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Reprise du message précédent:

Sans The Skeleton - posté le 11/04/2016 à 20:11:13 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	L'anglais est plus simple rien qu'au niveau de la conjugaison. Avec deux auxiliaires et la troisième personne uniquement qui change, je pense pas qu'on puisse trouver mieux. (et même ce "s" à la 3ème est en train de disparaître avec le temps, alors bon...)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Suite du sujet:

TLN - posté le 12/04/2016 à 04:08:53 (16338 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Le truc avec votre débat de comptoire, c'est que vous essayez d''enculer des mouches (c'est assez idiomatique comme expression ça?). L'anglais est une langue difficile. Le français est une langue difficile. Le chinois est aussi une langue difficile. Mais elles ont toutes des difficultés qui se situent à des niveaux différents. Et à moins d'être un expert linguiste, et d'avoir fait des études comparatives entre ces différentes langues, je ne pense pas qu'avec votre éducation de lycée (pour la plupart) vous soyez en mesure de comparer et d'avoir une opinion objective sur quelle langue est plus difficile qu'une autre. Et puis ça dépend aussi de notre langue maternelle évidemment, par exemple un français apprendra mieux l'espagnol ou l'italien, et un chinois le japonais.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

AzRa - posté le 12/04/2016 à 04:56:42 (11209 messages postés) ❤ 0
	Le chinois et le japonais font partie de deux groupes linguistiques différents n'ayant en commun qu'une partie de du système d'écriture. En fait, pour un Chinois, si apprendre à comprendre le japonais écrit est relativement aisé à cause de la proximité des deux systèmes d'écriture, apprendre le japonais oral est pour ainsi dire aussi difficile que pour nous. Y a rien en commun entre le chinois oral et le japonais oral. Leurs grammaires n'ont rien en commun. On dirait même qu'elles ont été pensées pour s'opposer autant que possible. Ça serait plutôt le coréen qui serait comparable au japonais, à ce sujet. Mais oui je fais des études de linguistique, pas forcément axées sur la comparaison de l'anglais et du français, mais en tout cas j'ai pas un niveau de collégien en linguistique (contrairement à Dovakhiin ), si ça doit me donner un quelconque argument d'autorité. Enfin dans tout les cas ça devrait me donner un statut un peu plus élevé que celui de saoulard de comptoire, j'espère (même si ça je le suis aussi). D'ailleurs tu dis que l'anglais est une langue difficile, tu as en fait raison : l'anglais n'est pas une langue facile. Il n'existe pas de "langues faciles" (à part l'esperanto et le toki-pona ? Et encore, faudrait d'abord définir ce qu'on appelle la facilité) mais par contre si on vient d'un background étranger aux deux langues et qu'on veut les apprendre, le français paraîtra plus difficile en comparaison. Sinon j'ai été proposer mon petit sondage sous la forme de cette question : Citation: Toi qui as appris l'anglais et le français, laquelle des deux langues trouves-tu la plus difficile à apprendre ? Et j'ai pour le moment reçu 6 réponses qui vont toutes dans le même sens, et qui contredisent Nanaki quand il dit que s'ils ont appris l'anglais d'abord ils devraient trouver le français plus facile car après tout les deux partagent une bonne partie de leur vocabulaire (enfin je pense qu'il a raison, mais mes cobayes ont peut-être pris ça en compte) : le français est plus difficile, à l'unanimité. Certains ont insisté sur la difficulté de la grammaire et de la conjugaison française comparées à la grammaire et la conjugaison anglaise (qui est un point que Dovakhiin ignore de façon systématique, préférant axer son argumentaire sur le fait que l'anglais est plein de diphtongues, de déclinaisons, et que c'est une langue idiomatique ). Alors, bon ça veut dire ce que ça veut dire, hein. Je vais commencer avec les défauts de ce sondage : le premier c'est que, je sais que 6 personnes c'est un échantillon trop petit pour déterminer quoi que ce soit. Ensuite un de mes sondés souligne à juste titre que l'anglais lu apparaît plus simple parce qu'il est présent partout à Taiwan, contrairement au français. Mais ça c'est un biais du style inévitable quelle que soit la culture interrogée : où est ce que l'anglais n'est pas du tout implanté ?
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

