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Index du forum > Généralités > L'attitude défaitiste de la communauté RPG Maker

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daheji - posté le 15/08/2013 à 18:33:34 (278 messages postés) ❤ 0
	Je suis tombé sur un article très intéressant qui parle de ce qui ne va pas dans la communauté RPG Maker. J'ai à peu près le même avis que Volrath, celui qui a écrit cet article. :3 J'ai voulu le partager, mais sachant que beaucoup de membres de la communauté française ont un peu de mal avec l'anglais, j'ai traduit entièrement l'article en français. L'attitude défaitiste de la communauté RPG Maker écrit par Volrath - www.solest.org Lien vers l'article: http://www.solest.org/the-self-defeating-nature-of-the-rpg-maker-community/ traduit par Daheji Introduction J'ai passé mes premières années sur RPG Maker dans ma petite bulle. Bien sûr, j'ai téléchargé des jeux et appris d'eux mais je n'avais aucune connexion avec avec la communauté en ligne jusqu'à avoir terminé deux jeux complets et travaillé sur plusieurs autres projets non terminés. J'ai travaillé seul dans mon coin et j'ai seulement montré mes trucs à un cercle d'amis proches. Avant que je ne rejoigne la communauté de RPG Maker, pendant les débuts de RPG Maker XP, j'avais déjà développé une expérience conséquente grâce à mes précédents travaux. En général, rejoindre la communauté a été une bonne chose pour moi. Cependant, l'expérience que j'ai eu commence à devenir rare. Je ne suis plus un jeune homme et internet a beaucoup évolué depuis le temps. Vu l'attitude hautaine de la communauté RPG Maker, je ne peux que me réjouir du fait que je n'ai pas trainé sur les forums pendant mes débuts sur le programme. Je pense que j'aurais été frustré et j'aurais peut-être abandonné RPG Maker. Même en tant que vétéran, il y a eu des moments où je voulais me retirer de la communauté et seulement montrer mes projets à ceux qui me traitent avec respect. Je pense que si la communauté RPG Maker veut permettre à ses membres d'être plus créatifs et être un endroit où les gens peuvent améliorer leurs compétences avec le programme, une sérieuse remise en question est nécessaire. J'ai divisé mon avis en trois parties. Les gens découragent les débutants avant même qu'ils ne commencent. RPG Maker est vendu avec un programme et des graphismes sous licence appelé Run Time Package (RTP). Ce n'est pas vendu avec des cours de graphismes... mais vu le prix de VX Ace, peut-être qu'il devrait y en avoir. Les gens achètent le programme pour une raison - créer un jeu. Les RTP permettent de créer un jeu sans avoir à perdre énormément de temps ni à passer par des étapes éprouvantes pour trouver des graphismes custom. Imaginez, vous êtes un gamin de 14 ans qui vient de s'offrir le programme et se connecte sur un forum puis se rend compte qu'une bonne partie de la communauté ne le prend pas au sérieux parce que son projet utilise des RTP. J'utilise le programme depuis un long moment et je suis chanceux d'avoir des amis talentueux qui acceptent de m'aider pour les graphismes lorsque je leur demande. Mais ce n'est pas quelque chose qu'on peut avoir instantanément. On ne peut pas attendre d'un débutant d'avoir accès à une équipe d'experts qui répondent toutes vos attentes. De grandes attentes des jeux commerciaux est une chose, mais appliquer les même standards à des gens qui utilisent RPG Maker comme un hobby est absurde et démoralisant. C'est vraiment pathétique de voir une personne plus expérimentée aller sur le topic d'un projet d'un débutant et cracher sur son travail et ses efforts juste parce qu'il a vu les RTP trop souvent, que c'est pas intéressant, qu'il a besoin de graphismes custom pour rendre le jeu meilleur, etc. Personne ne dit qu'il ne faut pas viser à améliorer son jeu, mais on ne peut pas aller de 0 à 100 juste avec un claquement de doigt. Aucun de nos premiers jeux n'étaient des oeuvres d'art et nous sommes là depuis assez longtemps pour reconnaître quelqu'un qui nous montre son premier projet. Peu importe le fait que le jeu ait l'air moche ou stupide, il n'y a aucune raison d'être aussi négatif au point de décourager le débutant de réfléchir à un deuxième projet. Avec VX Ace, le programme nous propose une fonction que l'on demande depuis longtemps - la possibilité de créer des "characters" uniques avec des "faces" uniques. Mais une fois que cette fonction a été présentée, les "faces" ont été immédiatement stigmatisés. Je le comprends - les "faces" sont vraiment bizarres. Cette fonction a besoin d'être retravaillée. Mais c'est une autre façon de mettre les débutants aux pied du mur en crachant sur une option très accessible de RPG Maker. Maintenant que c'est établi qu'un jeu qui n'a pas de graphismes custom est dépourvu d'intérêt, de nouvelles attitudes exécrables font leur apparition, dont mes camarades développeurs se plaignent beaucoup. On a maintenant des débutants qui demandent des graphismes custom à la communauté et agissent comme des ingrats lorsque les artistes ne donnent pas immédiatement ce qu'ils ont demandés. Ou alors, on a des gens qui pensent qu'ils ne devraient rien faire pour leur propre jeu tant qu'ils n'ont pas tels graphismes en place. Sérieusement? Vous payez pour le programme et apparemment vous n'êtes pas capables d'utiliser les graphismes sous licences payés avec le programme? C'est stupide. Si vous pouvez créer des graphismes custom, faites le. Mais n'allez pas tourner le dos à quelqu'un qui n'a pas les moyens de le faire. Les gens ne jouent à rien. Nous sommes tous coupables ici. Je ne joue pas à autant de jeux RPG Maker que je le voudrais... et quand je joue à un jeu RPG maker, je joue en priorité aux jeux créés par mes amis. Ce n'est pas difficile de comprendre pourquoi - nous sommes tous occupés et lorsque nous avant du temps libre, il est plus logique de bosser sur nos propres projets au lieu de jouer au jeu de quelqu'un d'autre... surtout lorsqu'on est pas à 100% sûr que le jeu sera bon. Mais si on veut que la communauté soit meilleur, nous devons tous nous y