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Index du forum > Débats > La viande : c'est bien ou mal ?

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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 25/01/2014 à 22:12:47 (10534 messages postés) ❤ 0
	C'est clair que si les animaux étaient élevés et tués dans des conditions décentes et aussi respectueuses que possible (on les tue quand même pour les manger, donc bon "respectueuses"...) ça serait pas mal. Dans le film Avatar on voit la chasseuse, à un moment, qui se penche sur l'animal qu'elle vient d'abattre et le remercier pour sa viande etc. Ca existe réellement dans certaines cultures, avant de manger quelque chose il faut "remercier" la nourriture et montrer son respect, je trouve ça très beau.
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Suite du sujet:

Coucoulol - posté le 26/01/2014 à 00:18:45 (6 messages postés) ❤ 0
	Tu sais mon grand si je te tue et que je te remercie après, tu sera toujours vénère.

trotter - posté le 26/01/2014 à 00:21:30 (10534 messages postés) ❤ 0
	Par "remercier" j'entendais aussi "s'excuser" en fait ^^' Faire l'effort de reconnaitre la nourriture comme ayant été un être. Une fois on m'a traité de barbare parce que je le faisais pas (je trouvais ça hypocrite) et que je pensais pas à l'être vivant qui m'avait donné le repas. Ca vaut pour les plantes aussi.
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Siegfried - posté le 26/01/2014 à 08:07:20 (228 messages postés) ❤ 0

Oui, les végétariens tuent des êtres vivants autant que les autres, alors qu'on arrête de me casser les pieds avec ce simulacre d'empathie qui n'est autre que l'hypocrisie la plus vile : s'identifier à sa victime donne mauvaise conscience, mais comme les plantes ne bougent pas à note vitesse et ne hurlent pas quand on les arrache... Pour la sauvegarde de tous les êtres vivants, mangez des cailloux (qui dit qu'eux non plus ne ressentent rien ?).

² - posté le 26/01/2014 à 09:54:23 (7277 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Ce n'est qu'une forme de croyance, pas la peine d'en faire tout un plat. Et il existe aussi une forme de reconnaissance envers le végétal au travers de trucs tout simples et d'expressions. On n'y pense plus trop mais ça existe encore. Maintenant il vaudrait peut-être mieux en effet que la planète n'adopte pas un comportement similaire à cette Pandora et finisse par exprimer son avis sur quelques petits sujets typiquement humains. Quoique.
Ko!N

Erudit0 - posté le 28/01/2014 à 16:37:11 (128 messages postés) ❤ 0
EVA Unit #5555	Sans viande, pas d'apport en protéines animales, pas de PA, pas d'évolution du singe, pas d'évolution, pas de débat. cay cul erf dé.

Gurraë - posté le 28/01/2014 à 19:15:54 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	trotter a dit: C'est clair que si les animaux étaient élevés et tués dans des conditions décentes et aussi respectueuses que possible (on les tue quand même pour les manger, donc bon "respectueuses"...) ça serait pas mal. Dans le film Avatar on voit la chasseuse, à un moment, qui se penche sur l'animal qu'elle vient d'abattre et le remercier pour sa viande etc. Ca existe réellement dans certaines cultures, avant de manger quelque chose il faut "remercier" la nourriture et montrer son respect, je trouve ça très beau. J'imagine bien le truc : les vaches avancent sur un tapis roulant, puis elles s'arrêtent près d'une machine qui leur dit : merci et bon voyage. Et là elles crèvent. Là tu parles d'une scène où la bête se fait chasser, ce n'est pas la chasse le problème, c'est l'industrie. On ne pourrait pas reproduire les mêmes conditions de cette scène dans un élevage de masse, mais si chaque animal se faisait tuer dans ces conditions (remerciements et de la viande en fonction de la demande), ça pourrait freiner la production. Enfin, j'ai du mal à croire que cela puisse un jour arriver.
(RIP)

