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Creascion - posté le 23/10/2013 à 17:57:37 (1571 messages postés) ❤ 0

La critique Veuillez répondre aux questions suivantes préalablement composées pour alimenter le débat. 1. Toute critique est-t-elle utile ? 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? Voilà, c’est tout. * Veuillez soutenir votre opinion avec des arguments et/ou des exemples convainquant, merci. * Évitez les messages avec une citation et un +1 ou juste un smiley, merci. * Veuillez rester courtois dans vos échanges, merci. * Veuillez éviter les affirmations pompeuses dictées comme si elles étaient des vérités universelles incontestables. Une opinion ce n'est qu'un avis subjectif, merci.

Nagato Yuki - posté le 23/10/2013 à 18:31:47 (351 messages postés) ❤ 0
	1. Non, seulement celles qui ont un fond constructif. 2. http://www.pokemonscriptproject.com/t12541-Qu-est-ce-qu-une-critique-constructive-de-projet.htm?theme=test 3. Tout dépends de ce qui est défini comme critique positive : "C'est trop beau" n'est pas une critique vraiment utile, c'est une appréciation subjective. 4. Encore un truc qui dépend, si c'est pour quelque chose qui est vraiment important ou qui peut être rendre bancale la chose dont il est question, oui, sinon c'est juste du flood. 5. Voir ce qui peut être fait ou expliquer pourquoi cette critique ne peut être prise en compte. * Portion de code : Tout sélectionner 1 Yuki.N>Je ne peux accéder à votre requête. *fuit très loin* Ça ne sonne pas comme un avis, mais c'est le cas :b
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Anton_ - posté le 23/10/2013 à 19:02:03 (1523 messages postés) ❤ 0
	"La critique" en général ? c'est un peu vague, non ? Je traduis mon expérience personnelle sur les quelques critiques que j'ai eu. N'hésitez pas à contredire mes réponses. 1. Toute critique est-t-elle utile ? 1) une critique est utile si les moyens de l'émetteur ont suffi pour faire passer le message qu'il voulait au récepteur Message portant sur certains points qualitatifs de ce que le récepteur a présenté. (ex : un projet RM) 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? 2) Une critique "efficace" porte sur l'amélioration, ou la correction (au pire, une déviation) du travail de l'auteur, en pointant du doigt les malus dans son domaine principal. 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? 3) Le fait d'avoir un avis positif (sincère) peut donner de l'assurance, mais aussi de la pression à l'auteur. En quelque sorte, elle incite l'auteur à rester / à continuer sur son activité actuelle. Ce peut être une bonne chose. 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. 4) On ne va nulle part si on bassine un graphiste parce que son code mérite trouzemille améliorations, ni l'inverse. Le pinaillage est fait pour les perfectionnistes, et personne d'autre. 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? L'auteur se doit de changer son point de vue (facile à dire !), pour mieux comprendre l'origine de la critique. Il peut tout à fait s'y opposer, s'il a ses raisons. Et s'il l'accepte, il se doit de remercier le critiqueur.
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Kno - posté le 23/10/2013 à 20:15:46 (4162 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Creascion a dit: 1. Toute critique est-t-elle utile ? Alors pour commencer je vais donner la définition que je donne personnellement à "critique". Parce que oui, "critiquer" peut vouloir dire "dire du mal de", mais personnellement j'ai abandonné cet sens du mot remplacé par triquitation, troll, bashage, etc. Du coup oui, pour moi par définition une critique se veut utile, un avis détaillé qui vise à donner à l'auteur des clés pour s'améliorer. Citation: 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? Si on s'en tient à ma définition, ça peut être fait aussi méchamment, et c'est toujours préférable de rester courtois, parce que si l'auteur ragequit devant le ton désagréable de la critique c'est sûr c'est tout de suite moins intéressant. Donc une critique efficace c'est aussi une critique lue et acceptée par la personne à qui elle est destinée, et mettre les formes autant que le fond, ça aide. Les compétences de l'émetteur de la critique ça joue aussi. On peut avoir assez peu de connaissance dans le domaine et faire une remarque tout à fait pertinente base sur son ressenti de joueur/spectateur/... sans pour autant pouvoir vraiment expliquer d'où ça vient et quelles sont les solutions. Une personne plus expérimenté sera plus a même de donner des pistes à l'auteur pour s'améliorer, et pour l'auteur c'est toujours plus attirant d'avoir ce côté pédagogique que juste de se voir dire "là je trouve qu'il y a quelque chose qui va pas bien, il faudrait essayer de changer". Citation: 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? C'est bon pour le moral déjà. C'est gratifiant d'entendre des gens dire que ce qu'on essayait de faire à fonctionné, et si on a encore les main dans le cambouis ça motive pour continuer. Après pour ce qui est des vraiment des "critiques" ( toujours selon ma définition) et pas juste des encouragements, le fait est que juste indiquer ce qui va pas ça laisse un flou sur le reste. Est-ce que c'est génial, intéressant, ou juste correct... Faire aussi des remarques positives ça permet d'indiquer à l'auteur ses forces, de savoir si un truc qu'il a expérimenté mérite d'être réutiliser. Et par soustraction ce qui n'est pas mentionner ce limite aux "moyens" qui peuvent valoir le coup d'être revu même si c'est pas prioritaire, mais que concrète c'est pas grave si ça reste tel quel. 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. [dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x12oeen_nostalgia-critic-editorial-est-ce-correct-de-chipoter-vostfr_fun?search_algo=2[/dailymotion] Voilà, en gros. Donc je dirais non (si ce n'est à des fins humoristiques ). Parce que comme c'est si bien expliqué dans la vidéo, si les petits détails choquent, c'est qu'il y a des problèmes autrement plus grave à régler. Et sinon ça tombe dans la zone "moyen" dont on parle pas, il y a de grandes chances que ce soit là parce que l'auteur n'y accorde que peu d'importance et que tant que l'oeuvre tient debout à côté on s'en fout en fait. 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? Pour les autres joueurs/spectateurs/... en contre-argumentant, en proposant un autre point de vue, ce qui donne à l'auteur matière à réfléchir et tirer des conclusions par lui même plutôt que de bêtement suivre ce qu'on lui dit. Pour l'auteur, en en prenant compte, en y réfléchissant et en essayant des trucs pour voir comment il peut améliorer le point soulevé, et éventuellement en exprimant son désaccord parce qu'en fait ce qu'il a fait c'était bien, ça manquait juste un peu de maîtrise et en creusant le concept il obtiendra exactement ce qu'il recherche (il ne s'agit pas d'être borné, mais une critique peut tout à fait être erronée et l'auteur se doit aussi de défendre son point de vue, et en discuté posément peut amener à explorer d'autres voies). [/quote]
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

trotter - posté le 23/10/2013 à 20:37:13 (10535 messages postés) ❤ 0
	Citation: 1. Toute critique est-t-elle utile ? Non, certaines critiques sont tellement à côté de la plaque qu'elles n'ont pas d'utilité. Les critiques blessantes peuvent être utile pour faire progresser une personne, tout comme les critiques positives et non-blessantes. Néanmoins les critiques blessantes sont à proscrire, je pense. Citation: 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? Une critique claire, qui permet d'aider la personne à se rapprocher du but qu'elle cherche sans la mettre mal à l'aise. -Une critique claire : pas d'ironie, pas de jargon. -Qui permet d'aider la personne à se rapprocher du but qu'elle cherche : on ne devrait pas chercher à orienter la personne vers notre idée de ce qui est juste. Si quelqu'un a envie de faire des graphismes saturés, on ne devrait pas lui conseiller de les désaturer. -Sans la mettre mal à l'aise : en étant respectueux de ses sentiments (des mots corrects), sans l'écraser (par exemple en refaisant le dessin que la personne a présenté mille fois mieux), lui faire la critique en privé si on sent que ça peut le gêner en public. Citation: 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? C'est à mon avis le plus important. Plutôt que de pointer du doigt les défauts, mieux vaut pointer les qualités. C'est plus efficace d'un point de vue pratique car il est beaucoup plus simple de reproduire quelque chose qu'on a bien fait que de savoir qu'on a fait quelque chose de mal et de devoir trouver la bonne chose à faire. Par contre ce n'est pas forcément plus efficace au niveau psychologique (on sort du making, ça peut t'intéresser en tant que prof). Des études ont montré que parfois la récompense est moins efficace que pas de récompense du tout. Voir aussi la conclusion de ce pdf : Spoiler (cliquez pour afficher) Careful consideration of reward effects reported in 128 experiments leads to the conclusion that tangible rewards tend to have a substantially negative effect on intrinsic motivation, with the limiting conditions we have specified. Even when tangible rewards are offered as indicators of good performance, they typically decrease intrinsic motivation for interesting activities. Although rewards can control people's behavior—indeed, that is presumably why they are so widely advocated—the primary negative effect of rewards is that they tend to forestall self-regulation. In other words, reward contingencies undermine people's taking responsibility for motivating or regulating themselves. When institutions— families, schools, businesses, and athletic teams, for example—focus on the short term and opt for controlling people's behavior, they may be having a substantially negative long-term effect. Furthermore, as noted by Kohn (1993), when organizations opt for the use of rewards to control behavior, the rewards are likely to be accompanied by greater surveillance, evaluation, and competition, all of which have also been found to undermine intrinsic motivation (Deci & Ryan, 1985). Mais il y a un rapport hiérarchique qui ne devrait pas exister dans le making. Parfois des membres se moquent méchamment, blessent volontairement "pour le bien" de la personne critiquée. C'est quelque chose qu'on ne devrait pas faire entre nous je pense. Une critique positive est beaucoup plus agréable à entendre qu'une critique négative. Il me semble bon de donner des choses agréables à entendre. On peut ainsi diluer une critique négative dans une critique positive. Par exemple, féliciter quelqu'un pour le travail qu'il a accompli avant de pointer un défaut est plus agréable que de simplement pointer le défaut. On peut aussi tourner une critique négative en une suggestion positive. Par exemple, plutôt que de dire "tes graphs custom sont nuls", on pourrait dire "Bravo de ton effort pour faire du custom. Si tu persévères ça peut finir par donner quelque chose de très bien". Citation: 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. Je ne pense pas que ça soit utile lors d'une critique. La recherche de la perfection, à mon avis, ralentit un projet. Ce genre de critique peut être utile si l'auteur est perfectionniste, sinon, c'est un perte de temps. Citation: 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? En essayant de réfléchir à ce qui vient de nous être dit. Il ne faut pas chercher à plaire absolument à la personne qui nous a critiquer. Est-ce qu'on l'on souhaite vraiment se diriger vers ce qui nous est proposé ? La personne a-t-elle conscience des contraintes nécessaires à l'application de ses conseils ?
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Creascion - posté le 23/10/2013 à 22:00:59 (1571 messages postés) ❤ 0