mettre. C'est vraiment triste d'aller sur le topic d'un projet avec plusieurs réponses seulement pour voir que chaque post a été écrit par le créateur du projet - le premier qui présente le jeu et le reste des screenshots ou des sprites dans le malheureux espoir d'attirer l'attention de quelqu'un. Je me rappelle des topic sur de vieux forums où des topics avaient des centaines de pages qui discutaient du jeu. Aujourd'hui, c'est avoir beaucoup de chances lorsque le topic d'un jeu fait 5 ou 6 pages. Que s'est il passé? Je n'ai pas de réponses exactes, seulement que la communauté a beaucoup grandi et de ce fait, le nombre conséquent de jeux disponibles aussi. Personne ne peut tous les jouer, mais je pense qu'il serait bon pour tous d'essayer un jeu au hasard de temps en temps. Si vous l'avez détesté, vous avez peut-être des conseils à donner au créateur - heureusement, vous le ferez de manière citoyenne, ce dont je parlerais après. Si vous l'avez aimé, et bien, vous avez passé un bon moment. Dans tous les cas, donner de votre temps et votre opinion à quelqu'un est un bon geste et augmentera certainement les chances que ce quelqu'un joue à votre jeu. Les gens veulent être remercié pour avoir donné des critiques ingrates et inutiles. Celui-là est de la poudre à canon, tellement qu'il a besoin d'un avertissement. Donner un retour à quelqu'un, que ce soit positif ou négatif, est l'élément le plus important dans une communauté artistique. Après tout, je me suis plains du fait que personne ne joue aux jeux RPG Maker, donc je dois être content lorsque quelqu'un le fait. Il y a beaucoup de personnes dans la communauté qui donnent de superbes retour et j'aimerais que ces personnes ne se sentent pas concernés par ce que je vais dire, mais il y a une minorité très bruyante qui a un sérieux problèmes avec ce sujet. Il nous est demandé d'accepter le fait qu'il n'y a aucun standard de civilité ou même de décence lorsqu'on vient à donner une critique, mais la personne qui la reçoit doit absolument rester humble et accepter toutes les suggestions données. C'est la recette parfaite pour provoquer un désastre et au fil des années, j'ai vu plus d'un forum RPG Maker se détériorer à cause de ça, mais lorsque vous pointez du doigt ce problème, les gens se mettent sur la défensive et commencent à montrer une attitude qu'ils condamnent aux créateurs de jeux. "Tu ne peux pas prendre les critiques!" Je vous assure, je peux. Ce que je ne prends pas bien sont les choses comme le manque de respect, la condescendance et les insultes. Peu importe ce que vous pensez, ce ne sont pas des synonymes. Réessayez plus tard. "N'importe quel retour est toujours mieux qu'aucun retour!" Ca, c'est de la bouse de vache. Ca implique qu'il n'y a aucun degré d'utilité lorsqu'on parle de critique, et suggère que les observations utiles ne peuvent être compromise par une pauvreté d'écriture. Je ne parle pas juste des post comme "Ton jeu il est naze lol" car ce n'est même pas un semblant de retour, juste un troll. Comme meilleur exemple, j'ai vu un post où la personne se plaignait du game designer parce que le jeu avait par défaut une fonction plein écran. D'accord, le plein écran était certainement une mauvaise idée, mais cette personne a écrit une dizaine de paragraphes critiquant cette fonction secondaire avant même de parler du jeu lui même. La vie est courte. Je n'ai pas l'intention de passer du temps à lire un tas de merde juste pour trouver une ou deux petites phrases qui pourraient m'être utile. La plupart des gens s'arrêteront de jouer au jeu s'ils tombent sur quelque chose qui ne leur plaisent vraiment pas. C'est la même chose pour tout. "Avoir des retours respectueux n'est pas un droit!" (difficile à traduire celui là X] J'ai dû improvisé) D'abord, arrêtez avec ce "droit au respect". Cette expression signifiait quelque chose avant que des enfoirés de politiciens et des abrutis d'internet en abusent jusqu'au point que ça devienne absurde. Ensuite, c'est réciproque. Votre retour n'a pas "droit" à être reconnu utile ou même lu. Cette façon de penser est donc complètement débile. "Je dis ce qui est, c'est tout!" C'est tellement simple, hein? Ca doit être difficile d'avoir tout le temps raison. Ca doit être un lourd fardeau lorsque tout ce qu'on dit est la vérité absolue. Nous tous, idiots, ne pouvons juste pas supporter ton superbe génie. Okay, soyons sérieux. Nous parlons tous comme si notre avis étaient la vérité. Je le fais là maintenant. Mais il n'y a aucune vérité qui ne puisse pas être donnée plus agréablement à la personne à qui la vérité est destinée. Souvenez vous - le créateur n'a pas à vous convaincre de garder le jeu tel qu'il est. Mais vous devez le convaincre si vous pensez que le jeu doit être modifié. "Je t'aide à t'améliorer en tant qu'artiste!" Si votre but est d'aider les artistes jusqu'au point de les frustrer qu'ils iront se cacher dans une cabane dans la forêt et montrer seulement leurs travaux aux rats qui squattent le plancher, bien sûr. Autrement, tirez vous d'ici avec votre merde. Si vous avez réellement de bonnes intentions, alors vous donneriez une critique qui soit la plus respectueuse possible, puisque ça voudra dire qu'il y aura plus de chances pour que la personne à qui est destinée la critique la prenne. Mais vous n'avez aucune bonne intention. Vous voulez juste prouver que votre superbe critique rempli de narcissisme ne peut être compromise par des commentaires grossiers et désagréables. Un des jeux sur lequel j'ai travaillé a été présenté dans un Let's Play/Test où le joueur avait une critique dure et une centaine d'autres petites choses. Est ce que j'étais dérangé par ça? Pas du tout, parce que mes discussions avec ce joueur ont montré qu'il était plein de respect et modeste et avait les meilleurs intentions. Ca fait toute la différence. Si vous ne voulez pas mettre quelqu'un sur la défensive, ne soyez pas offensant. Maintenant, parfois vous donnerez une critique parfaitement utile et le créateur du jeu va s'énerver contre vous. J'ai vu ça de nombreuses fois. C'est nul, mais à partir de là, il