Siegfried - posté le 28/01/2014 à 21:22:39 (228 messages postés) ❤ 0

Gurraë a dit: J'imagine bien le truc : les vaches avancent sur un tapis roulant, puis elles s'arrêtent près d'une machine qui leur dit : merci et bon voyage. Et là elles crèvent. Là tu parles d'une scène où la bête se fait chasser, ce n'est pas la chasse le problème, c'est l'industrie. On ne pourrait pas reproduire les mêmes conditions de cette scène dans un élevage de masse, mais si chaque animal se faisait tuer dans ces conditions (remerciements et de la viande en fonction de la demande), ça pourrait freiner la production. Enfin, j'ai du mal à croire que cela puisse un jour arriver. Certaines entreprises font intervenir un processus religieux dans la chaîne de production. La viande hallal, le ketchup et la mayonnaise (véridique, avec photo de saucisse d'un côté et certificat hallal de l'autre). Bon, c'est plus pour rassurer l'humain que par respect pour l'animal... Sinon, mon commentaire précédant, bien que j'en pense chaque mot, était plus un délire qu'une véritable argumentaire. Le seul souci, une fois les croyances subjectives écartées, est le système de traitement de l'animal. Je répondrai juste en me référant à Thomas More (argument d'autorité, je régresse...) : l'auteur de l'Utopie préconisait que les bagnards s'occupent de la boucherie, tâche qu'il considérait comme inhumaine, bien que nécessaire. Je ne sais pas ce qu'en pensent les bouchers mais c'est plutôt intéressant...

Erudit0 - posté le 31/01/2014 à 17:14:24 (128 messages postés) ❤ 0

EVA Unit #5555

T'es venu venger ta grand-mère en sautant entre deux topics? Alors on va la faire simple. 1. Tu me postes ton meme dégueulasse tout droit sorti des entrailles de 9gag ou autre scatosphère fréquentée par des pyj de 12 ans. Le minimum ce serait de le choper sur knowyourmeme, mais ça m'étonnerait pas qu'il traîne en deadpool. En soi déjà c'est terriblement révélateur de tes habitudes de navigation. 2. Tu n'avances aucun argument pour tenter de faire flancher mes affirmations extravagantes sur l'évolution de l'espèce humaine, solution de facilité oblige, on va mettre une image pour le traiter de crétin grâce à un grossier sarcasme par procuration, et après on se tape une branlette en l'imaginant faisant la grimace derrière son écran. La marque des pédales en manque d'adrénaline. 3. Tu viens t'en prendre à moi pour ensuite me raconter que ta grand-mère est morte. Tu espérais quoi? Des excuses? Je vois déjà un énorme vagin qui pousse en plein sur ta tronche. Des couilles, bon sang. Mamie ne reviendra plus, Bobby.

Saka Tchotchovitch - posté le 31/01/2014 à 17:21:35 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Mais merde, on a déjà Yurina pour foutre la merde, vous allez pas vous y mettre, l'ambiance est déjà suffisamment chaotique comme ça. Putain.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Erudit0 - posté le 31/01/2014 à 17:26:02 (128 messages postés) ❤ 0
EVA Unit #5555	Saka, je te ferais remarquer que je n'ai initié aucun conflit.

trotter - posté le 31/01/2014 à 17:30:03 (10534 messages postés) ❤ 0
	Que la viande ait permis à l'espèce humaine d'évoluer n'est pas vraiment un argument, c'est une théorie sur quelque chose qui se serait passé, ok, mais quel rapport avec "faut-il continuer de manger de la viande" ? Ton argument c'est que tu penses qu'on va cesser d'évoluer si on arrête de manger de la viande, donc il faut en manger ?
ౡ

² - posté le 31/01/2014 à 17:32:04 (7277 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Pitêtre mais tu marche dedans avec les deux pieds. Moi je lit "Erudit0", alors tâche de faire plus honneur à l'érudit qu'au 0 qui le suit. Sinon tu vas vite constater que oui, il existe un moule tout prêt pour la version homme de yourina... en dehors de ces blatérages sans intérêt, la carne n'a pas l'exclusivité de la protéine. On en trouve aussi dans certains végétaux. Maintenant attention à ne pas non plus lorgner chez les végétariens ou pire, les vegans. Après plusieurs milliers d'années de régime végétatout, l'organisme humain s'est majoritairement adapté à ce régime et le chemin inverse prendrait autant de temps. La viande n'a pas vraiment fait évoluer l'espèce, elle s'en est chargée toute seule. Il y a évidemment quelques exceptions, des gusses qui arrivent très bien à se passer de viande toussa toussa, mais elles sont là pour mieux confirmer la règle. Bon, le miroto bouille, faut aller touiller.
Ko!N

Erudit0 - posté le 31/01/2014 à 18:49:41 (128 messages postés) ❤ 0
EVA Unit #5555	Et maintenant tu réitères sur ta mamie dans un topic sur la viande. En plus je suis pas négationniste je suis allergique aux déductions émotives. PSG 1 - 0 Athées

Gurraë - posté le 31/01/2014 à 20:05:24 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Au moins ça permet de répondre à la question du débat : La viande : c'est bien ou mal ? Si le tigre faisait du vélo, ouicébien.
(RIP)

Siegfried - posté le 01/02/2014 à 00:23:22 (228 messages postés) ❤ 0
	Le tigre n'a pas besoin de faire du vélo, il ira toujours plus vite à pattes...