Je veux réagir à vos messages. Au sujet de la critique positive, je pense qu’elle peut être bien plus nuisible que du pinaillage et je voudrais donner un exemple pour illustrer mes propos : Il y a pas longtemps, un membre a présenté des exemples de facesets pour son jeu. Les dessins en tant que tels étaient bourrés de défauts et donc perfectibles. À mon sens, un commentaire utile est un commentaire qui sera relevé ces défauts afin que l’auteur puisse ensuite les corriger. Bref, un membre lui dit : «C’est moche». Alors là, il y a une levée de boucliers pour décrier le commentaire comme étant inacceptable. D’un autre côté, un autre membre répond : «Moi, je les aime bien tes dessins, faut continuer !»… Personnellement, quoique le premier commentaire gagnerait à être plus étoffé, il est moins nuisible que le commentaire positif. Je m’explique. En disant que le dessin est bien ainsi, la personne veut être gentille, elle veut encourager. Sauf que dans les faits, elle ne fait que l’encourager à ne pas s’améliorer, à stagner et à faire du sur-place. À mon sens, c’est vraiment toxique comme approche. L’auteur ne se remet pas en question et est soulagé que son travail soit «correct». En ce sens, un commentaire positif devrait relever les éléments qui sont réussis au lieu d’une appréciation globale afin de guider le créateur. Évidemment, ce n’est pas quelque chose que l’on veut toujours faire (moi y compris) mais je crois que c’est l’avantage majeur d’un commentaire positif. «C’est moche»… ok, ce n’est pas sympa et c’est négatif. Sauf que dans les faits, au moins l’auteur ne vas pas croire que son dessin est parfait et à la limite il redoublera d’efforts pour s’améliorer et ne pas se faire dire le même genre de chose la prochaine fois. Ça a donc une certaine utilité. … Comment bien réagir à une critique ? Je vais donner une réaction face à une critique qui manque gravement de maturité et que l’on retrouve souvent sur le net. Il y a pas longtemps je critique le hud de quelqu’un. J’explique en détails pourquoi il devrait être refait au complet et en quoi je n’aime pas. D’autres membres affirment le contraire et c’est très bien ainsi. L’auteur me fait les remarques suivantes : 1. Tu es la seule personne qui m’a dit ça… Sous-entendant que mon avis ne peut être valable parce qu’il ne fait pas partie de la majorité. Depuis quand l’avis de la majorité est gage de qualité? Mon avis représente quel pourcentage des avis reçu ? Avoir la majorité quand tu as reçu trois avis, c’est pas sorcier et ça ne veut pas dire grand-chose. Bref, raisonnement déficient à mon sens. 2. Je te pardonne… Celle-là, je suis presque tombé sur le cul. Me pardonner de quoi ? Ici, on sous-entend que de ne pas aimer le travail de quelqu’un est par définition fautif et immoral. Vous vous rendez compte si on avait le devoir moral d’aimer tout ce que l’on voit, ça serait l’asile psychiatrique. Ça veut dire que certaines personnes considèrent comme méchant les gens qui critiquent négativement leurs créations… J’étais vraiment surpris de ce raisonnement que je trouvais quand même sacrément immature. Il remerciait ensuite les gens qui aimaient son travail parce qu’il était «de son côté». À la base, je ne me suis jamais considéré contre lui. Comprenez bien que je ne dis pas que l’auteur doit être en accord avec moi, ça m’est égal. Mais c’est sa réaction que je trouve vraiment puérile, cette histoire de pardon ou de «la majorité à nécessairement raison». Du coup, ce n’est pas le personne qui a le profil à s’améliorer dans son domaine mais plutôt à stagner afin de maintenir du feedback positif sur ce qu’il ou qu’elle fait. Bon, c’est juste mon avis hein. Le pinaillage Si il y a un truc qui m’énerve c’est quand quelqu’un décide que les commentaires de quelqu’un d’autre, ben c’est du pinaillage. C’est vraiment répandu, d’ailleurs, je pense que c’était une critique d’Oniro récemment, qu’il y avait trop de pinaillage. Mon avis : Toute critique est bonne à prendre. C’est vachement effronté de dire à quelqu’un qui prend le temps de t’aider : «Ouais, mais ton avis c’est du pinaillage», j’en reviens tout simplement pas. Une personne prend le temps de te faire partager un avis et tu réponds que c’est sans importance. Quel manque de respect ! Qui est en position de décider si l’avis d’un autre est sans importance ? Par exemple, récemment, on critiquait les noms d’Aëdemphia. Perso, ça ne me dérange pas assez pour tenter de convaincre Sylvanor de les changer (et de toute façon, je suis convaincu qu’il ne les changerait pas anyway). Sauf que je trouve ça sympa que des gens s’investissent pour parler de cet aspect du jeu. Ça démontre que même le plus petit détail a de l’importance pour eux. Absolument rien de négatif là-dedans. À la limite, l’auteur peut refuser de les prendre en considération, c’est son droit. Le pire, c’est d’être ignoré, ce n’est pas d’être critiqué négativement.

