Nev -
posté le 01/11/2017 à 15:12:57 (2453 messages postés)
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Au contraire, je cherche à démontrer qu'il est incorrect d'aborder la question du genre sous un angle biologique. En démontrant que le genre ne correspond à aucune réalité biologique et que les arguments utilisés dans ce sens sont facilement démontable.
Listons les courts arguments que j'ai utilisé, j'évoque dans cet ordre :
- Que la réalité biologique du sexe est varié et ne corrèle pas avec le modèle bigenre :
- Que certaines différences prétendument biologique entre les genres sont en fait sociale :
Citation:
Certaines différences considérée comme "biologique" sont en fait sociale, exemple : Si les femmes sont plus petites c'est entre autre car elles ont été moins bien nourrîtes depuis des millénaires :
Pourquoi les femmes sont elles plus petites que les homme ? - ARTE
- Que d'ailleurs beaucoup de société n'ont pas du tout le même système de genre que nous (preuve qu'il ne relève pas d'une réalité universelle et naturelle) :
Citation:
Anthropologiquement, la majorité des sociétés non-occidentale reconnaissent plusieurs genres, exemple avec la société indienne et les Hijras.
- Qu'il s'agit plus d'un système de domination sociale que d'une quelconque réalité biologique :
Citation:
En clair le concept homme femme, son expression et son identité, n'a aucune réalité en dehors de nos sociétés occidentales. Il ne s'agit que d'un système sociale pour classer les individus, en ce basant sur des "symboles" physiques plus ou moins concret, afin de servir des rapports de domination.
A lire pour dévelloper cette idée : Christine Delphy - Classer, dominer ; Raewyn Connell - Masculinités. Enjeux sociaux de l'hégémonie ;
Il y aurait près de 15 000 personnes transgenres en France. Parmi elles, de plus en plus d'enfants et d'adolescents qui expriment le besoin de changer de genre. De fille à garçon ou de garçon à fille.
Aucun psychiatre ne peut à ce jour expliquer d'un point de vue scientifique la cause de ce mal-être, appelé aussi dysphorie de genre.
Dans les médias, on ne compte plus les célébrités transgenres. Acteurs, politiques, mannequins font sensation dès qu'ils annoncent leur changement de genre.
Aux États-Unis, le militaire Bradley Manning, lanceur d'alerte de Wikileaks, est devenu Chelsea en prison. Les frères Wachowski, réalisateurs de la trilogie « Matrix », sont devenus des sœurs : Lilly et Lana.
Mais loin des projecteurs, que se passe-t-il vraiment dans la société française ? De Rennes (Îlle-et-Vilaine) à Coulommiers (Seine-et-Marne), de Bordeaux (Gironde) à Paris nous avons suivi des personnes transgenres tout au long des différentes étapes de leur métamorphose.
Isaac a 14 ans. Il a commencé son année de 3e au collège en tant que fille ; il la termine en garçon. Depuis sa plus tendre enfance, il a la sensation de vivre dans un corps qui n'est pas le sien. Comment ses parents l'aident-ils dans ce parcours difficile ? Quels regard ses camarades et ses professeurs portent-ils sur lui ?
À 24 ans, Laura fait une transition de garçon à fille. Depuis 18 mois, elle décrit chaque phase de sa transformation sur YouTube et donne des conseils à ceux qui se cherchent. Pour la communauté transgenre, Internet est une source d'information inépuisable. Ultra-féminine, Laura vit avec Maxime, son amoureux, et elle n'éprouve pas le besoin d'aller jusqu'à la vaginopastie, l'intervention chirurgicale ultime qui transforme un pénis en vagin.
En revanche pour Iris, 21 ans, cette opération sera un soulagement : elle est prête à attendre plusieurs années, à être évaluée par des psychologues, à subir une intervention longue et douloureuse pour vivre enfin en harmonie avec son corps.
Cédric, lui, souhaite prendre des hormones pour quitter son corps de fille et devenir un garçon, mais l'annonce de sa décision à ses parents va provoquer un choc terrible, une rupture. À 18 ans, à peine sorti de l'adolescence, comment parviendra-t-il à vivre seul et sans ressources pour assumer son choix ?
Un choix si impératif que certains n'hésitent pas à se lancer sur le tard, comme Jackie, 60 ans, cadre bancaire à la retraite. C'était un homme marié, c'est aujourd'hui une femme divorcée.
Qu'elles aient 14 ou 60 ans, nous avons suivi les parcours de ces personnes transgenres en pleine transition et qui ont décidé de partager avec nous leurs joies et leurs souffrances.
Si vous voulez pas vous faire chier à créer un compte M6, vous pouvez utiliser Captvty.
J'ai pas vu en entier, mais c'est un bon reportage.
