n'avais qu'a pas être comme tu es ! tu es la honte du genre humain si parfait ! c'est décadent parce que ... euh ... c'est décadent "

Tu te rends compte du ridicule de tes propos Dastrem ?

Pour te mettre a la place d'Adalia, faison du JDR, parce que j'aime ça le JDR. imaginne que tu es gaucher. Tout vas bien, tu vis ta vie de gaucher tranquillement. Mais en fait tu es gaucher au moyen âge, et en ce temps là ( je ne connait pas les dates mais ça se faisait, j'en suis sur, je l'ai lu sur le net c'est FORCEMENT VRAI ! ) L'église brûlait les gauchers parce que, les gauchers sont chépacomment relié au diable donc du coup faut les brûler. Comment te sentirai tu ?

Heureusement on sait aujourd'hui pourquoi les gens sont gauchers et on ne les stigmatise plus car, après tout c'est idiot de brûler des gens parce qu'ils n'ont pas la même main directrice que la plupart des gens ( c'est 15 % de la population mondiale qui est gaucher si je me trompe pas, la flemme d'aller chercher mais c'est surement sur wikipédia ). Il se trouve que des études récentes on montré que l'homosexualité était prédéterminée pendant la gestation du foetus via des hormones. On retrouve une population d'homosexuel non seulement chez les humains qui ne varie pas en fonction de la localisation géographique, et il y en a même chez les animauxxes !!


Je ne serai pas étonné de voir la même chose, dans des proportions plus faible, pour le transgenrisme ( ça se dit ? )

Si on suit ta logique, pour ne pas être décadent, il faut retourner au bonnes vieilles valeurs de l'Eglise et brûler les gens qui sont gauchers.



Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Dhamma Metta - posté le 15/11/2017 à 20:11:26 (193 messages postés)

❤ 0

Hello,

c'est quoi le cisgenre? :doute5

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