n'y a plus grand chose à faire. Vous ne pourrez pas le convaincre en doublant de vacheries. Un créateur têtu doit apprendre à être humble, ça ne peut pas être forcé. Vous pouvez seulement espérer qu'il se demande pourquoi personne ne fait de retour sur son jeu et peut-être qu'il comprendra. En conclusion, ces trois parties se complètent et j'espère qu'on puisse tous arranger ça ensemble. Aliéner les gens avec des idées reçues, de l'indifférence et des attitudes déplorables ne fait du bien à personne. Le talent du monde de RPG Maker a besoin d'une communauté qu'elle mérite. --- Qu'en pensez vous? Est ce que ça reflète bien quelques un des plus gros soucis de la communauté RPG Maker? Personnellement, je dis oui. :3 Je l'ai déjà dit plusieurs fois, la communauté française de RPG Maker est bourrée d'enfoirés d'élitistes. Plus ou moins, en traînant plus longtemps dans la communauté RPG Maker, je me rends compte que les enfoirés d'élitistes, y en a pas tant que ça en fait. X] C'est juste les plus voyants (et les plus ingrats D: ). Le véritable soucis pour moi, c'est le manque de temps des membres de la communauté RM. Nous sommes tous à blâmés et moi en premier. :3 Il y a beaucoup de projets qui m'intéressent, je vais en citer quelques uns comme Zeeshan, Rebelles, Lumina, Divine Valkyrie, Nova Project, la Route de la Gloire, Gaslight, etc etc... cependant, le peu de temps libre que j'ai (enfin, j'ai beaucoup de temps libre ce week-end en fait...) je préfère le passer soit avec des proches, soit sur mon propre projet qui est Version Fille, soit sur d'autres trucs qui sont tout aussi important. Je prends mon propre cas comme exemple. J'ai eu beaucoup de posts sur les topics de Version Fille dans les différents forums RPG Maker, mais la moitié au moins disaient "Ton projet est intéressant! J'y jouerais quand j'aurais le temps! Et je donnerais mon avis!" Et bah, je l'attends toujours cet avis. <<" Je sais que c'est plein de bonnes intentions et je suis déjà très content qu'il y ait des gens qui ont pris 30 secondes pour écrire cette petite phrase "J'y jouerais quand j'aurais le temps!", mais je le serais encore plus si les gens avaient réellement le temps de le faire. :3 Je ne vais pas les condamner pour ça. Je suis pareil. Quoique moi, je ne prends même pas le temps de poster une mini-phrase d'encouragement (quel gros connard je suis :3). Chacun a une vie, chacun a des obligations, chacun a de la famille et/ou des amis à voir, chacun a ses propres projets et/ou ses propres passe-temps. Si on essaye de coller à ça le test d'un jeu amateur dont on est même pas sûr qu'il soit bon, on ne dormirait plus la nuit. D: Le temps, c'est important. è_é Et on en a pas à l'infini. J'ai l'impression que ceux qui demandent des graphismes custom (ou autre choses, pas nécessairement le graphisme) font volontairement abstraction de la variable temps. Si je pouvais faire du full custom, je le ferais. D: Si j'avais le temps d'apprendre à faire des scripts entièrement perso, je le ferais aussi. D: Si j'avais le temps de composer des musiques, je le ferais tout autant. D: Bref, je ferais tout si j'avais du temps libre à l'infini. è_é Il y a aussi la variable argent que beaucoup ont l'air d'oublier. Les graphismes sous licences, ça se paye avec du fric, du vrai. D: Et ce fric, ça vient avec le travail (ou les allocs). Tout le monde ne peut se permettre de dépenser de l'argent pour un projet amateur. D: Certains diront "Que ton projet soit terminé dans 1 mois ou dans 5 ans, c'est pas grave, du moment qu'il soit bon." Non, ça marche pas ça. J'ai d'autres gros projets en tête et je ne veux pas et/ou ne peut pas les lancer avant d'avoir terminé le projet sur lequel je suis actuellement. Je n'ai pas envie d'avoir 60 ans avant de pouvoir lancer ces gros projets. Qui dit que j'aurais pas d'autres choses à faire dans les années qui viennent? Qui dit que j'aurai encore la motivation de terminer Version Fille dans les 5 ans à venir? C'est pourquoi je me suis fixé des priorités et des objectifs, voir ce qui est faisable et ce qui ne l'est pas. Je me suis volontairement posé des limites pour atteindre l'objectif ultime de Version Fille, terminer le jeu. C'est le but à atteindre, la grosse priorité. Faire un jeu beau passe très loin derrière beaucoup d'autres choses qui me semble plus importantes. è_é Bon, faut pas non plus que le jeu soit trop moche, mais en ayant des objectifs clairs et précis, je sais ce que je dois faire et ce que je peux faire sans avoir à passer des années dessus. Mais à cause des élitistes très bruyants qui ne cherchent que du custom, je vois beaucoup de membres qui essayent de faire du custom mais au final abandonnent leur projet par manque de temps et motivation. è_é Et c'est ce que je crains le plus pour Version Fille, le manque de temps et de motivation. D: Tout ça pour dire que j'utilise les RTP et j'ai pas envie de changer. X] Les RTP, c'est bien. C'est pas moche, ni neutre, c'est bien, c'est utilisable et on peut faire des jeux avec. D: Et pour ceux qui ont acheté VX Ace avec du vrai argent, ne cracher pas sur les RTP, utilisez les, vous les avez achetés avec le programme après tout. <<" Bref, j'ai terminé. X] Un méga pavé. D: Je propose toutefois une solution pour ceux qui espèrent trouver des joueurs... Essayez les forum généralistes. La plupart n'ont jamais entendu parler de RPG Maker ou alors savent très peu du programme et donc n'ont aucune idée reçue. Ils iront à l'essentiel et ne s'arrêteront pas aux graphismes. Vous pourrez même vous faire une fanbase! :3 Moi j'en ai une petite poignée, genre quelque choses comme 3 ou 4 personnes très motivées en dehors de la communauté RPG Maker. X] Et bien sûr, il y a les amis, la famille et tout... Et ce n'est pas une honte d'aller voir ailleurs. Ce qui compte, c'est d'avoir des gens qui jouent à votre jeu, peu importe qui. D:
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N2MESIS - posté le 15/08/2013 à 18:38:44 (659 messages postés) ❤ 0
Old Maker 2k3	Super article daheji
Si le virus ne vous tue pas, quelque chose d'autre s'en chargera !