² - posté le 01/02/2014 à 10:44:33 (7277 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	ce serait pourtant rigolo de voir ça...
Ko!N

Coucoulol - posté le 02/02/2014 à 20:59:08 (6 messages postés) ❤ 0

+3546 AVM Citation: Oui, les végétariens tuent des êtres vivants autant que les autres, alors qu'on arrête de me casser les pieds avec ce simulacre d'empathie qui n'est autre que l'hypocrisie la plus vile : s'identifier à sa victime donne mauvaise conscience, mais comme les plantes ne bougent pas à note vitesse et ne hurlent pas quand on les arrache... Pour la sauvegarde de tous les êtres vivants, mangez des cailloux (qui dit qu'eux non plus ne ressentent rien ?). En 5° on m'a appris que le règne animal dispose d'un cerveau plus ou moins développé d'une espèce à l'autre et que le règne végétal n'en disposait justement pas. Donc pas de douleur ni de stress. Mais bon c'est loin la 5°.

Siegfried - posté le 02/02/2014 à 21:28:03 (228 messages postés) ❤ 0

Coucoulol a dit: En 5° on m'a appris que le règne animal dispose d'un cerveau plus ou moins développé d'une espèce à l'autre et que le règne végétal n'en disposait justement pas. Donc pas de douleur ni de stress. Mais bon c'est loin la 5°. Siegfried a dit: Sinon, mon commentaire précédant, bien que j'en pense chaque mot, était plus un délire qu'un véritable argumentaire. Sur les forums, et dans la vie, j'ai appris à tout lire avant de donner mon avis, et à capter le second degré, mais bon, c'est vachement bizarre la vie (les fautes de frappes que je fais, moi). Et puis pour être vraiment honnête, tu m'auras appris un truc qu'on ne m'a jamais appris de toute ma scolarité, peut-être était-ce tellement évident aussi...

Maelstorm - posté le 02/02/2014 à 22:28:04 (3982 messages postés) ❤ 0

Une chance sur un million

Bon mais finalement, le vrai problème, celui qui est exposé dans la vidéo, c'est que manger de la viande pollue (cf son argument, quoique discutable, du végétarien qui polue moins que le carnivore) et que transposé au nombre d'humain sur la terre, tout le monde ne pourra pas se nourrir de viande, sous peine de voir notre planète polluée encore plus ... même si l'agriculture n'est pas l'industrie la plus polluante ... a un moment il va bien falloir faire un truc, non ? oh et une question a la con, est ce que le mec il ferais aussi une vidéo si on avais fait une industrie de la viande d'insecte ?

² - posté le 03/02/2014 à 09:02:51 (7277 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Citation: même si l'agriculture n'est pas l'industrie la plus polluante ... Va d'abord faire un tour en bretagne et éventuellement dans les grandes cultures du middle-west. Ensuite il faudrait parler d'une unité de pétrochimie déréglée des années 60 pour soutenir une telle comparaison. Ce ne sont pas des pollutions très visibles, mais les effets commencent à devenir intéressants.
Ko!N