TLN - posté le 12/04/2016 à 05:40:37 (16338 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: D'ailleurs tu dis que l'anglais est une langue difficile, tu as en fait raison : l'anglais n'est pas une langue facile. Il n'existe pas de "langues faciles" (à part l'esperanto et le toki-pona ? Et encore, faudrait d'abord définir ce qu'on appelle la facilité) mais par contre si on vient d'un background étranger aux deux langues et qu'on veut les apprendre, le français paraîtra plus difficile en comparaison. Ben ça dépend. J'aurais tendance à dire que l'italien et l'espagnol par exemple sont des langues faciles pour nous français. Pour un germanophone le suédois serait aussi une langue facile. Alors oui pour eux aussi l'anglais serait une langue facile (plus facile que pour nous français en tout cas), mais à quel point je n'en sais rien. Mais par exemple est-ce qu'un chinois apprendrais plus facilement le suédois que l'anglais ? Ca c'est une vraie question, à laquelle il est difficile de répondre. Pour le coup du japonais, justement ce sur quoi on galère nous européens c'est le système d'écriture. Enfin, si j'arrive à me souvenir de mes hiragana/katakana, les kanji y en a bcp trop. Alors qu'un chinois aura déjà une mémoire plus habituées a ce type d'effort. Je ne peux pas commenter sur le japonais oral, mais ça m'étonne ce que tu racontes, car justement c'est la partie qui me paraissait "aisée" dans la seule année où j'ai fait du japonais Et oui me doute que tu fais des études linguistiques, c'est pour ça que j'ai dis "pour la plupart d'entre vous" entre parenthèses . Pour ton sondage, sur l'échantillon que tu as interrogé, combien parlent anglais vraiment couramment, et non pas un anglais simplifié ? Je veux dire, tu peux parler un anglais avec des gens de n'importe quelle notionalité, ce qui le rend plus accessible. Alors que pour parler français, ben tu vas le faire avec des natifs a priori, et donc tu seras confrontés directement à une version plus "riche" du language. A mon avis cela induit forcément un biais circonstanciel.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