Tata Monos - posté le 15/08/2013 à 18:50:36 (28 messages postés) ❤ 0

Compte Non utilisé

Citation: Tout ça pour dire que j'utilise les RTP et j'ai pas envie de changer. X] Les RTP, c'est bien. C'est pas moche, ni neutre, c'est bien, c'est utilisable et on peut faire des jeux avec. D: Et pour ceux qui ont acheté VX Ace avec du vrai argent, ne cracher pas sur les RTP, utilisez les, vous les avez achetés avec le programme après tout. <<" Moué. Sauf qu'a présenter toujours le même "univers", cela ne donne pas envie de jouer au jeu RTP pour moi. Et non une personne qui débute est capable de faire autre chose que du RTP. Il n'est pas enfermer dans ça quand même. Le débutant utilise les RTP pour apprendre le maniement du logiciel pas faire un jeu sauf si ce genre de graphismes lui convient mais c'est dommage de s'enfermer dans ça ! mais dire débutant, tu fais un jeu en RTP non. Pour le reste je suis bien d'accord.

Mr Drerrawyn - posté le 15/08/2013 à 18:52:40 (1694 messages postés) ❤ 0

Le

Je suis complètement d'accord avec cet article (certains diront que non, que des gens jouent aux jeux RM mais dans la généralité, c'est pas très répandu). Moi je sais que je vais régulièrement dans la section jeux pour tester une oeuvre, et je donne des retours. (Par exemple il y a pas si longtemps, j'ai testé le jeu d'Alter que j'ai trouvé bien réalisé et très immersif pour un jeu textuel, je n'ai pas manqué de le remercier pour cette étonnante expérience vidéoludique en MP. Ce qui manque aux communautés, c'est des gens qui parlent du jeu quand ils l'ont essayé, de la même façon, si je n'étais pas au courant qu'un joueur teste mon jeu, ma motivation prendrait un coup, donc c'est une bonne habitude à prendre selon moi... Je rêve de jeux qui font couler des litres et des litre d'encre onirique en matière d'astuces/théory-craft/records comme à l'époque sur FFTA2 (sur les forums jeux-vidéos de JVC). Des speedruns sur les jeux RM serait un sérieux coup de fouet pour la commu' aussi, je le sens bien. Tata Monos a dit: Et non une personne qui débute est capable de faire autre chose que du RTP. Il n'est pas enfermer dans ça quand même. Le débutant utilise les RTP pour apprendre le maniement du logiciel pas faire un jeu sauf si ce genre de graphismes lui convient mais c'est dommage de s'enfermer dans ça ! mais dire débutant, tu fais un jeu en RTP non. Tu te formes avec les RTP, une fois formé, tu n'es plus débutant. Donc oui, d'une certaine façon, tu es débutant -> tu utilises les RTP sauf si tu grilles les étapes ou que tu as déjà un talent pour le graphisme. Attention, la réciproque marche pas.

Zeus81 - posté le 15/08/2013 à 18:52:42 (11071 messages postés) ❤ 0

Citation: Je prends mon propre cas comme exemple. J'ai eu beaucoup de posts sur les topics de Version Fille dans les différents forums RPG Maker, mais la moitié au moins disaient "Ton projet est intéressant! J'y jouerais quand j'aurais le temps! Et je donnerais mon avis!" Et bah, je l'attends toujours cet avis. <<" Tu trouves que y'a pas assez de gens qui jouent à ton jeu ? Bah écoute, sur ton site tu mets un compteur de téléchargement, ça sera plus parlant que le "nombre d'avis".

Vincentlego - posté le 15/08/2013 à 18:55:20 (934 messages postés) ❤ 0
Good hunting, Stalker	Citation: Des speedruns sur les jeux RM serait un sérieux coup de fouet Double chose: vu le nombre de bugs qu'on peut trouver dans un jeu RM, les glitchs seraient nombreux Sinon un speedrunner pourrait du coup être un genre de beta testeur
Ma galerie DeviantArt :D

daheji - posté le 15/08/2013 à 19:10:53 (278 messages postés) ❤ 0
	Tata Monos a dit: Moué. Sauf qu'a présenter toujours le même "univers", cela ne donne pas envie de jouer au jeu RTP pour moi. Je peux comprendre que voir trop de RTP peut faire fuir les jeux qui les utilisent. Mais on risque aussi de passer à côté d'un jeu qui a très bonne histoire, de bons personnages etc. X] Après, depuis que j'ai commencé à utiliser RPG Maker, j'ai toujours utilisé les RTP. Ca m'a toujours convenu, j'ai jamais cherché autres choses, donc mon avis est peut-être biaisé. Si j'avais pris la peine de faire du custom, peut-être que ma vision des choses aurait été différente aujourd'hui. Mais je n'ai plus le temps de bosser sur du graphismes custom, ou plutôt, je ne veux pas être retardé pour atteindre certains objectif. Rentrer dans la vie active a été un énorme coup de marteau dans le temps libre que j'ai de disponible. D: Citation: mais dire débutant, tu fais un jeu en RTP non. Oui, je n'ai pas utilisé les bons mots pour ça. X] J'aurais dû dire quelque chose comme "Ce n'est pas une honte d'utilisez les RTP, utilisez si vous en avez envie, mais si vous pouvez faire du custom, n'hésitez pas à le faire." D: Ca aurait été plus explicite. Zeus81 a dit: Tu trouves que y'a pas assez de gens qui jouent à ton jeu ? Bah écoute, sur ton site tu mets un compteur de téléchargement, ça sera plus parlant que le "nombre d'avis". C'était juste un exemple pour mieux exposer mon avis. X] J'aurais pu tout à fait prendre le projet de quelqu'un d'autre. (Et c'est de la pub caché. Je suis un génie. D: ) Pour ce qui est de l'histoire du compteur, j'en ai un caché dans la base de donnée de mon site. X] Et je suis plutôt satisfait, mais ça manque de retour. D: Mr Drerrawyn a dit: je n'ai pas manqué de le remercier pour cette étonnante expérience vidéoludique en MP. Pourquoi ne pas l'avoir fait sur le topic du projet (s'il y en a un). Ca aurait remonté le topic, donner plus de visibilité au jeu et potentiellement donner de nouveaux joueurs. :3
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Mr Drerrawyn - posté le 15/08/2013 à 19:19:04 (1694 messages postés) ❤ 0
Le	Je me suis pas trop posé la question de l'existence d'un tel topic, ce que je voulais surtout c'est remercier le créateur personnellement pour l'expérience plus que donner un avis, c'est une nuance qui m'a quand même permis de faire mon choix entre les deux...

Tata Monos - posté le 15/08/2013 à 19:19:42 (28 messages postés) ❤ 0

Compte Non utilisé

Citation: Je peux comprendre que voir trop de RTP peut faire fuir les jeux qui les utilisent. Mais on risque aussi de passer à côté d'un jeu qui a très bonne histoire, de bons personnages etc. X] Surement mais un jeu c'est un tout ! (L'inverse est vrais, un super beau jeu de la mort qui tue si il est creux, c'est naze) Citation: "Ce n'est pas une honte d'utilisez les RTP, utilisez si vous en avez envie, Non ce n'est pas une honte, loin de la. Mais il y a une forte tendance à utiliser les RTP pour Tout ! Dernièrement dans les screenshot j'ai fais la remarque pour un jeu d'horreur en RTP dans le monde de lovercraft ! Cela ne va pas, même si derrière ça va suivre, et que 'l’ambiance' est travailler un minimum, ça ne peux pas vraiment être bon. Et le problème des RTP standard c'est de les utiliser pour tout et n'importe quoi. Ceci dit même si perso je ne suis pas fan des RTP, nous ne pouvons pas l'interdiction de les utiliser, le but du jeu c'est aussi que le créateur s'amuse...