sriden - posté le 24/10/2013 à 00:29:46 (16583 messages postés) ❤ 0
	Le hud en question : Creascion a dit: J'ai pratiquement fermé sur le champ tellement je trouvais pas ça esthétique/agréable. Perso, je jetterais tout et je recommencerais depuis le début. L'entrée en matière n'aide pas non plus des masses pour que l'autre se sente à l'aise. Perso je vois vraiment pas ce que ce HUD a de si hideux (je le trouve même très bien réalisé), au point de "devoir tout recommencer". Je pense que "recommencer depuis le début" c'est quand même la dernière chose qu'aimeraient entendre la plupart des créateurs... (même si toi perso tu prendrais ça visiblement très bien) Sahone a dit: Creascion : si mon hud te fait mal aux yeux. J'ai déjà fait une option pour le désactiver dans le menu. Les couleurs me font pas mal aux yeux perso, peut être que ça dépend des écrans qui n'ont pas tous la même luminosité, je sais pas. Je ne trouves pas mes menus si envahissants que ça, il y a les sous menus à choisir à gauche et les caractéristiques du héros à droite. Et c'est assez dur à réaliser un menu qui n'encombre pas tout l'écran sur 2k3, à cause de la résolution. Tu es la première personne à me donner un avis aussi négatif sur les interfaces des systèmes de mon jeu, mais je te pardonnes. Je vois pas en quoi ça sous-entend forcément que ton avis "n'est pas valable parce qu'il ne fait pas partie de la majorité". On peut constater "tiens c'est la première fois qu'on me le fait remarquer" sans que ça soit nécessairement de la condescendance etc, quand même... Le "je te pardonne" sonne un peu plus comme une petite pique, ça oui. (on va pas refaire un débat sur la présence du smiley, ça risque d'attirer Nemau) Bref je trouve pas sa réponse spécialement scandaleuse ou "manquant gravement de maturité" au vu du contexte. (déjà si ça avait été quelqu'un comme RaZ, j'ose même pas imaginer ce qu'il t'aurait répondu si tu lui avais dit de tout recommencer) interlude musical
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Nagato Yuki - posté le 24/10/2013 à 00:58:20 (351 messages postés) ❤ 0
	Là le fondement du sujet prend une sacré claque... ... (Ce HUD n'a pas grand chose de critiquable, dans ce cas là, on aime ou on aime pas, il reste assez neutre...)
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Sylvanor - posté le 24/10/2013 à 02:28:06 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ce hud n'est certes pas mirobolant mais je ne vois pas matière à lui jeter la pierre non plus, il est franchement sympathique. Je vais peut-être avoir l'air désagréable (ce n'est pas le but) mais euh ouais ton commentaire sur ce hud est super cinglant, pas étonnant que t'aies été mal reçu... Euh... Si t'étais comme ça avec les gamins je comprends que ton expérience ait pas été très positive en tant que prof... A moins que quand t'arrives sur Oniro tu te désolidarises de ton identité de prof et que tu te mettes à raisonner autrement? Bon je réponds brièvement aux questions d'origine parce que c'est plus poli mais j'ai surtout envie de réagir à ce qui s'est posté après. 1. Toute critique est-t-elle utile ? Je suppose que nous entendons, et entendrons pour les questions suivantes "utile... pour le créateur". Car une critique peut être destinée à un public qui n'est pas le créateur, mais qui est consommateur. Par exemple, des joueurs. L'utilité d'une critique de jeu adressée à des joueurs ne repose pas sur les mêmes conditions que celle d'une critique adressée au créateur. Psst psst j'espère que tu définissais mieux tes sujets avec tes élèves sinon je comprends pourquoi ça se passait mal bon d'accord j'arrête la provoc non mais en fait je t'aime paix amour je te charie juste un peu gentiment. Donc, selon moi non. Toute critique peut avoir une conséquence, motivante ou démotivante, dont la finalité peut être jugée ou non utile (ce qui en général relève plutôt du subjectif: est-il utile que tel auteur continue telle oeuvre ou tel projet...? Difficile de répondre à ce genre de question). Mais sans aller si loin, pour qu'une critique soit utile, ou plutôt pédagogique, il convient de la présenter avec respect et argument, tout en valorisant l'effort et en tenant compte de la situation de l'auteur (enfant? ado? adulte? amateur? professionnel? débutant? confirmé?). 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? Euh bon ben en fait j'ai répondu avant. 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? Contrairement à la critique négative, la critique positive n'a pas besoin de se justifier parce qu'elle ne remet rien en question. Elle améliore le moral de l'auteur, ce qui ne peut être que positif. Si l'auteur est médiocre, ça l'encourage à continuer, et c'est à force de travail que l'auteur finira par se rendre compte de la médiocrité de ses premières tentatives. Même si elle n'est pas aussi efficace qu'une critique négative bien argumentée et bien présentée. Si l'auteur est bon, ça permet de consolider ses efforts et ça l'aide à aller jusqu'au bout. Je suis absolument convaincu qu'une critique positive est toujours, inévitablement, utile. Et que les gens qui pensent que poster un simple compliment ça ne sert à rien et vaut mieux se taire n'ont pas le cœur pur. 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. Je ne lui trouve rien d'inutile tant qu'il répond aux critères de présentation et de respect que j'ai évoqués plus haut. Le pinaillage s'attarde sur des détails. Même si l'auteur décide de ne rien modifier, l'aspect pédagogique de ces remarques permettront à l'auteur, au moins, de ne pas reproduire ses erreurs. Peut-être faut-il ajouter une troisième condition pour rendre le pinaillage utile, celle de la relativisation. Si le pixel en haut à droite est de la mauvaise couleur, c'est bien de le changer, mais moins urgent que le rectangle de la mauvaise couleur qui fait la moitié de l'écran. 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? Bof, ça dépend surtout du projet et de la critique. Je dirais peut-être... Relativiser. Quels sont les arguments? Sont-ils rationnels? Objectifs ou subjectifs? S'ils sont subjectifs, l'avis est-il partagé? S'ils sont objectifs, ne pas chercher à voir l'avis répété pour s'y intéresser. Et réfléchir à ses ambitions, son temps et ses priorités pour voir si on en tient compte ou pas. Citation: Bref, un membre lui dit : «C’est moche». Alors là, il y a une levée de boucliers pour décrier le commentaire comme étant inacceptable. D’un autre côté, un autre membre répond : «Moi, je les aime bien tes dessins, faut continuer !»… Personnellement, quoique le premier commentaire gagnerait à être plus étoffé, il est moins nuisible que le commentaire positif. Je m’explique. En disant que le dessin est bien ainsi, la personne veut être gentille, elle veut encourager. Sauf que dans les faits, elle ne fait que l’encourager à ne pas s’améliorer, à stagner et à faire du sur-place. À mon sens, c’est vraiment toxique comme approche. L’auteur ne se remet pas en question et est soulagé que son travail soit «correct». En ce sens, un commentaire positif devrait relever les éléments qui sont réussis au lieu d’une appréciation globale afin de guider le créateur. Évidemment, ce n’est pas quelque chose que l’on veut toujours faire (moi y compris) mais je crois que c’est l’avantage majeur d’un commentaire positif. «C’est moche»… ok, ce n’est pas sympa et c’est négatif. Sauf que dans les faits, au moins l’auteur ne vas pas croire que son dessin est parfait et à la limite il redoublera d’efforts pour s’améliorer et ne pas se faire dire le même genre de chose la prochaine fois. Ça a donc une certaine utilité. … Euhf ouais euhf ça me choque un peu de lire ça quand même (enfin sans colère bien sûr). Tu estimes que "C'est moche" est utile à l'auteur car ce dernier ne va pas croire que son dessin est parfait et redoublera d'efforts. Mais non. Tu penses vraiment que quand tu dis "C'est moche" à quelqu'un, ça lui suffit pour recommencer et se remettre en question? Comment prendre une réplique comme "C'est moche"? Plusieurs possibilités: 1) C'est un troll (fréquent sur internet... Fréquent sur Oniro ) 2) C'est quelqu'un qui ne m'aime pas/qui est jaloux/qui règle ses comptes avec moi (fréquent aussi) 3) C'est quelqu'un qui a mauvais goût, son avis ne m'intéresse pas 4) Pas d'argument: je décide que cet avis n'a pas de valeur. Et éventuellement 5) Ok d'accord, merci pour cet avis lumineux, tu éclaires ma journée mon vieux, je vais tout recommencer, tu as tellement raison. Et je pense que si on faisait une étude, les réponses n°5 ne représenteraient certainement pas 20% des réactions. "C'est moche" n'est pas pédagogique. Ca ne donne aucune information, et en plus, c'est malpoli. Rien de mieux pour braquer l'auteur. Quelles conséquences? Déjà, l'auteur se met sur la défensive, devient agressif, et il devient plus difficile de dialoguer avec lui. Les prochaines critiques négatives possiblement bien argumentées seront moins bien reçues. Ensuite, il peut facilement y avoir une association du type "les gens qui n'aiment pas mon travail sont des cons" (fréquente chez les gens un peu naïfs ou jeunes). Et enfin, il manque l'essentiel: on ne sait pas pourquoi c'est moche. On sait juste qu'une personne trouve ça moche. Qu'est-ce que ça apporte? Pas grand chose, en fait, pour ainsi dire rien. Alors, il faut s'arrêter ou continuer? Changer? Si oui, changer quoi? On ne sait pas. Aucune info. Là, trois possibilités: 1) Soit l'auteur continue sans rien changer, et ça n'aura eu aucune utilité. 2) Soit l'auteur abandonne, et c'est la catastrophe. Il aurait pu progresser si on l'avait encouragé, mais son potentiel est gâché. 3) Meilleur des cas, l'auteur continue mais change des choses. Change-t-il les bonnes choses? Vu qu'il n'y a pas eu d'information sur les défauts, il y a peu de chances pour que ce soit le cas. L'auteur risque de partir dans une mauvaise direction et de perdre du temps et de consommer sa motivation. Bref. Je crois qu'une "critique" du type "C'est moche" est statistiquement très très largement contre-productive, en plus du simple fait qu'elle est irrespectueuse et donc par défaut condamnable (et qu'il est donc normal qu'elle soulève l'indignation). Certes, on peut se dire "mais si tout le monde dit que c'est moche, un auteur médiocre se remettra en question et donc c'est utile". Certes, mais face au manque d'argument et au mépris généralisé, un auteur peut surtout se braquer et abandonner. Certes, il arrêtera de "perdre son temps", mais d'un point de vue moral, je trouve la démarche douteuse... Et l'auteur ne risque plus de faire des progrès. En comparaison, quels sont les risques d'une critique positive, tout à fait également dénuée d'arguments? 1) Que l'auteur continue dans la même (mauvaise) direction: c'est vrai, mais à force d'entraînement il y a fort à parier que l'auteur prendra de lui-même conscience des défauts de ses créations, et en outre, il peut devenir plus réceptif à des critiques négatives bien argumentées. 2) Oui mais justement au contraire, à force de louanges, il peut devenir trop sûr de lui et ne plus écouter les conseils avisés: là je m'avance sans trop le savoir mais statistiquement je serais surpris qu'il y ait plus de gens trop sûrs d'eux à cause des critiques positives que de gens plus réceptifs grâce à des critiques positives. Nous pourrions dire plus simplement: à force de trop de critiques positives, l'auteur devient trop sûr de lui. Mais le palier, la limite à partir de laquelle l'auteur devient trop sûr de lui est variable en fonction de chaque individu. Et je pense qu'on peut, sans trop prendre de risque, affirmer que: => avant que l'auteur soit trop sûr de lui, il devient en premier lieu plus réceptif à la critique négative. Il y a donc forcément une étape où la critique positive est utile avant de devenir toxique => les individus deviennent en général plus vite irritables à cause d'une critique négative qu'ils ne deviennent trop sûrs d'eux à cause d'un excès de critiques positives. Par conséquent, on peut estimer qu'une critique positive est statistiquement moins toxique qu'une critique négative. Par ailleurs, d'un point de vue externe, on peut se dire que même si l'auteur ne progresse pas et qu'il ne change rien, après tout, s'il fait déjà des heureux, s'il a déjà des fans... C'est pas si mal qu'il continue sans rien changer? Citation: 2. Je te pardonne… Celle-là, je suis presque tombé sur le cul. Me pardonner de quoi ? Ici, on sous-entend que de ne pas aimer le travail de quelqu’un est par définition fautif et immoral. Vous vous rendez compte si on avait le devoir moral d’aimer tout ce que l’on voit, ça serait l’asile psychiatrique. Ça veut dire que certaines personnes considèrent comme méchant les gens qui critiquent négativement leurs créations… J’étais vraiment surpris de ce raisonnement que je trouvais quand même sacrément immature. Il remerciait ensuite les gens qui aimaient son travail parce qu’il était «de son côté». À la base, je ne me suis jamais considéré contre lui. Le "Je te pardonne" était assorti d'un smiley tirant la langue: "". Autrement dit, c'était une touche d'humour. Une fin de réponse essayant de rétablir la bonne humeur. Et dieu sait qu'elle avait dû partir vite, la bonne humeur, étant donné le post extrêmement douloureux et sans ménagement que tu lui as adressé auparavant! Plutôt qu'immature, je dirais que cette réplique est un bel effort. PS: super tes liens Trotter!
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Creascion - posté le 24/10/2013 à 02:47:11 (1571 messages postés) ❤ 0

@Nonor: Citation: Euh... Si t'étais comme ça avec les gamins je comprends que ton expérience ait pas été très positive en tant que prof... A moins que quand t'arrives sur Oniro tu te désolidarises de ton identité de prof et que tu te mettes à raisonner autrement? Sylvanor, j'aimerais que tu puisses éviter de tirer des conclusions sur mon habileté en tant que professionnel en te basant sur ce que tu vois sur Oniro. C'est ton droit, tu peux bien le faire, mais je trouve ça désagréable. J'ignore d'où vient ce désir de ramener ça sur le tapis, ça vient peut-être te chercher d'une manière ou d'une autre. Tu es quelqu'un de sensé, j'avoue que ça me surprend que tu puisses tirer des conclusions en te basant sur des comportements sur Oniro pour extrapoler: ah c'est sûrement un ogre comme enseignant. Tu crois vraiment que c'est si simple que ça ? Si ça peut te rassurer, j'ai énormément de patience avec les enfants et je suis très populaire avec eux. Je les encourage beaucoup et je joue avec eux pendant la récréation avec eux aussi. Je suis probablement un des profs les plus populaire auprès de ceux-ci. Après, oui, il est vrai qu'avec les adolescents j'ai plus de difficulté. Je ne sais pas si ce sont tes lectures qui t'ont convaincues de ça, mais ça ne veut pas dire que je les traite comme de la merde pour autant, bien au contraire. J'espère que ça sera te rassurer suffisamment pour éviter de remettre en question mon rôle en tant qu'enseignant (tout comme je te donne le bénéfice du doute, je te ferai remarqué). Sinon, bah, continue à faire des suppositions, je n'ai pas de contrôle là-dessus. Pour le reste, je répondrai plus tard. Pour clarifier, je ne dis pas que «c'est moche» est la meilleure réaction. J'expliquerai plus en détails plus tard.