AzRa - posté le 12/04/2016 à 06:15:55 (11209 messages postés) ❤ 0
	TLN a dit: Je ne peux pas commenter sur le japonais oral, mais ça m'étonne ce que tu racontes, car justement c'est la partie qui me paraissait "aisée" dans la seule année où j'ai fait du japonais Pour un locuteur francophone, oui... Mais je faisais surtout allusion à la grammaire : y a aucun point commun entre les grammaires japonaise et chinoise. Cela dit les chinois ont aussi plus de mal à apprendre la prononciation du japonais que des francophones, aussi étrange que ça puisse paraître au premier abord. Citation: Pour ton sondage, sur l'échantillon que tu as interrogé, combien parlent anglais vraiment couramment, et non pas un anglais simplifié ? Ils ont tous appris avec des profs non-taiwanais, dont certains étaient natifs de l'anglais et d'autres non (mais ils étaient tous blancs par contre ). Aussi, les Taiwanais étudiants en langue sont toujours très volontaires pour se faire des amis étrangers, et ils sont très doués pour ça, d'ailleurs. C'est facile de distinguer un Taiwanais étudiant en langues d'un étudiant en n'importe quoi d'autres : l'étudiant en langues participe à des activités typiquement appréciées des étrangers et est constamment entouré d'étrangers. Ils sont assez chiants d'ailleurs parce qu'ils essayent toujours de pousser l'anglais (ou le français, s'ils le parlent) dans toutes les conversations qu'ils peuvent avoir. Ce qui les a exposé à une grande diversité d'accents et de constructions grammaticales colorées (parfois fautives ou non, que le prof soit natif ou non), dès l'école maternelle pour certains (primaire pour le reste). Ils parlent tous bien anglais, à des niveaux assez similaires, courrament, mais assez loin du niveau d'un natif quand même : apprendre une de nos langues occidentales est un vrai calvaire pour un sinophone, qui, rappelons-le, parle une langue dont la grammaire est ultra simplifiée. Par contre il y a plus de disparités dans leurs niveaux de français (langue qu'ils n'ont commencé à apprendre qu'à l'université) : deux vivent en Belgique et l'une des deux est dans une relation avec un Belge, les quatre autres ont des niveaux moins élevés et aussi moins de motivation à apprendre la langue (l'un d'entre eux a fait un échange en Belgique y a 6 ans et à l'époque je me souviens qu'il était bien balèze mais d'après ses dires ça fait un moment qu'il ne pratique plus du tout et il a bien régressé, d'ailleurs c'est le seul qui m'a répondu en anglais). Un autre a déjà vécu en France et se trouve maintenant en Allemagne si je ne me trompe. Par contre lui c'est différent : c'est pas un linguiste mais un musicien, il a appris le français pour faire le conservatoire. EDIT : J'ai édité le passage où je discute de s'ils parlent l'anglais courrament ou non, parce qu'en fait oui, les six le parlent courrament, mais sont quand même loin du niveau d'un natif.
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TLN - posté le 12/04/2016 à 06:55:42 (16338 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: Cela dit les chinois ont aussi plus de mal à apprendre la prononciation du japonais que des francophones, aussi étrange que ça puisse paraître au premier abord. Ben pas forcément. Les sons en japonais sont tous plus ou moins déjà présents dans la langue française, donc on n'a aucun nouveau "son" à apprendre, ce qui rend la chose bcp plus aisée. Mais du coup tes amis, d'après ce que tu racontes, ont commencé à apprendre l'anglais dès la maternelle, et le français à l'université uniquement ? Ca joue vachement sur la "facilité" à apprendre une langue ça pourtant.
Apôtre du Grand Kirby tkt.