Pas méprisant, pédagogique.
C'est une série de témoignage, les gens suivis s'expriment beaucoup. C'est parfois dur et parfois touchant.
Nova_Proxima -
posté le 13/11/2017 à 19:29:46 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Si ça leur fait du bien, je n'ai qu'une seule remarque.
Ne pas banaliser chez les enfants/ados, ce sont des choix définitifs, il faut s'assurer que le mal être est profond et durable.
Nemau -
posté le 13/11/2017 à 23:30:03 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Vas-y Dastrem, explique-nous en quoi le transgendérisme est délétère pour la société à court et/ou à long terme. Je t'écoute.
Sylvanor -
posté le 14/11/2017 à 01:16:45 (24592 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Au Canada, il y a même possibilité que les enfants puissent être enlevé de leur famille si les parents sont opposé aux idées transgenre.
C'est délicat comme sujet mais ça peut se comprendre.
Ca peut être source de beaucoup de souffrance pour un enfant trans de se voir rejeté par ses parents, incompris, sujet de brimades etc. J'imagine même qu'il a dû y avoir des tas de cas de suicides, de gens qui n'osent pas entamer de transition à cause de ça etc.
L'idée est de prévenir tous ces problèmes. Un peu comme on peut séparer un enfant de parents qui sont violents avec lui. Après tout, on a aussi affaire là à une forme de violence. Des parents violents pourraient aussi se défendre en disant qu'après tout c'est comme ça qu'ils ont été éduqués, que y a que ça qui marche, que le gamin l'a bien cherché etc. Sauf que ben... Non.
Citation:
Ensuite, imposer aux gens l'idéologie du transgendisme, c'est carrément de la décadence, puisque cela met en avant le plaisir sexuel au détriment de l'utilité sexuel. (faire des enfants).
Tu sais la plupart des gens ont des relations sexuelles pour le plaisir, bien plus souvent que pour la reproduction. C'est décadent?
Dans tous les cas il y a assez de reproduction sur terre pour qu'on n'ait pas à s'inquiéter tu ne crois pas?
Après je sais pas t'as une personne qui se sent trans tu vas pas lui dire "non te fais pas opérer, tu vas te marier, faire des gamins et tu la fermes".
On pourrait aussi dire dans l'absolu que c'est mal de vivre sans faire d'enfants. Ca devient absurde tu ne crois pas?
Je ne vois pas trop le rapport avec la religion, par contre.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Maelstorm -
posté le 14/11/2017 à 08:06:27 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Cher Dastrem, peu tu nous expliquer ce que tu entends par décadence s'il te plaît ?
Adalia -
posté le 14/11/2017 à 12:01:45 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Cher Dastrem, tu peux comprendre la base de la base de la transidentité s'il te plaît ? #genremaispassexe
Saka -
posté le 14/11/2017 à 12:07:05 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Je défends pas Dastrem, au contraire, (Dastrem certains de tes propos sont à la limite de l'intolérable.) mais toi aussi essaye de comprendre que pour certaines personnes ce ne soit pas une évidence, et que le concept peut paraître un peu (voire très) flou.
Un peu d'objectivité et de tolérance. Des deux côtés.
Adalia -
posté le 14/11/2017 à 13:28:17 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Saka > le truc c'est qu'on est quand même à la sixième page du topic, et c'est loin d'être le seul endroit où on en a parlé... alors au bout d'un moment faut savoir lire un minimum quoi.
Saka -
posté le 14/11/2017 à 13:29:53 (17883 messages postés)
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Nova_Proxima -
posté le 14/11/2017 à 14:09:57 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Moi l'usage à répétition du mot décadence, ça me fait penser à un vieux film d'horreur, LE DENTISTE !
Maelstorm -
posté le 14/11/2017 à 14:18:29 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Mais ... pour une fois je ne trollais pas !
J'essaye de comprendre le point de vue de Dastrem, il fait beaucoup de mystère et j'ai beaucoup de mal a le suivre, s'il pouvais s'expliquer ce serai cool.
Il brandit ce mot comme un étendard, la décadence c'est le mal, mais pour moi la notion de décadence implique qu'on perds quelque chose, je suis peut être a coté de la plaque mais je ne vois pas ce qu'on perds a gagner en diversité.
Le monde bouge, vite et dans tous les sens, j'ai l'impression que Dastrem (entre autre hein ) se raccroche a de vieilles valeurs pour se rassurer. C'est pourquoi j'aimerais qu'il m'explique ce qu'il entends par "décadence".
Maelstorm -
posté le 14/11/2017 à 14:54:45 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
En quoi une société qui gagne en diversité et en droit est une société décadente ?
Et surtout, décadent par rapport a quoi ?