daheji - posté le 15/08/2013 à 19:55:26 (278 messages postés) ❤ 0
	Citation: Non ce n'est pas une honte, loin de la. Mais il y a une forte tendance à utiliser les RTP pour Tout ! Dernièrement dans les screenshot j'ai fais la remarque pour un jeu d'horreur en RTP dans le monde de lovercraft ! Cela ne va pas, même si derrière ça va suivre, et que 'l’ambiance' est travailler un minimum, ça ne peux pas vraiment être bon. Et le problème des RTP standard c'est de les utiliser pour tout et n'importe quoi. De ce que j'ai vu dans les screen que ce membre nous a montre, je trouve l'utilisation des RTP très réussi. Reste plus qu'à voir ça in-game. :3 Et effectivement, les RTP ne peuvent pas être utiliser pour tout et n'importe quoi. Pour un jeu avec un décor supposé futuriste, ça ne colle pas. X] Citation: le but du jeu c'est aussi que le créateur s'amuse... Une phrase que je ne vois trop peu souvent. <<" Faudrait même ça en titre bien gras et rouge pétant clignotant tout en haut de la page d'accueil.
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stawnight - posté le 15/08/2013 à 20:55:37 (1162 messages postés) ❤ 0
Maker lambda	Citation: Les gens ne jouent à rien. C'est tout a fait ça ! les makeurs jouent très peux au jeux des autres et ces vraiment dommages ... comment améliorer sont projet sans critiques ? Sauf aedemphia et quelques autres rares projet , les gens ne s'intérrese pas a Rpg maker en général , c'est vraiment dommage , j'ai l'impression que la communauté ce meurt au fur et a mesure je me trompe ?

Shin - posté le 15/08/2013 à 21:17:25 (31 messages postés) ❤ 0
Lunatique amoureux (Vive Nerval !)	Concernant le fait que les gens ne jouent pas aux jeux proposés, j'ai l'impression que vous sous-estimez l'investissement que ça représente. Ça prend du temps et c'est souvent pas très fun. Il y a beaucoup de jeux RM qui sont simplement mauvais (certains jeux considérés comme bons « pour des jeux amateurs » sont vraiment pas terribles dans l'absolu), d'autres qui sont buggés (quand vous vous devez vous retaper quinze minutes d'un jeu moyen parce que le jeu a planté, c'est très moyennement motivant) ou bien inachevés (je sais que c'est normal vu qu'on parle de jeux en cours de développement, mais c'est assez frustrant de devoir jouer à des bouts de jeux ou à des démos). Je testais pas mal de démos auparavant, mais au bout d'un moment, j'ai arrêté tout simplement parce que c'est vraiment pas fun. Surtout que maker soi-même est une activité plutôt chronophage :p Pour ce qui est des « élitistes » dont tu parles, j'ai pas compris si tu leur reproches d'être trop exigeants ou si tu leur reproches la forme que prennent leurs critiques.
Je suis le ténébreux, le veuf, l'inconsolé...

trotter - posté le 15/08/2013 à 21:21:13 (10535 messages postés) ❤ 0
	Pour moi c'est normal que les créateurs ne soit pas forcément joueur, créer et jouer ce n'est pas du tout la même chose. Les makers savent (à peu près) de quoi ils parlent parce qu'ils ont la même expérience que le créateur du jeu. Je ne pense pas qu'ils doivent se force à jouer au jeu. On peut déjà être assez constructif devant un screen, une vidéo ou après avoir joué quelques minutes. Les joueurs n'ont souvent aucune conscience du travail que demande tel ou tel aspect d'un jeu, du coup on aura pas le même type de retour. Il faut viser le bon public, viser les makers quand on publie une démo technique, des graphs en WIP, une ébauche de scénar... Là on peut avoir beaucoup de commentaires constructifs qu'on aura jamais avec des joueurs. Quand le jeu est fini, effectivement il faut peut être aller le présenter sur d'autres sites. Malheureusement il n'y a pas à ma connaissance de gros site RPG Maker 100% destiné aux joueurs. Des sites comme les Alex, Freank Expo, les fiches de jeux d'oniro pourraient faire l'affaire malheureusement ça ne décolle peut être pas autant qu'on voudrait. Concernant les critiques, c'est pareil partout. Certains veulent juste augmenter leur compteur, se faire mousser en pointant du doigt les défauts, démonter le jeu par méchanceté... Certains veulent aider mais sont tellement maladroits qu'ils blessent sans s'en rendre compte. Ca me semble pas grave non plus. Le bash des nouveaux ça rentre là dedans aussi. Pour changer ça, il faudrait une modération un peu plus stricte, mais à ce moment là ca ne plairait peut être pas aux "anciens".
ౡ

Estheone - posté le 15/08/2013 à 21:46:48 (312 messages postés) ❤ 0
	Merci d'avoir fait partagé daheji, c'était très intéressant. Les premiers commentaires de l'article original aussi.
Wandering Souls : Jeu complet / Topic sur Oniro

daheji - posté le 15/08/2013 à 22:26:19 (278 messages postés) ❤ 0
	stawnight a dit: les gens ne s'intérrese pas a Rpg maker en général , Peut-être que la plupart des gens ne s'intéressent pas au programme RPG Maker, mais ils peuvent être intéressés par les jeux créés grâce à RPG Maker. Un membre sur un forum généraliste sur lequel j'ai posté le même article a aussi souligné que dans la communauté RPG Maker, on discute trop en tant que "créateur" et peut-être pas assez en tant que joueur. D: Certains d'entre vous en parle un peu justement. X] Une communauté de gamer, pas forcément une communauté de créateur, peut tout à fait rechercher des jeux amateurs sans se soucier de tout ce qui se passe derrière la scène. Bref de vrais joueurs. è_é Je dis souvent que présenter son jeu sur un forum généraliste ou n'importe où ne ferait que du bien pour son projet. Cependant, faut il savoir où et comment faire. X] Un vrai soucis où il faut trouver une solution pour nos jeux terminés. D: Moi j'ai du bol, je suis un membre actif d'un forum généraliste, donc on me connaît très bien dessus. J'ai pu m'appuyer sur ça pour faire connaître mon jeu et avoir des joueurs. D: Y a eu du bouche à oreilles etc. Mon projet s'en sort très bien en dehors de la communauté RPG Maker. Pour d'autres ça risque d'être plus difficile. :3 Shin a dit: Pour ce qui est des « élitistes » dont tu parles, j'ai pas compris si tu leur reproches d'être trop exigeants ou si tu leur reproches la forme que prennent leurs critiques. Les deux. D: Je prends encore moi même comme exemple. J'ai eu de très bons retour pour Version Fille dans la communauté RPG Maker, que ce soit des critiques qui font l'éloge du jeu ou qui disent qu'ils n'ont pas apprécié à cause d'un humour bien trop gras pour eux. Mais j'ai aussi eu quelqu'un qui a dit qu'utiliser les RTP étaient un très mauvais choix et donc utiliser les RTP étaient la preuve de la fainéantise du créateur et ne pourra que faire un jeu bâclé. Cette critique m'a mis en colère. C'est comme si tous les efforts et le travail que j'ai fait ne comptaient pas parce que j'utilise des RTP. è_é C'est écraser tout le temps que j'ai passé dans la sueur, les larmes et le sang. D: Bon, c'était un membre qui n'avait que des bonnes intentions, mais sa façon de le dire était extrêmement mauvaise. D'autres n'ont pas eu plus de chances que moi et se sont seulement tapés des méga critiques qui ne faisaient que basher sans réel conseils pour le jeune créateur débutant. On ne faisait que leur dire que c'était moche et rien de plus. (j'ai vécu ça avec mon premier projet présenté ici :3 et je vous en veux toujours :3) Après, il y a ceux qui pensent qu'on peut tout faire si on y met du sien. Effectivement, on peut tout faire... si on en a envie. :3 Mais même quand on en a envie, on a pas forcément le temps. D: (le manque de temps revient toujours avec moi X]) Et même si on a le temps et l'envie, on ne commence pas à faire des trucs supers beaux d'un coup. A moins d'être un génie (que beaucoup d'entre nous ne sommes pas), arriver à un résultat satisfaisant et ultra chronophage. D: Le temps d'arriver à quelque chose de potable pour notre projet, on aura peut-être perdu la motivation pour le terminer. <<" Après il y a ceux qui font du custom moche. :3 Mais ça, c'est un style particulier qui ne compte pas vraiment dans l'envie de faire un truc bien. D:
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Åvygeil - posté le 15/08/2013 à 23:22:24 (2502 messages postés) ❤ 0