GeckoEssence - posté le 04/02/2014 à 23:17:20 (10274 messages postés) ❤ 0

Cette vidéo est aussi stupide qu'une pub pour du Justin Bridou. Plus sérieusement, on a affaire à des extrémistes qui essayent plus de convaincre les gens qu'ils ont raison et que tout le monde a tort. Or, même si j'ai du mal avec le fait de tuer un être vivant, j'ai mes limites. Un des parallèles qu'ils font, et qui est assez simpliste, concerne le fait de tuer un enfant handicapé. On peut ramener ça à l'humain. Je suis toujours surpris de voir qu'un élevage industriel d'animaux couplé à un abattage inhumain passe aux yeux de la loi, mais que si on fait la même chose avec des êtres humains, on se fait mal voir. Pour autant, chaque vie devrait être sacrée, et ce cas là pose problème. Ca me fait penser - HS, mais tant pis - à ces bergers qui râlent parce que les loups viennent bouffer leur brebis. Sauf que les loups, eux, on t besoin de chasser, c'est un peu naturel. Je suis toujours révulsé par la chasse, et c'est pas demain que ça va changer. On peut tous très bien se passer de viande, les légumineuses - entres autres - apportant les bénéfices nécessaire à notre croissance et notre survie. C'est sûr qu'après il faut faire de la cuisine différemment, et que pas mal d'entre nous seraient détruits à l'idée de faire ça. Mais on ne change pas une éducation et un système en un claquement de doigts, une prise de conscience est nécessaire avant qu'on puisse espérer ne plus tuer d'animaux. L'idéal serait tout de même de considérablement réduire la viande dans l'alimentation de l'Homme, au même titre que le poisson. Qu'on puisse élever certains animaux pour ce qu'ils produisent comme de la laine, du lait ou des oeufs, ça serait génial et, bien que toujours dégueulasse pour eux, plus humain que ce qu'on a aujourd'hui. Si on en est à un tel point aujourd'hui, c'est certes parce que certains lobbys y perdraient beaucoup trop avec ce nouveau type de consommation, mais aussi parce que les consommateurs, aka nous citoyens de la Terre, sommes assez idiots pour consommer de la viande en masse - une fois par jour pour certains, bravo l'alimentation les gens -. Et tenter de faire passer les végétariens pour des abrutis en leur disant que les plantes vivent aussi, c'est d'un niveau Ddken/Yurina fusionnés. Il faut manger pour vivre, c'est un fait. Maintenant, est ce qu'on a besoin de manger tout ce qui bouge sous prétexte qu'on peut le digérer ? Non. Sauf qu'on n'a plus assez d'espaces verts pour permettre aux plantes comestibles ou non de s'épanouir tranquillement dans la nature. Mais là on touche à plein d'autres débats, notamment concernant l'urbanisation massive de l'Homme sans aucune raison. Bref, je suis végétarien, et j'ai tendance à pisser à la raie des gros mangeurs de viande

Joke - posté le 05/02/2014 à 10:47:26 (5089 messages postés) ❤ 0
Bilouteux fou	Un bon tartare de cheval avec un œuf cru.
biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !

GeckoEssence - posté le 05/02/2014 à 21:17:05 (10274 messages postés) ❤ 0

La vache, je ne te pensais pas capable de sortir un tel paquet d'inepties. Flemme de répondre à tout point par point, mais rien que ça : Citation: Mais ce n'est pas sur l'Argent du contribuable et des industries que nous nous paierons le luxe de mettre les bovins au même pied d'égalité juridique que nous. Ca prouve que tu n'as aucun respect pour la vie. Oui, un animal est comme un humain, et il a le droit de vivre. Surtout quand la consommation de sa viande ne nous est pas imposée ni même utile, puisqu'on peut très bien vivre sans. J'ai comme l'impression d'être confronté à un pro vie en parlant d'IVG à ce niveau, ça craint quand même. Citation: Tiens donc. Les lions, les chats, les chiens, les buffles et les éléphants tuent (et sans remords). Mais les humains n'en auraient pas le droit? Comme dit plus haut, on n'en a pas besoin, c'est un luxe inutile et violent gratuitement. Certaines espèces carnivores - et même certains omnivores - ne peuvent pas faire autrement. C'est pas à un lion - par exemple - que tu vas apprendre à faire la cuisine pour qu'il ai ses AJR, ce qui me semble somme toute logique. Ca reste assez marrant de voir que des millions de personnes pensent qu'on doit faire ça pour "survivre". C'est vrai que maintenant, on en a tellement besoin de la viande qu'on ne pourrait pas s'en passer sous peine de mourir - je caricature, mais c'est un peu l'impression que tu me donnes -. Citation: Il y a des gens assez idiots pour prendre le risque de se niquer la santé en arrêtant de consommer de la viande (pour des raisons discutables) et ensuite accuser le reste de la population de ne pas faire pareil à travers un discours prosélyte à deux sous. Encore une fois, apprends à réfléchir à deux fois avant de poster n'importe quoi. Niveau mauvaise foi il n'y a plus rien à faire mais j'ose espérer que t'es encore récupérable à ce niveau :/ Et c'est le type qui s'éclate à faire des régimes à la pizza ou encore qui attend sa vie pour se soigner qui me sort ça. Qui parlait de mauvaise foi déjà ? Oh wait... Si tu prenais un peu le temps de te renseigner et de parler avec les personnes compétentes, tu t'apercevrais qu'un végétarien est loin de se "niquer la santé", pour reprendre tes termes. Du moment qu'on mange équilibré, comme me l'a appris ma maman - pas végétarienne pour un sou btw - on se porte aussi bien que n'importe qui. Pas de carences alimentaires = santé au top. Ce qui n'empêche pas de tomber malade occasionnellement, comme tout un chacun. Ce qui m'ennuie le plus, c'est de t voir toujours la ramener comme si tu savais tout sur tout alors que là, tu ferais mieux de te taire et de tourner sept fois ta langue avant de parler sur quelque chose que tu ne maîtrise pas. Cadeau L'OMS se prononce au niveau des affections dentaires Un peu de vulgarisation certes, mais emplie de vérités. Après pour se pencher sur la question, il y aurait pas mal d trucs à lire, mais sur un support papier, pas dit que tu en aies l'habitude EDIT : Ca me rappelle mon voyage en Ecosse d'ailleurs, où on croise pas mal de veggies. Une bonne partie de la population l'est là bas - même si y en aura toujours pour manger du haggis - et ça se ressent pas mal quand tu vis un peu avec eux. Ils ont une meilleure hygiène de vie, ils font gaffe à polluer a minima, sont vachement zen.. C'est un mode de vie aussi, j'ai pas dit que la viande rendait violent, mais ils sont clairement plus cools en général.