Nova_Proxima -
posté le 14/11/2017 à 14:55:31 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
C'est sur que religion et pédophilie n'ont jamais ô grand jamais fait les gros titre.
Tu as lu le lien que tu as linké ? Cette proposition de loi est au contraire une "protection" les moins de 13 ou 15 ans. Le but de cette proposition, c'est de considéré qu'un mineur de moins de 13 ou 15 ans ne puisse être considéré comme consentant. Une relation sexuels entre eux et un adulte serrait alors automatiquement considéré comme un viol.
C'est déjà le cas dans pas mal de pays d'europe, mais ça ne l'est pas encore en France.
Donc c'est une proposition qui va contre la pédophilie, au contraire de ce que tu dis.
Nemau -
posté le 14/11/2017 à 15:59:11 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Si ça serait isolé, ça serait pas un problème.
Si ça serait vraiment fonctionnel et pas que cosmétique, ça serait pas non plus un problème.
*Si c'était
Citation:
Malheureusement, ça ne fonctionne pas (les transgenres finissent toujours par être + malheureux et même à se suicider au final)
Sources s'il te plaît ? (études, statistiques...)
Citation:
Ensuite, imposer aux gens l'idéologie du transgendisme, c'est carrément de la décadence, puisque cela met en avant le plaisir sexuel au détriment de l'utilité sexuel. (faire des enfants).
Premièrement : on ne demande pas grand chose aux gens : juste de laisser tranquille les personnes transgenres et de ne pas les discriminer.
Deuxièmement : le mot "décadence" que tu emploies à tort et à travers est un terme nébuleux derrière lequel on peut mettre tout ce qu'on veut. "Décadence" est le terme employé par les gouvernements chinois et nord-coréens pour décrire la société occidentale et justifier ainsi le caractère despotique de leur politique. Bref, explique-moi ce que tu entends par "décadence" avant de l'utiliser de nouveau s'il te plaît.
Troisièmement : qui a décrété que "l'utilité sexuelle" était plus importante que le plaisir sexuel ? Je suis athée, or à part les arguments purement religieux (auquels je ne crois pas donc) je ne vois pas d'arguments en faveur de la procréation. Les gens doivent se sentir libres de faire des enfants s'ils en ont envie, tout comme ils doivent se sentir libres de coucher juste pour le plaisir autant qu'ils le souhaitent. C'est tout.
Citation:
Au Canada, il y a même possibilité que les enfants puissent être enlevé de leur famille si les parents sont opposé aux idées transgenre.
Ça ne me choque pas, "s'opposer aux idées transgenres" est une façon polie de dire "être transphobe", or la transphobie est tout aussi condamnable que l'homophobie ou le racisme (mais je ne m'attends pas à ce que tu sois d'accord avec moi là-dessus).
Citation:
C'est une superbe tactique pour empêcher les athées d'avoir des enfants. (Bah oui, c'est pas un muslim ou un chrétien qui va embrasser les idéologie LGBT)
Purée Dastrem, j'essaie de te suivre mais c'est chaud. On retire aux gens anti-transgendérisme leurs enfants, or ce sont les croyants qui sont anti-transgenres, ...donc ce sont les athées qui se retrouvent sans enfants ? °°'
Citation:
Les pays avec le plus de reproduction en ce moment sont les plus pauvres et les plus mal éduqué.
Très bel avenir...
Moi je parle de la décadence de la société, celle qui est VISIBLE pour tout le monde, et elle l'est très bien en ce moment.
Entre les gays, les trans, les LGBT qui se montrent partout, bah c'est même bien plus que visible, c'est limite devenu en quelque sorte accepté en société
D'accord, mais du coup explique-nous, concrètement, en quoi l'acceptation par la société des gays, trans et compagnie est-elle un problème ? J'en reviens à la question de mon post précédent, à laquelle tu n'as pas répondu : explique-nous en quoi le transgendérisme est délétère pour la société à court et/ou à long terme.
Là tu ne fais que répéter que "c'est pas bien". Oui mais pourquoi "c'est pas bien" ?
Citation:
et si on est contre, on nous traite de nazi transphobe etc pour qu'on se ferme la gueule. (le faschisme à l'envers quoi...)
Ce qui est logique. A partir du moment où quelqu'un est quelque chose (gay, lesbienne...) ou fait quelque chose (transition sexuelle) qui ne pose aucun problème à la société (j'attends toujours que tu me démontre le contraire) personne ne doit avoir le droit de ne pas accepter ce qu'ils sont. D'autant que cette absence d'acceptation se traduit presque toujours par de la discrimination (si un jour tu es chef d'entreprise je suppose tu refuseras d'embaucher quelqu'un si tu sait qu'il est gay ou transgenre, et c'est de la discrimination pure et simple).