Sylvanor - posté le 24/10/2013 à 02:54:42 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Créa, j'emploie le mot gamin au sens large... On a jamais parlé de tes relations avec les élèves en très bas âge, je ne risquais pas de les évoquer, mais tu nous as largement détaillé tes relations extrêmement tendues avec les ados et je ne te ferai pas l'affront de citer tes propres messages, très durs et pleins d'amertume. ...Donc ça veut dire que quand t'es avec des élèves, tu fais l'effort d'être patient et poli, et quand tu arrives sur Oniro, hop, au diable la pédagogie et la patience, tu laisses libre cours à tes pulsions? Remarque que je n'ai toutefois pas mis en question ton professionnalisme, et ce n'était pas tant que ça le désir de remettre ça sur le tapis, mais quand je sais que l'auteur d'un commentaire comme: Citation: J'ai pratiquement fermé sur le champ tellement je trouvais pas ça esthétique/agréable. Perso, je jetterais tout et je recommencerais depuis le début. est enseignant... Ça me dérange... Désolé d'être chiant hein, en plus on s'est un peu égratignés tous les deux récemment mais je t'aime bien quand même et à vrai dire ça me gêne un peu aussi, je sais qu'on peut pas agir en professionnel H24 (bien que ce soit ce qu'exige l'institution en France) mais... ouais, ça me dérange, surtout que je vois qu'y a aucun regret. Ça me dérange profondément. Est-ce que tu es comme ça avec tes élèves? Si oui, comment réagissent-ils? Si non, pourquoi deviens-tu si cinglant, si différent sur Oniro? Si tu n'es pas "un ogre" et que tu ne traites pas les ados "comme de la merde" en classe, pourquoi... est-ce que ça change parfois sur Oniro? (tu n'es pas obligé de répondre bien sûr).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

zeus81 - posté le 24/10/2013 à 03:10:41 (11071 messages postés) ❤ 0

Tu ne saisis pas toute la portée du c'est moche et c'est très regrettable, tu notes les éventuels effets négatifs sur l'auteur bien qu'improbables sans te douter que ça a tout un tas de répercussions magiques sur le monde tout autour. Imagine tu vois un dessin qui visiblement fait un bide, tu laisserais bien une superbe critique mais tu as la flemme, eh bien tu dis c'est moche, et là un individu va poper pour dire meuh non c'est pas moche et faire une critique plus aboutie. Et tout ça grâce à toi. Bien sûr l'auteur ne daignera même pas te remercier ce sale ingrat mais il faut garder la foi.

Nemau - posté le 24/10/2013 à 03:15:15 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Cette vieille tentative pour nous faire croire que depuis tout ce temps tu n'étais qu'un bon samaritain. =>[] Citation: ...Donc ça veut dire que quand t'es avec des élèves, tu fais l'effort d'être patient et poli, et quand tu arrives sur Oniro, hop, au diable la pédagogie et la patience, tu laisses libre cours à tes pulsions? Moi c'est l'inverse : je fais des efforts pour être sympa sur Oniro, et au boulot les mamies dégustent. =>[]
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

trotter - posté le 24/10/2013 à 03:18:11 (10535 messages postés) ❤ 0
	Ya un aspect qu'on a pas évoqué, c'est la prise en considération de la personne avec qui on discute. Par exemple il y a des critiques que je vais faire à Sylvanor, mais que je ne dirait pas à sriden, des choses que je me permettrais de dire à sriden mais pas à Création. Et d'autres choses que je dirais à Création mais pas à sriden etc. Ce n'est pas facile de se taire, on a l'impression de laisser gagner l'autre. Surtout sur internet. Par exemple Sylvanor dans ton premier paragraphe tu reproches à Création de ne pas être cohérent avec lui-même. Dans ton deuxième paragraphe tu le caricatures. Dans ton troisième paragraphe tu le contredis. Ton dernier paragraphe, tu reconnais toi-même qu'il est chiant, mais tu le postes quand même. Et pourtant le but n'est pas de te brouiller avec lui. Création a l'air d'avoir été blessé du post précédent. Peut être qu'il vaudrait mieux s'excuser et laisser couler ? Pourquoi lui répondre comme ça ? (Moi-même je me sens un peu mal de te faire ce genre de reproches en public, mais je pense que tu es capable d'avoir assez de recul pour bien le prendre. Je pense que ça se perdrait dans tes MP. Ca peut aussi faire évoluer la discussion. Ca peut montrer à Création que quelqu'un comprend son point de vue. Mes excuses en tout cas.)
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kvk - posté le 24/10/2013 à 03:40:36 (322 messages postés) ❤ 0
	Yoh ! 1. Toute critique est-t-elle utile ? Non : si elle n'est pas comprise par celui à qui elle est destinée, elle n'a par définition pas d'utilité, et celui qui l'a rédigé a perdu son temps. A un niveau plus large, elle est encore moins utile si la personne qui la reçoit s'en trouve démotivée et : - Cesse le making (Le premier projet est peut être mauvais, mais qu'en aurait-il été de son second ou troisieme?) - Cesse son projet (Et n'acquiert pas l'experience d'avoir été confronté à tous les problèmes que l'on rencontre entre le début et la fin). - Quitte la communauté pour en rejoindre une autre (Et ne partage pas ses propres critiques,, encouragements, avis, astuces et expériences avec nous, peu importe leur niveau). 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? Une critique exposée clairement, ne mettant pas le récepteur sur la défensive et éventuellement proposant des solutions ou suggestions. Dans l'idéal, elle adresserait les points les plus graves surtout, et veillerait à ne pas casser la motivation. Elle mettrait aussi en avant les points qui ne sont pas compris par le joueur, ou trop flous. Si la critique n’était pas comprise, son auteur la développerait éventuellement pour mieux l'expliquer, mais ne partirait pas en croisade : après tout, la décision finale revient à l'auteur, pour le meilleur et pour le pire. Et surtout, la moindre des choses est d'avoir pris le temps de s’intéresser à ce que l'on critique. S'il y a une démo et qu'on ne l'a pas joué, on passe son tour. 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? C'est toujours très difficile pour moi de faire une critique positive, mais je pense que c'est important. Et par critique positive je n'entends pas "faire un compliment" mais expliquer de la même façon que pour une critique négative les raisons pour lesquelles c'est "bien". Non seulement cela rassure sur le fait que ce ne soit pas juste un mot gentil, mais peut éventuellement aider l'auteur à mettre des mots sur des éléments qu'il a mis en place de façon inconsciente ou instinctive, et lui donner matière pour la suite. Ceci dit, un compliment ou un encouragement me semble toujours le bienvenu pour la motivation : un projet c'est un gros morceau de travail et des félicitations rechargent toujours les batteries. Et réaliser une démo ou finir un projet mérite toujours des applaudissements, à mon avis. 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. Ça dépends du niveau et de la personnalité de celui qui reçoit ce pinaillage. Si le projet est de très bonne facture, ça me semble une bonne chose de s'attarder sur les détails et de "pinailler", même si ultimement aucun projet n'est jamais parfait et il y a bien un moment où il faut considérer que certains défauts ne méritent pas qu'on leur accorde plus de temps que cela. A coté de ça, on ne sait pas trop l'effet que ce pinaillage peut avoir sur la personne et son moral. Là encore, je pense qu'il vaut mieux ne pas partir en croisade : on donne son avis, on le reprécise s'il a été mal compris, et ça suffit. 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? Dans l’idéal, relativiser et ne pas se mettre sur la défensive. L'auteur n'a de compte à rendre à personne après tout, et surtout pas au prétentieux donneur de leçon de vie. Partir du principe que si le critique a rencontré un souci, ce n'est pas qu'il est débile mais que nous avons mal communiqué, dans le jeu, certains éléments et que c'est un point à retravailler. Si cela ne demande pas trop de temps, cela vaut le coup de faire quelques modifications et les tester pour répondre aux problèmes soulevés, surtout en ce qui concerne l'équilibrage. Il suffit parfois de peu pour passer d'une situation chiante à une situation fun à jouer. Remercier ceux ayant fait des retours est toujours une bonne chose, même sans avoir été d'accord avec eux.
"Il est plus facile de professer en paroles un humanisme de bon aloi, que de rendre service à son voisin de palier."