GeckoEssence - posté le 06/02/2014 à 00:48:10 (10274 messages postés) ❤ 0

Je pense que t'as raison, t'as bien été fini à la pisse pour oser pointer du doigt mon ironie que tu prends pour ds attaques personnelles alors que toi même tu fais le même genre de réflexion, et dans ton propre post en plus. Mais ne fait pas d'erreur : tu n'es pas mon ennemi. Mon ennemi je le crains, j'éprouve une forme de respect pour lui. Je préfère juste espérer qu'un jour tu deviennes potentiellement intéressant Inutile de discuter plus, surtout si tu n'es pas capable de penser en dehors de ton petit monde. Je vais te laisser gagner sur ce point si ça t fait plaisir, tu pourra fêter ça avec tes copains au KFC. Mais promis, quand tu seras adulte, je reviendrai peut-être discuter avec toi si t'es sage, et tu auras une boîte de crayons de couleurs. Bisous.

kvk - posté le 06/02/2014 à 03:07:05 (322 messages postés) ❤ 0
	Ddken a dit: Et l'économie (non pervertie) est à ce jour le meilleur garant de paix et la stabilité.   Rofl. C'est beau la naïveté. Citation:   Il y a des gens assez idiots pour prendre le risque de se niquer la santé en arrêtant de consommer de la viande (pour des raisons discutables) C'est sur que la viande que nous produisent les industries sont totalement sans risque pour la santé. Sérieux, tu sais tout ce qui se passe entre la naissance de la bestiole et le moment où elle fini en kebbab? On lui fait bouffer des tas de saloperies pour l'engraisser le plus rapidement possible. Question d'économie de base, hein : plus vite la bestiole est grosse et file à l'abattage, plus on vends. Et comme dit par d'autres, notamment ², l'industrie de la viande pollue affreusement et nous mets peu à peu dans le caca. Rien d'insurmontable pour l'humanité, mais c'est un peu con que cela se fasse au dépends de notre confort et notre durée de vie. Donc oui, il y a de gros changements à faire dans tout ça. Après je trouve les arguments sur la souffrance de l'animal ou, pire encore, l'égalité de la valeur de la vie entre hommes et animaux, pour le moins en totale déconnexion avec notre réalité et démontrant un manque de hiérarchisation dans les combats à mener. Déjà que nous avons du mal à agir contre des situations clairement hostiles pour l'humanité en général alors franchement défendre une cause animale sans bénéfice pour nous, j'ai du mal à voir moins convainquant et pertinent.
"Il est plus facile de professer en paroles un humanisme de bon aloi, que de rendre service à son voisin de palier."

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