Konnie -
posté le 14/11/2017 à 21:42:47 (3982 messages postés)
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Pour la question du suicide y a pas besoin d'être transgenre pour ressentir le besoin de s'ôter la vie. On a toutes sortes d'oppressions à notre disponibilité dans la vie de tous les jours pour nous y pousser
Les genres minoritaires seront acceptés avec le temps car c'est le cycle naturel des choses. Un jour peut-être que les genres n'auront même plus d'importance (inb4 Ghost In The Shell). Au bout d'un moment faut quand même arrêter de demander la lune Plus de 2000 ans qu'on sait que le monde n'est pas peuplés seulement d'Hommes blancs pourtant le racisme est omniprésent.
C'est bien d'éduquer les gens sur les différents genres mais ça sert à rien d'oppresser les cisgenre parce qu'ils n'acceptent pas l'idée.
Récemment j'ai appris qu'un de mes potes a commencé une transition homme -> femme en prenant des hormones féminines. J'ai beau être pd et avoir des trans dans mon entourage (c'est pas des amis proches mais quand même), revoir mon pote avec des seins ça m'a fait bizarre.
Adalia -
posté le 15/11/2017 à 16:26:09 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Konnie a dit:
C'est bien d'éduquer les gens sur les différents genres mais ça sert à rien d'oppresser les cisgenre parce qu'ils n'acceptent pas l'idée.
#cisphobie
Konnie -
posté le 15/11/2017 à 16:43:20 (3982 messages postés)
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non il m'a dit de l'appeler il
Saka -
posté le 15/11/2017 à 16:44:09 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
#cisphobie
Tu dis ça comme si ça n'existait pas, en attendant j'aimerais bien voir ta tête si on te ressortait certains de tes propos envers les cis dans l'autre sens...
Konnie -
posté le 15/11/2017 à 16:45:15 (3982 messages postés)
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C'est pas de la cisphobie mais des cisgenre se font humilier parce qu'ils sont pas bien pensant alors qu'on devrait plutôt les éduquer.
Adalia -
posté le 15/11/2017 à 19:16:30 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Désolée j'oubliais l'oppression systémique envers les cis, entraînant notamment précarité par difficulté d'accès à l'emploi, au logement, aux services, aux soins... puis la peur d'être agressé.e dans la rue par les dangereux cisphobes, tout ça juste parce qu'iels sont cis :'c
Bref attention à ne pas confondre oppression systémique et haine ou discrimination individuelle
Sans The Skeleton -
posté le 15/11/2017 à 19:52:02 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Heu du calme Dastrem, elle est libre de faire ce qu'elle veut hein.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Maelstorm -
posté le 15/11/2017 à 20:04:51 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
" Tu n'avais qu'a pas être comme tu es ! tu es la honte du genre humain si parfait ! c'est décadent parce que ... euh ... c'est décadent "
Tu te rends compte du ridicule de tes propos Dastrem ?
Pour te mettre a la place d'Adalia, faison du JDR, parce que j'aime ça le JDR. imaginne que tu es gaucher. Tout vas bien, tu vis ta vie de gaucher tranquillement. Mais en fait tu es gaucher au moyen âge, et en ce temps là ( je ne connait pas les dates mais ça se faisait, j'en suis sur, je l'ai lu sur le net c'est FORCEMENT VRAI ! ) L'église brûlait les gauchers parce que, les gauchers sont chépacomment relié au diable donc du coup faut les brûler. Comment te sentirai tu ?
Heureusement on sait aujourd'hui pourquoi les gens sont gauchers et on ne les stigmatise plus car, après tout c'est idiot de brûler des gens parce qu'ils n'ont pas la même main directrice que la plupart des gens ( c'est 15 % de la population mondiale qui est gaucher si je me trompe pas, la flemme d'aller chercher mais c'est surement sur wikipédia ). Il se trouve que des études récentes on montré que l'homosexualité était prédéterminée pendant la gestation du foetus via des hormones. On retrouve une population d'homosexuel non seulement chez les humains qui ne varie pas en fonction de la localisation géographique, et il y en a même chez les animauxxes !!
Je ne serai pas étonné de voir la même chose, dans des proportions plus faible, pour le transgenrisme ( ça se dit ? )
Si on suit ta logique, pour ne pas être décadent, il faut retourner au bonnes vieilles valeurs de l'Eglise et brûler les gens qui sont gauchers.
Dhamma Metta -
posté le 15/11/2017 à 20:11:26 (193 messages postés)
Chat
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Plus de 2000 ans qu'on sait que le monde n'est pas peuplés seulement d'Hommes blancs pourtant le racisme est omniprésent.