Sylvanor - posté le 24/10/2013 à 04:01:05 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	C'est pour ce genre de post Zues que je prends ta défense même quand tout le monde a envie de te bannir! Citation: Création a l'air d'avoir été blessé du post précédent. Peut être qu'il vaudrait mieux s'excuser et laisser couler ? Pourquoi lui répondre comme ça ? (Moi-même je me sens un peu mal de te faire ce genre de reproches en public, mais je pense que tu es capable d'avoir assez de recul pour bien le prendre. Je pense que ça se perdrait dans tes MP. Ca peut aussi faire évoluer la discussion. Ca peut montrer à Création que quelqu'un comprend son point de vue. Mes excuses en tout cas.) Oui c'est vrai j'ai un peu hésité à le poster, tiraillé entre un sentiment de culpabilité de m'acharner sur un sujet qui visiblement l'indispose, et de l'autre côté je me suis dit mince, le mec a posté quand même un message un peu infect sur le screen de Sahone, il le regrette pas, il est enseignant, il poste un sujet sur "la critique" et prend même la défense de propos comme "C'est moche"... Je vais essayer de pas le braquer (j'ai visiblement échoué) mais là quelque chose ne va pas, et c'est un quelque chose qui me gêne un peu, que je remarque à travers les posts de Créa depuis bien avant que je me sois dirigé vers le métier d'enseignant, et qui me dérange parfois vraiment, je dirais même qui a tendance à un peu m'indigner. Il faut dire aussi que Crea n'est pas du genre tendre dans la plupart de ses posts: ça n'incite pas à l'être (clairement ce n'est pas une bonne raison pour être sec, mais c'est plus difficile d'y échapper). Soit je vais obtenir des explications et me dire "bon ok, en fait il a de bonnes raisons/y a pas de quoi en faire un plat" (ça m'arrive souvent) soit j'ai peut-être pas dit un truc si bête, mais dans tous les cas j'ai pensé que c'était intéressant. J'aurais peut-être pas dû, je suis incertain, mais je le regrette quand même pas. Donc, euh... J'ai pas cherché à être blessant envers Créa... J'ai pas l'impression de l'avoir été, mais si oui je le regrette. Enfin je me doutais que ça lui plairait pas mais j'ai essayé de pas en faire trop, tout en évitant d'avoir l'air trop léger (difficile à doser). C'est vrai que j'ai un peu poussé Crea à se justifier sur ses pratiques professionnelles, mais on a passé la soirée à parler de ces choses-là avec Felwynn et Raz sur un autre topic, avec emportement mais sans blessure. On est pas des parents d'élèves, ce qui se dit ici est sans conséquence, pas de pression. Pour moi c'est une discussion comme une autre. Je me suis dit "à sa place, je ne serais pas blessé". Mais c'est vrai, je ne suis pas à sa place. Créa, j'ai rien dit méchamment, désolé si j'ai eu le ton trop haut. D'ailleurs, je ne remettais pas réellement en question ton attitude face aux élèves. Quand je t'ai demandé: Citation: Euh... Si t'étais comme ça avec les gamins je comprends que ton expérience ait pas été très positive en tant que prof... A moins que quand t'arrives sur Oniro tu te désolidarises de ton identité de prof et que tu te mettes à raisonner autrement? Sincèrement... Je ne m'attendais pas à ce que tu me répondes quelque chose comme "Si, si, je suis infect aussi avec mes élèves, quand ils font un truc mauvais, ah ah, t'inquiète que je leur mets le nez dans le caca sans ménagement" mais plutôt quelque chose comme "Mais non, Oniro et la salle de classe sont des univers séparés, je ne m'adresse pas aux élèves de la même façon, mais je ne suis pas prof pendant mon temps libre" (et c'est à peu près ce que tu as répondu, d'ailleurs). Y avait-il vraiment des chances que tu fournisses une réponse proche de la première option? Je voulais plutôt t'amener sur le terrain du "Alors, si une critique comme celle-là n'est pas à faire à un élève, pourquoi serait-elle à faire à un maker, qui a d'ailleurs en gros l'âge d'un élève de lycée?". Ce qui aurait pu t'amener à deux types de réponse: soit tu me disais "ouais bon j'y suis allé un peu fort ok c'est vrai" soit tu me disais "si, je maintiens, je trouve ma réponse très pédagogique malgré tout" et là je t'aurais demandé pourquoi. Ce qui était dans la continuité du sujet. J'assume bien le fait d'être chiant, ce qui est différent d'être blessant, parce que j'aime bien par exemple quand Trotter, Shin ou Kvk sont chiants avec moi et mettent en évidence mes contradictions, exactement comme dans l'exemple donné plus haut, quand ça chipote sur les noms propres d'Aë, ça m'oblige à me justifier. J'aime bien quand Avy m'envoie chier quand on parle politique parce qu'il m'apprend beaucoup de choses. C'est chiant, mais ça m'enrichit même quand je ne change rien, et je crois que c'est bien aussi d'arriver des fois à dire "ouais ok, j'ai déconné".
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nathaniel-japon - posté le 24/10/2013 à 09:15:42 (143 messages postés) ❤ 0
	Allons, calmons-nous un peu ! Trotter a bien expliqué comment faire d'un "c'est moche" un "avec plus de travail ça sera mieux".
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Captain Ginyu - posté le 24/10/2013 à 10:20:50 (316 messages postés) ❤ 0
	Je vais essayer d'apporter un éclairage différent sur le problème. La question de la critique positive ou négative a été bien argumenté jusque là. J'ai particulièrement aimé les réactions de Trotter et de Sylvanor. Il y a une différence entre ce que l'autre pense recevoir la critique et comment ça l'impacte effectivement. C'est parce qu'on a une vision baisée de soi-même. Au delà de tout débat moral, le texte de Trotter (qui abouti à la conclusion qu'il faut mieux ne pas récompenser que récompenser) donnait une tout autre vision de ce que j'aurais pu penser. Moi ça m'a donné une claque et j'espère que tout le monde en a reçu une bonne aussi. Il y a l'aspect culture à prendre en compte. Il y a des niveaux d'exigence et de réception de critiques qui sont différents. J'ai travaillé avec des français et des Belges, une fois on a convoqué mon chef, parce que je ne m'étais pas assuré que ma demande de congé par mail avait été bien lu par ma chef. Travailler avec les russes, c'était presque pas si différents de nous, une fois on m'a dit "ah oui, le développeur est en train de pleurer parce que le chef lui a "gueulé dessus" parce qu'il a fait une coquille dans son code". J'imagine qu'il faut penser au président Poutine dans le rôle du chef pour se donner une idée de ce que ça pouvait donner. Avec les indiens, c'est différent. Si tu commences à leur dire que non, si les tests ne sont pas faits convenablement, ça va pas aller. Il ne faut SURTOUT pas faire ça. Il faut leur expliquer quel problème leur méthode a causé et leur demander comment ils vont faire pour le résoudre. Apparemment chez les malgaches, quand un chef doit dire demander à quelqu'un de corriger quelque chose, il va lui expliquer pendant 30 minutes qu'il est génial. Puis pendant les deux dernières minutes, lui proposer de (si ça ne le dérange pas) travailler sur tel point "à l'avenir". Suivant à qui tu t'adresses, c'est "normal" que tu te fasses jeter si tu ne t'adapte pas à ton interlocuteur. Ce qui devrait être important, c'est l'intérêt qu'on porte à son interlocuteur. S'il y a intérêt réel alors il y a de fortes chances que tu peux retirer quelque chose de positif de ce que raconte l'autre même s'il le dit de façon pas diplomate. Avant de poster ou de réagir, demande-toi si la personne s'est intéressée à ton problème ou pas. Si tu raisonnes ainsi, alors oui Sylvanor ne s'est peut être pas adapté à toi puisqu'il t'a potentiellement blessé, mais son intérêt à toi et à ton problème est réel.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/

Joueur1 - posté le 24/10/2013 à 21:13:31 (981 messages postés) ❤ 0
Hum ?	Ma petite contribution au débat, pour montrer à quel point certaines critiques sont subjectives : "Si vous arrivez en retard, vous êtes un nonchalant. Si vous arrivez en avance, vous êtes un angoissé. Et si vous arrivez à l'heure... vous êtes un obsessionnel ! Alors vous arrivez quand ?" (Dominique Maingueneau) Voir aussi "Le meunier, son fils et l'âne" de notre ami La Fontaine.
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)

Nukidoudi - posté le 24/10/2013 à 23:08:30 (733 messages postés) - ❤ 0
yo	Moi je le trouvais cool le HUD.
https://xvw.lol