Citation: Une communauté de gamer, pas forcément une communauté de créateur, peut tout à fait rechercher des jeux amateurs sans se soucier de tout ce qui se passe derrière la scène. Bref de vrais joueurs. è_é Non mais les communautés de gamers, en fait ça n'existe que dans les jeux dits "de niche" comme les shmups et les jeux de combats. La communauté du shmups, je la vois, celle du jeu de combat aussi, elles ont leurs sites dédiés où les aficionados se retrouvent à peu près tous... mais la communauté des joueurs de RPG, elle est où ?

Hellper - posté le 15/08/2013 à 23:25:05 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Bah c'est plus des commus organisées autour d'un jeu j'ai l'impression.
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

2dt_ - posté le 15/08/2013 à 23:51:59 (291 messages postés) ❤ 0
	La conclusion "Présenter le dvpt sur les forums de making et le jeu terminé sur des forums généralistes" me semble très juste. Mais j'ai tout de même le sentiment que les gens testent beaucoup de jeux rpg maker sur oniro, je vois pas mal d'avis et aussi des lives.

kilam1110 - posté le 16/08/2013 à 00:02:58 (9159 messages postés) ❤ 0
	Bof, sur oniro je trouve que ça joue de moins en moins, y'a à peine 3 ans c'était vraiment autre chose. C'est pareil sur à peu près tous les autres forums de making, en tout cas c'est ce que je ressens. Peut-être que c'est à cause des jeux indépendants, genre minecraft, qui sont très populaires par ici et qui occupent pas mal de monde, qui n'ont plus vraiment le temps de jouer aux jeux RM. Y'a aussi les livestream, ce fléau qui fait que un seul mec joue pour 15 personnes qui regardent. Après ouais, si vous voulez des avis c'est bien de s'exporter sur des forums de joueurs, mais même là faut parfois persévérer. En tout cas c'est pas parce que les gens ne laissent pas d'avis qu'ils ne jouent pas, pour ça que c'est bien de garder un compteur de téléchargements quelque part, histoire de se faire une idée. Si je pouvais faire un rapport entre avis et téléchargement... Je dirais environ 10 avis pour 100 téléchargements.
New RPG Maker - Forum traitant du logiciel RPG Maker tout en français ! | SURVIVE V2.5 - Dégommez du zombie !

Cantarelle - posté le 16/08/2013 à 00:30:12 (1530 messages postés) ❤ 0
Makeuse tarée et Agent du FBI...	Citation: Y'a aussi les livestream, ce fléau qui fait que un seul mec joue pour 15 personnes qui regardent. Depuis presque deux mois, c'est un gars qui fait du graphisme avec de la musique de fond... Le reste fait ce qu'il veut derrière. On n'y est que pour le chat.
Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.