AzRa - posté le 12/04/2016 à 07:03:51 (11209 messages postés) ❤ 0
	Ça devrait, mais jusqu'à l'âge de 12 ans voire plus ils sont toujours pas vraiment capables de s'exprimer, pour la plupart (j'ai donné cours en maternelle, ça allait de une demi-heure par semaine à une heure pour chaque classe et je pouvais passer 3 semaines à ne faire que leur apprendre à prononcer "mom", "dad", "brother" et "sister"). Cela dit, oui, ils obtiennent leurs bases en anglais beaucoup plus tôt que nous. C'est un fait. Par contre ça ne joue pas vraiment sur la facilité mais ça joue sur la perception de la facilité. Cela dit, comme Nanaki l'a dit ça devrait être l'inverse : ils apprennent l'anglais sur le chinois, ce qui est difficile, pour ensuite apprendre le français sur l'anglais, ce qui est moins difficile. Leur niveau d'anglais devrait donc normalement être plus haut que leur niveau de français (sauf circonstances externes) mais si biais il doit y avoir dans leur perception de la difficulté des deux langues, le biais devrait se faire dans l'autre sens : le français devrait leur apparaître plus facile en comparaison. Or ce n'est pas le cas. Citation: Ben pas forcément. Les sons en japonais sont tous plus ou moins déjà présents dans la langue française, donc on n'a aucun nouveau "son" à apprendre, ce qui rend la chose bcp plus aisée. Wut ? C'est exactement ce que je dis, hein. Relis voir. Je dis que la phonétique du japonais est facile du point de vue des francophones et difficile du point de vue des sinophones.
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TLN - posté le 12/04/2016 à 08:21:59 (16338 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: Wut ? C'est exactement ce que je dis, hein. Relis voir. Je dis que la phonétique du japonais est facile du point de vue des francophones et difficile du point de vue des sinophones. Euh oui pardons j'ai mélangé le sens de ta phrase
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NanakyTim - posté le 12/04/2016 à 11:07:37 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	Citation: Certains ont insisté sur la difficulté de la grammaire et de la conjugaison française comparées à la grammaire et la conjugaison anglaise Citation: Leur niveau d'anglais devrait donc normalement être plus haut que leur niveau de français (sauf circonstances externes) mais si biais il doit y avoir dans leur perception de la difficulté des deux langues, le biais devrait se faire dans l'autre sens : le français devrait leur apparaître plus facile en comparaison. Or ce n'est pas le cas. Oui c'était la réponse que j'attendais de toute façon, rien que la conjugaison française et ses dizaines d'irréguliers/exceptions suffisent à effrayer les étrangers Pour la graphie anglaise wtf, ça va encore, on retrouve les sons dont tu parles que dans des cas spécifiques. Tough, je sais que je le prononce tough parce que je connais rough, enough cough etc. Après y'a toujours des exceptions, mais je pense pas que le français soit mieux à ce niveau-là (juste comme ça, les lettres muettes doivent pas être évidentes pour les non-natifs xD) Citation: je ne pense pas qu'avec votre éducation de lycée (pour la plupart) Lol c'est quoi cette remarque déplacée transpirant la condescendance, y'a personne ayant pris part à cette discussion qui est encore au lycée, alors "la plupart"... Puis je rappelle qu'on exprime (pour la plupart) juste des avis, basés sur notre expérience personnelle avec les deux langues. Personne ici ne prétend avoir la science infuse à part dovakhin mais bon on a l'habitude =>[]
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Sans The Skeleton - posté le 12/04/2016 à 12:51:47 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Faut être expert en langue pour avoir un avis objectif ? Même eux sont influencés (peut être minimement) par leur langue maternelle à priori. Si on veut connaître objectivement la difficulté d'une langue, faudrait demander à un extraterrestre, comme ça on a aucun risque (d'autant que comme ça, on évite aussi les facteurs génétiques). Comme dit Nana, personne n'a un avis objectif, vu qu'on a tous eux des expériences différentes ! Comment ça tous les aliens parlent anglais ?
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AzRa - posté le 12/04/2016 à 13:30:22 (11209 messages postés) ❤ 0
	Citation: Comment ça tous les aliens parlent anglais ? Dans James Bond en tout cas oui.
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verehn - posté le 12/04/2016 à 13:34:23 (9056 messages postés) - ❤ 0
Vhehrhehn	Nanaky a dit: Tough, je sais que je le prononce tough parce que je connais rough, enough cough etc. Cough t'a piégé mais sinon t'étais pas loin. https://en.wikipedia.org/wiki/Ough_(orthography)#Full_list_of_pronunciations
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TLN - posté le 12/04/2016 à 13:40:17 (16338 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Citation: Après y'a toujours des exceptions, mais je pense pas que le français soit mieux à ce niveau-là (juste comme ça, les lettres muettes doivent pas être évidentes pour les non-natifs xD) Personnellement j'ai l'impression que français est plus facile à parler qu'à écrire, alors que pour l'anglais ça serait l'inverse. Citation: Lol c'est quoi cette remarque déplacée transpirant la condescendance, y'a personne ayant pris part à cette discussion qui est encore au lycée, alors "la plupart"... Ben excuse moi mais ça : Nanaky a dit: Non mais j'approuve, l'anglais est nettement plus simple que le français, personne ne peut dire le contraire STS a dit: L'anglais est plus simple rien qu'au niveau de la conjugaison. Avec deux auxiliaires et la troisième personne uniquement qui change, je pense pas qu'on puisse trouver mieux. Ce sont 2 affirmations gratuites basées sur 1 ou 2 exemples isolés (et encore). Je dis pas que vous êtes tous encore au lycée, mais à moins de faire encore des études de langues, vous et moi n'avons plus bcp étudié le francais après le lycée j'imagine. Et STS bien sûr que si on peut avoir un avis objectif sur la question. En prenant une approche scientifique, en rassemblant des fais, en faisant des études comparatives, des sondages, etc. On peut très bien tirer des conclusions objectives d'une étude sur ces différentes langues, tant qu'on ne s'amuse pas à faire comme les journalistes c-à-d faire dire tout et son contraire à n'importe quel jeu de donnée. Simplement pour avoir cette légitimité cela prend du temps, et à moins de faire des études de langue bien spécifiquement je doute que la plupart d'entre vous puissent adopter cette démarche. Donc bien sûr que vous pouvez avoir un avis, mais à mon avis on en restera au débat de comptoire et à du "moi je pense que", sans que personne ne puisse convaincre personne pour de vrai (sauf peut-être Azra avec son sondage facebook, mais il le dit lui-même c'est un échantillon très limité).
Apôtre du Grand Kirby tkt.