Creascion - posté le 25/10/2013 à 21:14:53 (1571 messages postés) ❤ 0

Bon. Beaucoup de boulot (beaucoup d'ado à fouetter) donc réponse tardive. @Nuki: Bah pas moi. Le problème c'est pas tant que je ne l'aime pas mais la manière dont je l'ai dit. Je vais faire un petit peu une tangente mais bon, ça en vaut le détour. La foule aime ça quand les messages sont comme ça. J’ai eu le temps de réfléchir un peu en revenant chez moi et voici le fruit de mes réflexions par rapport à vos commentaires. J’avoue que mon commentaire n’était pas très bien formulé et qu’il était cinglant. C’était intéressant d’avoir des points de vue différents et ça m’a permis de me remettre en question et de réaliser que je ne m’étais mal exprimé pour passer ma critique. Mea Culpa. J’ai manqué de tact. Je vais de ce pas écrire un petit message d'excuse au concerné. Citation: A moins que quand t'arrives sur Oniro tu te désolidarises de ton identité de prof et que tu te mettes à raisonner autrement? Tout dépend de ce que tu entends par une «personnalité de prof», Sylvanor. Je suis infaillible comme personne (tout comme mes collègues d’ailleurs), bref il m’arrive de ne pas me comporter comme je le devrais. Je ne sais pas si c’est ton cas mais je ne ferai pas de spéculation, comme tu sais, je trouve ça désagréable et je ne te connais certainement pas assez pour passer des jugements sur ta personnalité. Pour moi, une personnalité sur internet n’est pas pareil qu’une personnalité en vrai vie. Bref, on ne se connait pas assez je pense pour définir de manière fiable nos «personnalités». Citation: Psst psst j'espère que tu définissais mieux tes sujets avec tes élèves sinon je comprends pourquoi ça se passait mal bon d'accord j'arrête la provoc non mais en fait je t'aime paix amour je te charie juste un peu gentiment. En fait, je ne te crois pas (ton neutre). Je ne pense pas que tu m’aimes et c’est ton droit, je ne te le demande pas d’ailleurs, c'est très bien comme ça, on ne peut pas plaire à tout le monde. J'espère juste que tu ne commenceras pas à utiliser la technique de l'«humour» pour passer des pointes (genre version texte du smiley ). Je préférais ta blague de l'âme du poète parce que j'aime pas les petites filles dans les anime, au moins là, c'était marrant (bah quoi, c'est vrai que là, le commentaire est pas super drôle quand même). Citation: Tu estimes que "C'est moche" est utile à l'auteur car ce dernier ne va pas croire que son dessin est parfait et redoublera d'efforts. Mais non. Ça serait le raisonnement que j’aurais moi. Je me dirais, «je vais leur montrer de quoi je suis capable» et je redoublerais d’effort (je l’ai déjà fait et je le referai). Après, est-ce que c'est statistiquement représentatif... je ne sais pas. J'y reviendrai d'ailleurs, à l'usage des statistiques. Citation: Et enfin, il manque l'essentiel: on ne sait pas pourquoi c'est moche. On sait juste qu'une personne trouve ça moche. Qu'est-ce que ça apporte? Pas grand chose, en fait, pour ainsi dire rien. Alors, il faut s'arrêter ou continuer? Changer? Si oui, changer quoi? Je réexplique plus clairement. C’est moche, c’est malpoli et irrespectueux. Ce n’est un commentaire que j’encouragerais à faire à qui que ce soit. Bon, maintenant, c’est clair. Ce que je dis, c’est qu’entre un «c’est moche» (si ça l’est, effectivement) et un «c’est très bien comme ça», le c’est moche me serait plus utile à moi (en me poussant à me dépasser) qu’un simple «ok, c’est beau». Est-ce que statistiquement je suis dans la norme, je ne sais pas. Le débat porte sur nos différents avis, c'est le mien. Évidemment, la meilleure critique est ni un ni l'autre cependant. Citation: 2) Soit l'auteur abandonne, et c'est la catastrophe. Il aurait pu progresser si on l'avait encouragé, mais son potentiel est gâché. Sylvanor, l’adversité, ça fait partie de la vie. Savoir prendre les coups sans s’écrouler, c’est une règle de base de survie fondamentale. Peut-être que tu n’as jamais dû affronter des gens qui voulaient te décourager ou encore te déstabiliser en remettant en questions ton intégrité ou encore tes habiletés mais tu serais plutôt rare. Le «c’est moche», il faut savoir le transformer en quelque chose de positif puisque éventuellement il risque de faire son apparition et on n'a pas de contrôle là-dessus. Citation: 1) Que l'auteur continue dans la même (mauvaise) direction: c'est vrai, mais à force d'entraînement il y a fort à parier que l'auteur prendra de lui-même conscience des défauts de ses créations, et en outre, il peut devenir plus réceptif à des critiques négatives bien argumentées. Possible. J’aurais tendance à croire qu’il pourrait progresser plus rapidement si les autres lui faisaient repérer ses défauts mais bon, c’est difficile à prouver. Citation: 2) Oui mais justement au contraire, à force de louanges, il peut devenir trop sûr de lui et ne plus écouter les conseils avisés: là je m'avance sans trop le savoir mais statistiquement je serais surpris qu'il y ait plus de gens trop sûrs d'eux à cause des critiques positives que de gens plus réceptifs grâce à des critiques positives. Bref, on ne le sait pas vraiment. Citation: Par conséquent, on peut estimer qu'une critique positive est statistiquement moins toxique qu'une critique négative. Tout dépend la manière dont la critique positive est formulée selon moi. Citation: Par ailleurs, d'un point de vue externe, on peut se dire que même si l'auteur ne progresse pas et qu'il ne change rien, après tout, s'il fait déjà des heureux, s'il a déjà des fans... C'est pas si mal qu'il continue sans rien changer? Ouf… ça dépend de ses objectifs à long terme je pense. Je pense que d’être informé de ses points faibles est pas mal fondamental si on souhaite s’améliorer dans un domaine (peu importe le domaine). Sylvanor, J’aimerais pouvoir te dire que je réagis toujours de manière ultra positive à chaque expérience que j’ai genre, je perds mes deux bras dans un accident de voiture et je me dis : «Ah ouais, c’est super, ça va permettre de devenir plus habile avec mes orteils», seulement, ce n’est pas le cas. J’ai effectivement vécu des expériences désagréables avec des élèves adolescents. Tu sembles prendre pour acquis que le problème ne pouvait provenir que de moi alors je ne vais pas tenter de changer ton avis. Les victimes, ce ne sont toujours que les élèves (désolé du sarcasme, je ne pouvais pas m’empêcher). Quand bien même je t’expliquerais ce qui s’est passé, je pense que ton idée est faite (mon impression). Je ne sais pas comment tu as pris ton histoire avec Sinnay, j’en déduis que tu as pris ça de manière très zen, détachée et sans amertume. Sur ce point, tu as beaucoup à m’apprendre, ça ne fait aucun doute et je t’en félicite (sans sarcasme cette fois). Moi, c’est le genre de truc qui m’aurait fait pas mal chier je dois te dire. À chacun sa manière de réagir aux aléas de la vie. Parfois je le prends bien, parfois je le prends mal. Citation: ...Donc ça veut dire que quand t'es avec des élèves, tu fais l'effort d'être patient et poli, et quand tu arrives sur Oniro, hop, au diable la pédagogie et la patience, tu laisses libre cours à tes pulsions? Évidemment que je fais plus d’effort pour être pls patient quand je travaille. Quand tu bosses au service à la clientèle, tu ne peux te permettre de remettre quelqu’un à sa place, c’est ton job d’être patient. C’est toujours la même chose quand tu travailles avec les gens. Quand tu es prof, tu ne peux pas trop te permettre d’être impatient, ça fait partie du travail si tu veux rester professionnel. Mais sinon, oui, je ne m’impose pas d’être infaillible sur Oniro. Je ne sais pas si c’est ça laisser cours à mes pulsions mais ça doit être ça. Attention de ne pas confondre un commentaire déplacé pour un menu et une attitude de dénigrement constante envers les autres. C’est peut-être l’image que je projette, je ne sais pas. Il y a pourtant beaucoup de créations que j’aime sur Oniro (et de créateurs) et je me fais un devoir de le mentionner. Ne pas perdre ça de vue non plus. Citation: est enseignant... Ça me dérange... Désolé d'être chiant hein, en plus on s'est un peu égratignés tous les deux récemment mais je t'aime bien quand même et à vrai dire ça me gêne un peu aussi, je sais qu'on peut pas agir en professionnel H24 (bien que ce soit ce qu'exige l'institution en France) mais... ouais, ça me dérange, surtout que je vois qu'y a aucun regret. Tu vois, je ne savais même pas qu’on s’était égratigné récemment, je ne saurais même pas te dire par rapport à quoi. Je me doute que c’est à cause que nous avons des visions différentes du milieu de l’éducation mais je ne voyais pas ça comme une dispute, enfin… En ce qui me concerne, tu m’as jugé comme n’étant pas un poète à cause de mes goûts en matière de manga (remarque je pense que c'était une blague mais je suis pas sûr) et comme un prof douteux à cause de mes commentaires sur les ados et du menu de Sahone. Tu as le droit de me juger si tu veux hein, sauf qu’un prof c’est pas supposé juger (blague). Un prof=réincarnation de Jésus. () Pour le reste, tu devras vivre avec ta déception, je ne sais pas quoi dire d’autre. Je ne m’impose pas le devoir d’être toujours en mode prof, toujours patient, toujours gentil, toujours courtois… des fois il m’arrive de ne pas être parfait et je l’assume complètement. J’aimerais pouvoir te connaître plus pour te dire : «toi aussi, tu es faillible, Sylvanor. Tu ne l’exposes peut-être pas, mais tu l’es.» mais je ne le sais pas. Citation: Est-ce que tu es comme ça avec tes élèves? Si oui, comment réagissent-ils Prends le temps d’y réfléchir, Sylvanor… … Déjà que tu poses la question… Enfin. En gros ton raisonnement : «Il s’est mal exprimé par rapport à un menu rpg maker, il doit possiblement être pareil au travail et brûler les mauvais devoirs avec du kérosène avant de fouetter la plante des pieds du coupable avec une canne à sucre et se repaitre de bébés entre deux tranches de pain (humour à propos des bébés, j’ai arrêté d’en bouffer la semaine passée).» Et si je faisais ça, selon toi, ça serait quoi leur réaction ? Faire la vague ? Sabrer le champagne ? Non mais sérieux là, tu dois bien t’en douter ça serait quoi leur réaction, on a beau venir de deux pays différents, on ne peut être à ce point des étrangers hein. Citation: Si non, pourquoi deviens-tu si cinglant, si différent sur Oniro? (tu n'es pas obligé de répondre bien sûr). Nan mais enfin, je sais bien que je ne suis pas obliger de te répondre . Je te réponds parce que j’en ai envie sinon je ne le ferais pas hein, je ne prendrais même pas le temps de lire ton message. Je commence à être pas mal fixé sur certaines choses par rapport à toi par contre et ce n’est pas plus mal parce que c’est cool de te lire prendre position comme ça. Tu vois, je ne me considère pas comme cinglant sur Oniro. Je pense que je suis plutôt sympa avec les autres en fait. Après, des fois je dis des choses pas très gentilles avec les membres qui me cassent les couilles mais bon (il y en a juste 3 que je suis pas capable de kiffer, c’est pas beaucoup quand même), c’est pas tout le temps hein. D’ailleurs là-dessus je te trouve ton commentaire injuste. D’un côté tu utilises des statistiques pour supporter tes arguments et d’un autre, tu préfères te fier à une impression. Je ne trouve pas ça juste. J’imagine que tu as épluché mes messages avant de taper ça sur ton ordinateur, parce que si on regarde l’historique de mes derniers messages : Citation: Je préfère celui de Karreg mais le screen gagnant est bien foutu. L'un n'empêche pas l'autre. Citation: Comme le dit Verehn, les remarques sur le classement sont plus une espèce de tradition consistant à râler quant aux critères de jugement esthétiques du staff. À chacun ses critères esthétiques, c'est très bien comme ça. C’est positif. 1/1 Citation: Rien sur Muma Rope, *snif*. Merci pour la news. C’est positif. 2/2 Citation: Ah, t'as changé, Razok ? Ok, là c’est pas super sympa mais on parle de Razok quand même, je me demande jusqu’à quel point c’est condamnable. 2/3 (j’ai envie de dire 2 et demi mais bon). Citation: Normalement, non. Voici l'écran-titre, ton nom est dessus, tout est à jour. Positif. 3/4 Citation: Je te ferai ton écran-titre si tu veux, Rots. Il te suffira de l'ajouter. Ça serait cool de nommer les archives avec le # de version au lieu de juste marquer: Muma Rope. Positif. 4/5 Citation: Je suis d'accord avec GeckoEssence, je ne crois pas que ce soit un phénomène nouveau. De ce que je connais du cinéma, on a jamais vraiment connu un univers cinématographique super hétéroclite. Ça a toujours été relativement homogène en fonction des genres. En même temps, je ne suis pas une sommité dans le domaine alors qu'on me corrige si je me trompe. À titre d'exemple, Audition de Takahashi Miike, qui m'a vraiment donné froid dans le dos, sorti en 2000. C'est assez récent. Ça en vaut le détour. The Cabin in the Woods, en 2012. J'avais trouvé l'approche originale même si ça se passe dans une chalet dans les bois. La fin n'est pas typique non plus. Encore une fois, très récent. Citation: Nichons, zombies, ados, mentalité débile, en cinq mots j'ai rédigé le scénario complet et détaillé du prochain film. Les films de zombies ne date pas d'hier, ce n'est certainement pas un phénomène nouveau. Il en existe plusieurs que j'ai bien aimé comme 28 days later (2002) ou encore Dawn of the Dead (remake) (2004). Je crois que peu importe la période, il serait possible de citer de très (relativement) bons films d'horreur. (plus l’autre message sur le cinéma d’horreur). C’est correct, rien de cinglant là-dedans. 6/7 Citation: Faudrait également prendre l'entière responsabilité pour nos maps respectives je pense. Bref, Rots, tu pourrais reprendre la main pour remettre la partie de Criket. Il faudrait aussi que tu mettes ton écran-titre à jour. Cricket, pourrait reprendre la main ensuite pour corriger les bugs. C'est démotivant de prendre la main pour devoir corriger tous les oublis des autres . On devrait tous prendre nos responsabilités de ce côté. Perso, je corrigerai mes trucs moi-même à l'avenir. Ça permettrait d'avoir quelque chose de bien géré et de structuré. Perso, j'attends que les bugs actuels soit corrigés avant de reprendre la main. Pas cinglant non plus. 8/9 Citation: Nemesis, tu voudrais pas nous fournir la démo au lieu de montrer des vidéos danke pleaze. On pourra découvrir le jeu nous-même ainsi. La tour est mieux mais ça reste vachement plat. Il y a un truc qui cloche là, je ne suis pas sûr que la lumière se reflète ainsi sur une tour: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Broadway Utilise des références, toujours (mon avis). Encore là, c’est pas cinglant, je fais juste dire que c’est plat, c’est pas méchant quand même, faut pas exagérer. Bref, tu pourrais continuer à fouiller ainsi et je suis prêt à dire que ma participation sur Oniro est sûrement à 90% cool. Donc de dire que je suis cinglant, je trouve ça pour le moins inexacte. Toi qui accorde autant d'importance aux statistiques, j'aurais tendance à croire que tu pencherais dans le même sens, non ?