kilam1110 - posté le 16/08/2013 à 01:40:04 (9159 messages postés) ❤ 0
	Pareil, c'est du temps passé à ne pas jouer aux jeux RM des autres. Honte à vous.
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Joke - posté le 16/08/2013 à 02:56:53 (5089 messages postés) ❤ 0
Bilouteux fou	[Dans les bons termes du HS, un post de Joke] Ce topic est inutile, vous tirez d'un forum étranger une critique que l'on a entendu et ré-entendu chaque année depuis le départ du making. Moi mon avis sur le making, j'en ai un peu parlé sur koruldia et j'ai la flemme de me répéter. Deux auto-citations pour ceux qui ont du courage : Spoiler (cliquez pour afficher) Bilou, fils ! Puisque ma venue inspire des pensées making, j'vais soulager de quelques axes fugaces ma p'tite tête de maker. quote="KaYsEr" Toi par exemple tu es pour la créativité et tu as beaucoup apporté en tuto et idées, mais à coté de ça t'as moins de reconnaissance que certains qui n'innovent en rien mais qui brassent de l'air à faire des dramas, juste parce qu'ils parlent plus fort et plus souvent. (l'ingratitude du making, j'ai connu ça dés les débuts) /quote La reconnaissance, le mérite, je ne m'en occupe simplement pas. Pour l'ingratitude du making, je ne la connaissais pas à mes débuts, au contraire j'étais bien servi dans la chaleur de Relite, et les délires de la ligue des makers extraordinaires. On reconnaissait et respectait bel et bien le travail de chacun (sur Relite, tout du moins). C'est avec le temps, mon retrait, le simple fait que je ne make que ultra rarement, et dans le mystère... que la reconnaissance, je l'ai peut-être perdue ? Je n'en sais fichtre rien, comme je l'ai dis, je ne m'en occupe pas. ^^ Au lieu de la reconnaissance, ou du mérite, si je dois avouer le vecteur principal qui me faisait progresser dans la création, et suscitait alors mon intérêt, c'était plutôt la fierté, et non la mauvaise ! D'autant plus qu'être fier sans complexe, c'est bien mieux qu'un complexe de fierté ! Ça m'arrivait toujours, et encore, de ne plus être fier du tout au terme de mes réalisations, par non-satisfaction, jusqu'au dégoût. Mais le temps de la réalisation, et juste l'instant d'après... On peut être fier de créer ! On ne part de rien, et l'on matérialise son imagination grâce à des outils qui n'ont l'air de rien. Si on mesure la chose, on peut se sentir fier de créer n'importe quoi avec n'importe quoi. C'est presque un plaisir paternel ! x) C'est cet éveil qui manque peut-être aux makers d'aujourd'hui, la fierté d'être le papa d'un jeu, d'une ressource, d'un rien. Je crois me rappeler qu'à l'époque les gens s'amusaient bien d'avantage à créer, même des choses ridicules et moches. Mais aujourd'hui, c'est difficile d'être "content" au regard des cassages de dent à chaque présentation. On ferait mieux de s'encourager généreusement pour raviver cette flamme. Ma propre fierté se serait certainement éteinte rapidement si je n'avais pas trouvé la Relite qui m'a soutenu et encouragé grâce à bien des commentaires chaleureux. Une communauté comme elle a pu avoir un impact sur mon parcours, ma mentalité, alors je reste persuadé qu'une communauté bien faite peut avoir un impact positif sur la créativité/productivité de ses membres. Sachant que la communauté... c'est les membres. C'est donc à chacun d'avoir un impact positif sur chacun ! (Et ainsi naquit le monde des bisounours !) Ensuite pour ce qui est du mérite, je m'en fous du mien, (Excepté quand j'avais 13, 14, 15 ans où l'âge donne un sens au mérite !) mais je ne me moque pas de celui des autres. La reconnaissance de la valeur du travail, de la recherche, de ce qu'on veut, ça dépend de tout un chacun... Mais est-il possible de l'encourager ? Un mec qui essaie de sortir du lot, ou simplement de débuter dans un domaine... Il faut peut-être l'encourager, lui rendre un minimum son travail, rien que par solidarité Making. Cette mentalité est rare, mais je l'ai connue et encouragée à l'époque. C'est sans doute ce dont a besoin un maker pour être fier de lui-même, et donc avoir plus de confiance, plus d'initiative. Pour ceux qui pensent que l'exigence en making n'a de sens que pour les makers eux-même, tandis que les joueurs ne distinguent pas un travail personnel et un RTP. Je dis "OUI !" ça ne regarde effectivement que les makers, et c'est une part du travail de la communauté making, se rassembler en croisant des principes inhérents à nous-mêmes. Un autre vecteur de motivation, qui a même été celui de mon tout premier pas dans le making, c'est "Montrer l'exemple". C'est très prétentieux, mais j'assume. Je ne le dis pas pour dire "Je suis un exemple", mais pour revendiquer la volonté propre de "Montrer l'exemple". Quand j'ai vu ce qu'il se faisait dans le making, en 2003, j'me suis dis "Aaarg, mais attendez !! Personne ne fait ses graphismes lui-même ?? Vous utilisez les panoramas comme ça, avec le potentiel que ça a ??" J'me suis tout de suite dit "Il faut que je montre ce qu'on peut faire, regardez le vrai potentiel de RPG Maker !". Je ne sais pas si ce genre de mentalité est mal vu, mais pour ma part si je voyais débarquer de nouveaux gens avec cette mentalité, je serais plutôt content ! C'est loin du "Je montre que je suis très fort", c'est plutôt : "On peut faire ça, je le fais, je vous y encourage !". Et pour deux personnes à potentiel équivalent, ça fait pourtant deux extrêmes dans la manière de penser. L'idée de "montrer l'exemple" peut induire un comportement positif, et permet de devenir un élément moteur dans une communauté. C'est pour ça que j'avais commencé mes tutoriels, parce que je voulais montrer un minimum ce qu'on peut faire de plus que le supposé, donner quelques idées pour le faire. Ensuite il ne faut pas perdre de vue la grande motivation qui réunit le tout : Le plaisir. Ne jamais oublier le plaisir, et savoir le partager ! La création de jeu-vidéo est un large éventail de qualités possibles à exercer, RM permet de s'abstenir de toute les avoir, et ainsi exercer avec plaisir celles que l'on veut, sans être handicapé par l'absence des autres (remplacées par les possibilités du logiciel). Bref, faire un jeu avec RM, c'est simplement un jeu ! Alors il faut savoir jouer avec RM, se taper des délires avec, ou expérimenter des choses plus sérieuses, on peut tirer tous les plaisirs de la création avec ! Bref, vous en savez un peu sur ma philosophie, maintenant. Bilou ! Spoiler (cliquez pour afficher) Je pense que la seule chose qui pourrait tuer le making à petit feu, c'est le pessimisme omniprésent des anciens du making dont Kayser même est cruellement contaminé ! ^^ Le pessimisme fait mal partout, il transforme l'encouragement en découragement. Est-ce les Indies d'aujourd'hui qui ruinent le making en choisissant d'autre moyens de création ? Probablement pas, car ils n'ont JAMAIS choisi RPG Maker ! Qu'ils ne le choisissent pas plus aujourd'hui qu'hier ne change rien ! D'un point de vue "jeu indépendant", il est évident que RPG maker est au plus bas... (Et encore, un bon jeu RM peut dégommer 100 mauvais jeux Indie) Mais il en a toujours été ainsi, dès la première version, il existait déjà de gros logiciels permettant de faire des jeux en 3D temps réel et d'autres outils pour faire des jeux, bien plus puissant que RPG Maker. Mais ce qui a démarqué RPG Maker, et lui a permis d'avoir tant de communautés satellites, et nous a permis DU FUN avec, tu l'as