NanakyTim - posté le 12/04/2016 à 14:20:27 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	Bien vu verehn Cela dit les deux sons sont relativement proches (un peu comme an et on en français), je pense pas que ça choque beaucoup à l'oral étant donné que même d'un accent à l'autre les sons paraissent très différents. Citation: Je dis pas que vous êtes tous encore au lycée, mais à moins de faire encore des études de langues, vous et moi n'avons plus bcp étudié le francais après le lycée j'imagine. Tu veux dire l'anglais non ? Sauf erreur de ma part on comparait la difficulté d'apprentissage du français et de l'anglais à un niveau où on le parle sans trop de problème, donc pas besoin d'études poussée pour comparer 'pour ça que le sondage d'Azra était pertinent, ça prenait l'avis de non-natifs ce qui était déjà plus objectif que nos avis. Mais tu as raison, c'est une discussion sans fin puisque chacun a une expérience différente. De toute façon j'ai déjà partagé ma pensée donc inutile de radoter
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Sans The Skeleton - posté le 12/04/2016 à 14:21:30 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	TLN a dit: Ce sont 2 affirmations gratuites basées sur 1 ou 2 exemples isolés (et encore). Et STS bien sûr que si on peut avoir un avis objectif sur la question. En prenant une approche scientifique, en rassemblant des fais, en faisant des études comparatives, des sondages, etc. On peut très bien tirer des conclusions objectives d'une étude sur ces différentes langues, tant qu'on ne s'amuse pas à faire comme les journalistes c-à-d faire dire tout et son contraire à n'importe quel jeu de donnée. Simplement pour avoir cette légitimité cela prend du temps, et à moins de faire des études de langue bien spécifiquement je doute que la plupart d'entre vous puissent adopter cette démarche. C'est vrai, je me suis mal exprimé pour le premier. C'est pas la plus facile qu'ON puisse trouver. Mais la plus facile que JE puisse trouver ^^ Argument purement subjectif de ma part, mais c'était voulu ! Et je ne dis pas le contraire avec l'approche scientifique et tout. Ce que je voulais montrer, c'est qu'être objectif sur la facilité d'apprentissage d'une langue nécessite qu'on trouve ce que veut dire facile ! Parce que ça ne vient pas que de la langue maternelle, sinon tous les français auraient le même niveau, or ce n'est pas le cas ! Et même des gens ayant le même niveau ne butent pas sur les mêmes problèmes ! Certain auront plus de difficultés à assimiler du vocabulaire, tandis que d'autre auront d'énormes problèmes de syntaxe ou que sais-je.
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Mr Drerrawyn - posté le 12/04/2016 à 16:06:20 (1694 messages postés) ❤ 0