mil - posté le 25/10/2013 à 23:18:01 (3859 messages postés) ❤ 0
ou area	Le débat qui se transforme en tribunal de creascion... Pour ma part, ce qui fait une différence majeur dans la critique sur un forum, c'est l'aspect social, communautaire. Il en va de même pour tout message exposés aux yeux de tous. A partir du moment où on adresse un message à quelqu'un, au yeux de tous, on a le poids de la communauté, qui lit la conversation, qui prend (ou pas) parti. C'est ce qui peut rendre un simple différent ultra lourd et s'envenimer. Le problème est qu'on n'aime pas utiliser la messagerie privé. On a tendance à vouloir se tracer un chemin dans la communauté, participer aux yeux de tous, même quand ce qu'on a à dire ne concerne qu'une seule personne. J'en reviens donc à la critique, il est pour moi claire que n'importe quelle critique sera mieux reçut et réfléchie si on ne l'adresse qu'au membre concerné (MP?). L'aspect intime que prend alors la conversation va créer un réel lien entre les 2 personnes, qui seront naturellement plus polis entre elles. La critique sur forum est bien plus compliqué à emmètre.
Essais.

Sylvanor - posté le 25/10/2013 à 23:19:24 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Bon alors je vais pas vraiment faire avancer le débat mais juste répondre à Créa pour régler et en finir (peut-être?) avec notre différend. Bien que tout dans mon post ne sera pas hors sujet. Citation: J’avoue que mon commentaire n’était pas très bien formulé et qu’il était cinglant. C’était intéressant d’avoir des points de vue différents et ça m’a permis de me remettre en question et de réaliser que je ne m’étais mal exprimé pour passer ma critique. Mea Culpa. J’ai manqué de tact. Je vais de ce pas écrire un petit message d'excuse au concerné. Bon rien que ça déjà, je suis content. Citation: Sylvanor, l’adversité, ça fait partie de la vie. Savoir prendre les coups sans s’écrouler, c’est une règle de base de survie fondamentale. Peut-être que tu n’as jamais dû affronter des gens qui voulaient te décourager ou encore te déstabiliser en remettant en questions ton intégrité ou encore tes habiletés mais tu serais plutôt rare. Le «c’est moche», il faut savoir le transformer en quelque chose de positif puisque éventuellement il risque de faire son apparition et on n'a pas de contrôle là-dessus. Oui, mais tout le monde ne sait pas transformer un coup dur en quelque chose d'enrichissant. "Il faut savoir prendre les coups sans s'écrouler" ne justifie pas, n'excuse pas les coups en question, ce qui semble être ton parti. S'il ne doit rester que ceux qui sont capables de se relever après des coups... Pour moi c'est une forme de darwinisme émotionnel. Je suis contre. Pour faire le parallèle avec l'école, on va pas trainer dans la boue les élèves et puis après se justifier en disant "ouais mais faut qu'ils sachent endurer les coups". Si c'est mal de le faire à l'école, pourquoi ce serait bien de le faire ailleurs? Comme ça a été dit plus tôt, il faut adapter sa critique à son interlocuteur. Et si tu le connais mal, tu peux pas trop savoir s'il encaisse bien, alors vaut mieux y aller un peu doucement non? Citation: En fait, je ne te crois pas (ton neutre). Je ne pense pas que tu m’aimes et c’est ton droit, je ne te le demande pas d’ailleurs, c'est très bien comme ça, on ne peut pas plaire à tout le monde. J'espère juste que tu ne commenceras pas à utiliser la technique de l'«humour» pour passer des pointes (genre version texte du smiley ). Je préférais ta blague de l'âme du poète parce que j'aime pas les petites filles dans les anime, au moins là, c'était marrant (bah quoi, c'est vrai que là, le commentaire est pas super drôle quand même). En fait je pensais effacer ce passage mais comme des posts s'étaient rapidement entassés après je me suis dit que ce serait pas réglo. J'ai regretté de l'avoir écrit, c'était bas. Pardon. Je n'ai pas menti quand j'ai dit que je t'aimais bien. Comment dire... Pour être franc, j'ai souvent trouvé tes prises de position un peu trop à droite, limite réac, pour employer un terme excessif, mais à côté de ça, je sais que tu as des côtés assez cools, t'es un type intéressant, et je garde un souvenir indélébile de ta présence dans l'équipe où tu as apporté un peu de douceur et d'apaisement dans une période de tensions fortes. Je me rappelle aussi de tes vidéos tests des jeux RM pas terribles, où tu faisais comme si c'était des super jeux, je trouvais ça marrant, et en plus je me disais que ça permettait de montrer sans violence ce qui n'allait pas dans ces jeux. Il y a aussi eu ton investissement dans les cours de japonais. Donc oui, je t'aime bien, même si je te trouve impulsif, et même si j'ai l'impression que quand on a des débats, tu essaies tout le temps de donner des leçons (genre quand tu commences tes phrases par "Sylvanor, [+ affirmation péremptoire/leçon de morale]". J'avoue que ça me donne une impression de grande suffisance). Donc voilà. Je dirais cohabitation difficile, mais si, j'ai pas mal de sympathie pour toi. Si je ne t'aimais pas, je ne l'aurais pas dit. Et oui c'était de l'humour quand j'ai dit que tu n'étais pas un poète, évidemment (même si ça n'avait pas l'air de te faire rire). Citation: J’ai effectivement vécu des expériences désagréables avec des élèves adolescents. Tu sembles prendre pour acquis que le problème ne pouvait provenir que de moi alors je ne vais pas tenter de changer ton avis. Les victimes, ce ne sont toujours que les élèves (désolé du sarcasme, je ne pouvais pas m’empêcher). Quand bien même je t’expliquerais ce qui s’est passé, je pense que ton idée est faite (mon impression). Non ce n'est pas ça. Je n'ai aucune idée de la provenance du "problème" car je ne sais rien du "problème". Je sais juste que tu as eu une expérience douloureuse avec les ados. Peut-être qu'ils étaient vraiment invivables. Je n'y étais pas. Ce que je pense, c'est que la façon dont tu parles d'eux et certains propos que tu tiens sur l'éducation, font que ça n'a pas dû aider à la cohabitation. En gros, j'ai l'impression que t'as pas vraiment le profil. Je crois que pour réussir avec les ados, il faut "aimer" les ados, tout comme il faut "aimer" les enfants pour réussir avec les enfants. Enfin, on peut réussir sans, mais c'est difficile à vivre et ça complique les choses. Et toi, quand tu parles des ados, je me dis que tu n'as vraiment pas l'air de les aimer. Ce qui ne revient pas à dire que c'était de ta faute si ça s'est mal passé. Peut-être que même le meilleur des hommes n'aurait rien pu tirer de ces ados. Citation: Évidemment que je fais plus d’effort pour être pls patient quand je travaille. Quand tu bosses au service à la clientèle, tu ne peux te permettre de remettre quelqu’un à sa place, c’est ton job d’être patient. C’est toujours la même chose quand tu travailles avec les gens. Quand tu es prof, tu ne peux pas trop te permettre d’être impatient, ça fait partie du travail si tu veux rester professionnel. Mais sinon, oui, je ne m’impose pas d’être infaillible sur Oniro. Je ne sais pas si c’est ça laisser cours à mes pulsions mais ça doit être ça. C'est vrai. Mais comment dire, tu as rédigé un post, tu as pris du temps pour le faire, et ce post était méchant. Ce n'était pas comme ne rien faire ou économiser du temps. C'était consacrer du temps à un post méchant. C'est en ce sens-là que j'ai trouvé la chose gênante. Pour être en accord avec soi-même et se dire par exemple "je pense qu'être pédagogue et encourager c'est bien", on peut ne rien poster (parce qu'on ne change rien et n'a pas le temps d'encourager tout le monde) mais sciemment poster un commentaire qui va dans le sens opposé, c'est une contradiction. Et ça le reste si on assume et trouve son post bon. Bon, visiblement tu as regretté ce post, donc je n'ai plus rien à en dire. Citation: Pour le reste, tu devras vivre avec ta déception, je ne sais pas quoi dire d’autre. Je ne m’impose pas le devoir d’être toujours en mode prof, toujours patient, toujours gentil, toujours courtois… des fois il m’arrive de ne pas être parfait et je l’assume complètement. J’aimerais pouvoir te connaître plus pour te dire : «toi aussi, tu es faillible, Sylvanor. Tu ne l’exposes peut-être pas, mais tu l’es.» mais je ne le sais pas. Évidemment que je suis faillible. Mais quand on fait des erreurs, faut les reconnaître. J'en fais des tonnes, certainement plus encore que je n'en ai conscience puisqu'en plus je débute. Ce qui m'a un peu froissé, c'est qu'à la vue d'un reproche, ta réaction était quelque chose comme "Sylvanor, je ne remets pas en cause ton professionnalisme, alors t'arrêtes de me faire des remarques". Tu admettras que c'est pas terrible. Il suffisait de dire "ouais bon c'est vrai ce post était pas terrible (ce que tu as fini par dire) mais bon quand je bosse je fais de mon mieux en général je suis pas comme ça" et puis c'était réglé. Comme je disais c'est important de savoir admettre qu'on s'est planté. Plus on s'excuse, plus on le fait sans douleur. Ca m'arrive très souvent. Citation: «Il s’est mal exprimé par rapport à un menu rpg maker, il doit possiblement être pareil au travail et brûler les mauvais devoirs avec du kérosène avant de fouetter la plante des pieds du coupable avec une canne à sucre et se repaitre de bébés entre deux tranches de pain (humour à propos des bébés, j’ai arrêté d’en bouffer la semaine passée).» Tu as dû zapper ce paragraphe: Citation: Sincèrement... Je ne m'attendais pas à ce que tu me répondes quelque chose comme "Si, si, je suis infect aussi avec mes élèves, quand ils font un truc mauvais, ah ah, t'inquiète que je leur mets le nez dans le caca sans ménagement" mais plutôt quelque chose comme "Mais non, Oniro et la salle de classe sont des univers séparés, je ne m'adresse pas aux élèves de la même façon, mais je ne suis pas prof pendant mon temps libre" (et c'est à peu près ce que tu as répondu, d'ailleurs). Y avait-il vraiment des chances que tu fournisses une réponse proche de la première option? Je voulais plutôt t'amener sur le terrain du "Alors, si une critique comme celle-là n'est pas à faire à un élève, pourquoi serait-elle à faire à un maker, qui a d'ailleurs en gros l'âge d'un élève de lycée?". Ce qui aurait pu t'amener à deux types de réponse: soit tu me disais "ouais bon j'y suis allé un peu fort ok c'est vrai" soit tu me disais "si, je maintiens, je trouve ma réponse très pédagogique malgré tout" et là je t'aurais demandé pourquoi. Ce qui était dans la continuité du sujet. Citation: Je ne sais pas comment tu as pris ton histoire avec Sinnay, j’en déduis que tu as pris ça de manière très zen, détachée et sans amertume. Sur ce point, tu as beaucoup à m’apprendre, ça ne fait aucun doute et je t’en félicite (sans sarcasme cette fois). Moi, c’est le genre de truc qui m’aurait fait pas mal chier je dois te dire. À chacun sa manière de réagir aux aléas de la vie. Parfois je le prends bien, parfois je le prends mal. Tu penses. J'étais fou de rage jusqu'à me mettre à taper sur les murs. J'ai hurlé comme un dingue. J'étais quasiment résigné à tout abandonner, et je m'en voulais énormément d'avoir passé 10 ans pour rien sur un jeu qui ne sortirait jamais et des choix professionnels qui m'avaient ne m'avaient mené nulle part. Ma motivation était déjà vacillante avant et je traversais une période difficile de chômage depuis plusieurs mois. C'est les pires moments de ma vie. Tout allait mal. Je me suis senti trahi, j'ai eu la sensation que tout allait contre moi. Je n'en ai jamais parlé sur les forums mais j'étais au bord de la dépression. Je pleurais tous les jours à cette période. Rien que d'y repenser aujourd'hui me noue. Mais en fait je vois pas trop pourquoi tu évoques ça? Citation: Nan mais enfin, je sais bien que je ne suis pas obliger de te répondre . Je te réponds parce que j’en ai envie sinon je ne le ferais pas hein, je ne prendrais même pas le temps de lire ton message. Je commence à être pas mal fixé sur certaines choses par rapport à toi par contre et ce n’est pas plus mal parce que c’est cool de te lire prendre position comme ça. Je sais bien que tu n'es pas obligé de me répondre, tu penses que je te vois comme sous mes ordres? Je sais cependant que tu t'es senti obligé de te justifier quant à ton professionnalisme... Je voulais t'apaiser. Visiblement j'ai seulement réussi à t'agacer. Citation: Attention de ne pas confondre un commentaire déplacé pour un menu et une attitude de dénigrement constante envers les autres. C’est peut-être l’image que je projette, je ne sais pas. Il y a pourtant beaucoup de créations que j’aime sur Oniro (et de créateurs) et je me fais un devoir de le mentionner. Ne pas perdre ça de vue non plus. Je n'ai absolument pas dit que tu avais une attitude dénigrante envers les autres. Je pense que tu t'es senti trop attaqué. Mon reproche était plutôt quelque chose comme "quand tu fais un commentaire négatif, tu le fais beaucoup trop sans ménagement, et il a souvent quelque chose d'assez cruel et décourageant". Que tu postes 1 commentaire négatif pour 1000 commentaires positifs n'y change absolument rien. Citation: D’ailleurs là-dessus je te trouve ton commentaire injuste. D’un côté tu utilises des statistiques pour supporter tes arguments et d’un autre, tu préfères te fier à une impression. Je ne trouve pas ça juste. J’imagine que tu as épluché mes messages avant de taper ça sur ton ordinateur, parce que si on regarde l’historique de mes derniers messages : J'ai fait une erreur, je n'ai pas vérifié tes messages, c'est vrai. J'ai donc peut-être parlé un peu trop vite et je te prie de m'en excuser. Cependant, ce n'est pas en relisant tes 10 derniers messages que tu pourras dire que "statistiquement tu es plutôt gentil". Tu as posté 327 messages, 724 avec le compte "Créa" et 1424 avec le compte "Création". Non seulement ce n'est pas la proportion de messages positifs/négatifs qui m'intéressait (comme je l'ai dit plus haut) mais en plus, 10 messages ça ne compte quasiment pas, ce n'est en aucun cas représentatif. J'ai fait ce commentaire en m'appuyant plutôt sur une impression générale de ta présence sur les forums ces dernières années. Tu conviendras toutefois que passer en revue tes centaines de messages et peser le pour et contre aurait été un investissement démesuré pour une simple remarque. Peut-être que je me suis trompé. Ca ne m'empêche pas de penser que tu es globalement quelqu'un d'assez péremptoire qui ne ménage pas ses interlocuteurs et dont les critiques négatives sont parfois très dures. Eh, bon, c'est juste ce que j'en pense, et je pense qu'Avygeil et Zues81 sont encore pires que toi, pourtant je les aime bien. Quand j'ai des discussions sur eux je passe d'ailleurs mon temps à prendre leur défense (toi personne t'attaque j'ai pas besoin de te défendre). Je mets très rapidement des étiquettes sur les gens, c'est vrai. C'est sûrement un tort. Mais je les change très facilement. Et puis quoi, ça fait des années que je te lis sur les forums, tu as posté plus de 2000 messages! La personnalité des gens finit forcément par ressortir d'une telle masse de conversations.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Joueur1 - posté le 26/10/2013 à 14:30:53 (981 messages postés) ❤ 0
Hum ?	mil a dit: Le débat qui se transforme en tribunal de creascion... Assez rapidement, on se rend compte que le "débat" posé au départ n'est pas réel : creascion a créé un sujet de débat qui lui a servi de prétexte pour revenir sur un truc qu'il n'a pas digéré. Non ? D'accord avec tout le reste de ce que tu as dit, mil.
"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)

GeckoEssence - posté le 31/10/2013 à 00:20:00 (10274 messages postés) ❤ 0

Purée mais vous écrivez trop, même si vous débattez xD Voilà ma merveilleuse contribution. Citation: 1. Toute critique est-t-elle utile ? Oui, si elle est correctemnt formulée. Qu'elle descende la personne visée ou non, si elle est structurée et a minima argumentée, elle est utile. A la personne visée de la prendre telle qu'elle ou d'en discuter. Citation: 2. Qu’est-ce que vous considérez comme étant une critique efficace/utile ? Comme dit plus haut, une critique argumentée. Même juste un peu, c'est un bon début. Après, si la personne qui émet ladite critique dispose de sources comparatives - s'il y a besoin de l'utiliser, ce qui est le cas en général - ou bien de sources suffisamment sérieuses pour abonder dans le sens de la critique, il y a matière à discuter ou non le contenu du message. Citation: 3. Une critique positive est-il utile ? Dans quel sens ? Bien sûr, mais il ne suffit pas de dire "c bi1" pour que ça suffise. Et ne pas mettre que du positif, savoir qu'une création/un contenu est bien est une chose, savoir comment l'améliorer en est une autre. Je pars du principe que tout est perfectible, qu'il y ait beaucoup de travail à faire derrière ou pas. Citation: 4. Le pinaillage est-il utile ? Expliquer votre réponse. Oui, mais à faible utilisation. Comme dit dans ma précédente réponse, s'il y a peu de choses à changer, il faut pinailler sur de petits points pour augmenter la qualité de son travail. Il faut juste éviter de ne faire que ça, surtout quand d'autres points sont perfectibles à côté et qu'ils sont primordiaux ou simplement plus importants que les petits défauts. Citation: 5. Comment réagir de manière constructive à une critique ? En répondant intelligemment. Avec des arguments, des questionnements surtout. Il est impossible de réaliser un travail qui puisse contenter tout le monde, mais une chose qui plaise au public cible nécessite de respecter les poncifs du genre, c'est un minimum. Certes, ma vision est assez réductrice, mais je pense qu'il est difficile de classifier la critique de manière à ce que la définition plaise au plus grand nombre. C'est mon point de vue, il est discutable mais il tient la route, le président l'a approuvé.

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