Le

NanakyTim a dit: Tu veux dire l'anglais non ? Sauf erreur de ma part on comparait la difficulté d'apprentissage du français et de l'anglais à un niveau où on le parle sans trop de problème, donc pas besoin d'études poussée pour comparer En fait, etant donné que ton cerveau a été modelé de façon à ce que tu maîtrises un minimum ta langue lors de ton enfance, les arguments que nous pouvons avancer sont davantage des témoignages ou des impressions, celui qui a fait des études de linguistique par exemple se basera sur des faits, sur des caractéristiques de la langue. Peut-ête que le linguiste a lui-même étudié la question d'ailleurs.

Alkanédon - posté le 15/04/2016 à 00:36:37 (8264 messages postés) - - ❤ 1Saka
Citoyen d'Alent	Si je bois une maximator à jeun, quels effets vais-je avoir ?
Mes musiques

Saka - posté le 15/04/2016 à 00:47:30 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Lulz quand on cherche "Maximator" sur google : Citation: La légende voudrait que cette bière soit composée à 85% de jus de clochard.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Falco - posté le 15/04/2016 à 00:51:55 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Si je bois une maximator à jeun, quels effets vais-je avoir ? Tu vas être bien bien chaud. La maximator non seulement c'est immonde, mais en plus ça monte super vite. C'est pas pour rien que c'est la bière fétiche des clochards, elle est pas chère et te permet d'être bourré très rapidement.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Alkanédon - posté le 15/04/2016 à 01:08:02 (8264 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Ah ouais ok... J'en ai une dans mon frigo, mais j'ai juste envie d'être joyeux, et d'arriver à réfléchir correctement Du coup vaut mieux que je m'arrête à la moitié ?
Mes musiques

Saka - posté le 15/04/2016 à 01:10:42 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Ouais ou bien tu la donnes à Bébert qui dort en bas de chez toi.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

NanakyTim - posté le 15/04/2016 à 01:21:21 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	Bébert xD (... Saka t'as une fascination pour les charclos ? )
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Falco - posté le 15/04/2016 à 02:08:30 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Crois en mon expérience l'alcool n'est pas le meilleur remède pour réfléchir correctement Fume une clope pose toi avec de la bonne musique et regarde le étoiles, ça marche pour moi.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Dovakhiin - posté le 15/04/2016 à 02:17:19 (1474 messages postés) ❤ 0
	Une tite 8.6 au reveil ca désaoul pas >< Une maximator a jeun non plus tu me diras. Amuse toi fait gaffe ça monte trop vite c'te merde.
dacă înțelegeți că sunteți nebun

Sans The Skeleton - posté le 15/04/2016 à 02:48:02 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Essaie la dopamine/sérotonine, rien de mieux pour être heureux
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Alkanédon - posté le 15/04/2016 à 03:36:25 (8264 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Héhé oui mais hélas mais c'est pour demain 8h. Je dois présenter une église rococo pour un cours d'art devant ma classe, et j'ai glissé plein de jeux de mots et de phrases tordues. C'est mon dernier cours, et quoi que je fasse à cet oral, j'ai mon année. J'ai remarqué que j'avais une maximator au frais, j'ai eu une idée de génie (ou pas). Ceci dit oui, je suis fumeur irrégulier, et à chaque fois que je fume après au moins une semaine passée j'ai la tête qui tourne et je rigole, comme si je fumais un joint quoi Non je ne suis pas une petite nature, ou un mec inconscient qui fait des conneries à la fac. EDIT: PUITAIN Je suis arrivé en cours, j'ai eu la méga trouille au lieu, j'ai pas réussi à rentrer en cours. J'ai dit au prof: "il faut que j'y parte" Un mélange entre "il faut que j'y aille" et "il faut que j'y aille", je crois qu'il m'a grillé, au pire c'est pas grave, j'irai au rattrapage, pour une note, je m'en bat le steak.
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