souligné comme étant un résultat de différents facteurs, mais c'est le facteur même de tout ce qui fait RPG Maker : C'est l'accessibilité. Ce n'est pas parce que RPG Maker est restreint qu'il est accessible, c'est parce qu'il a toujours visé l'accessibilité qu'il a toujours été restreint ! Qu'est ce qui fait que l'accessibilité rend l'intérêt de RPG Maker toujours actuel ? C'est difficile pour tous les programmes actuels encore aujourd'hui de donner autant d'accessibilité que RPG Maker ! Ce serait mentir de dire que les autres programmes soient difficilement accessible, n'importe qui pourrait les utiliser aussi, mais pas avec une rapidité d'adaptation aussi grande ! Ce n'est pas parce que RM était en 16 bit qu'il était plus accessible, au contraire, il est encore plus accessible aujourd'hui maintenant qu'il n'y a plus de notions de limite de couleur, etc. Les versions d'aujourd'hui permettent toujours à n'importe qui de faire n'importe quoi en s'amusant, comme des projets communautaires. Aujourd'hui comme hier, RPG Maker permet à n'importe qui de se dire "Je vais faire un jeu moi-même !". Je ne vous l'apprend pas, à vous, mais je suis certain qu'un bon nombre de personne hors-making ne l'a pas encore appris ! RPG Maker reste le choix n°1 pour un graphiste ou scénariste quelconque voulant faire un jeu sans jamais avoir touché à un programme ni avoir jamais programmé. C'est pourquoi RPG Maker réunit tant de personnes différentes, car il est ouvert à tous, n'importe qui peut réaliser son rêve à sa manière, et c'est une qualité qu'on ne peut lui retirer. Tu donne RPG Maker à un gosse de 7 ans, le jour même il a fait une map jouable avec des PNJ qui disent n'importe quoi ! Tu donne le même RPG Maker à un mec qui est simplement doué, même pas expérimenté, il a la possibilité de faire un jeu de fou ! On ne peut pas en dire autant de tous les autres programmes. Pour la plupart des anciens, faire des jeux, ce n'est plus "magique", mais pourquoi cela ne le serait-il pas pour les nouveaux ? RPG Maker EST magique ! On ne montre pas encore assez bien quelle magie peut en sortir, c'est tout ! Par ce simple fait, RPG Maker sera toujours digne d'intérêt ! Mais c'est bien beau de savoir qu'il est super accessible de créer un jeu avec RPG Maker ! Mais quel intérêt de savoir ça, si on ne sait pas quel genre de jeu on peut faire à partir de rien ? On ne peut pas faire n'importe quel type de jeu avec RPG Maker (Du moins, pas n'importe qui !) Alors qu'est ce qui peut inspirer quelqu'un pour qu'il fasse un type de jeu pour lequel RPG Maker sera le choix numéro 1 ? Il est possible que la notion de "RPG" seule fasse cruellement défaut aujourd'hui ! Les gamers d'aujourd'hui eux-même ne savent pas mieux identifier le type "RPG" autrement qu'en l'associant à "Pokémon" ! Une force chez les premiers RPG Maker, c'est qu'ils étaient à l'époque de la nostalgie NES, la nostalgie des anciens RPG, c'était alors le boom d'une tentative de renaissance des jeux d'enfance ! C'était un rêve de pouvoir faire un jeu tel qu'on les aimait avant, et effectivement, le fait que c'était des jeux NES, déjà très épurés, ça ne faisait pas reculer les gens qui pouvaient se dire "Ça ne doit pas être si difficile !" (On regarde un jeu aujourd'hui, on ne risque pas de se dire "Je vais faire pareil tout seul moi aussi !") Aujourd'hui, cette inspiration des jeux NES est morte ! L'inspiration d'antan, c'était les jeux d'antan, alors quelle devrait être l'inspiration d'aujourd'hui ? Le "style RPG" est-il vraiment perdu ? N'y a-t-il pas un moyen de faire redécouvrir ce style aux jeunes, et rappeler les anciens à le faire renaître ? Ou simplement même, montrer qu'avec cette même structure de jeu, on peut sortir largement des limites du style "RPG" et faire des jeux originaux qui n'ont rien de RPG, tout en gardant la structure "2D - Map - PNJ" ? Comme j'ai dis, les jeux pros ne risquent pas d'inspirer des jeux RM, pas plus que les Indie qui font eux-aussi des choses difficilement accessibles à RPG Maker ! Alors si les anciens jeux, qu'on oublie d'avantage chaque jour, ne peuvent plus être les sources d'inspiration actuelles, c'est aux jeux RPG Maker eux-même d'être source d'inspiration, par leur qualité, leur originalité, leur beauté, leur FUN SANS LIMITE ! Les jeux RPG Maker d'aujourd'hui doivent s'ajouter aux sources d'inspiration, et c'est à la communauté Making elle-même de promouvoir ces jeux ! Troll volontaire : Avant de promouvoir ces jeux, il faut qu'ils existent... Question : Vous trouvez que les jeux RPG Maker d'aujourd'hui inspirent beaucoup ? Pour ma part je ne vois rien de bien intéressant ! Moi, qui ait le nez dans le making depuis dix ans, je ne vois rien de concrètement intéressant aujourd'hui ? Alors un internaute lambda, un Indie, ou même un maker, verrait-il des choses intéressantes dans le making ? Pourquoi je ne vois rien de bien intéressant ? Il y a trois raisons possible à cela : - Qu'il y ait effectivement rien de bien intéressant, que trop peu de maker aujourd'hui relève le défi de faire un jeu qui se démarque et qui soit de qualité ! (J'exclue KoRuLdiA TKT !) - Qu'il y ait une visibilité si pauvre sur la production du making actuel (trop de forums dispersant leur contenu sans créer de points de repère, ni même de référencement correct) qu'il me soit impossible de repérer les projets intéressant. - Des projets intéressant ne semblent pas être aussi intéressant qu'ils en ont l'air. Je crois plutôt qu'il y a aujourd'hui une combinaison des deux ! Si un maker aujourd'hui bosse effectivement sur un jeu très intéressant, il n'a pas mieux qu'une poignée de forums en pagaille pour faire connaître son jeu, et donne des news. S'il y a une mauvaise visibilité sur la production, que l'on ne peut pas écumer une base de donnée pour y voir des choses intéressante, personne ne va accorder beaucoup d'intérêt à RPG Maker. Pour le dernier point, il me semble que les makers "vendent" mal leurs jeux, qu'ils ont du mal à capter l'attention et alimenter leurs présentations avec des news qu'ils voudraient "croustillantes". Ça manque de peps, d'audace, de confiance, de motivation, de fourberie... Et je reviens sournoisement sans précédent au premier point que j'ai souligné, le plus ravageur : Le pessimisme omniprésent qui contamine le making ! Alors, quand je prends du recul sur ma vision propre du making, à moins qu'elle ne soit parfaitement erronée, je ne vois aucune raison d'être pessimiste, bien au contraire, je vois l'urgence de se bouger le cul et de montrer au monde ce qu'il est possible de faire avec RPG Maker ! Et que ça brille ! Et je n'ai fait que rebondir sur l'intérêt de RPG Maker... Mais qu'en est-il si les autres plateformes étaient pas beaucoup moins accessibles que RPG Maker aujourd'hui ? Si on utilise un autre logiciel, devrons-nous être une communauté si différente pour autant ? Il est difficile de concilier la bulle du making avec le vaste monde des Indie, c'est une question délicate à prendre avec des pincettes puisque ça peut tout casser ! Si on a confiance en l'intérêt et les capacités de RPG Maker, RPG Maker pourrait avoir sa place chez les Indies, et la fusion ferait une grosse poignée de polyvalence et de créations en tout genre. C'est déjà ce que l'on peut observer sur les forums actuels, il y a bientôt plus de présentations de projet Indie que de projet RPG Maker. Est-ce un mal ? Non, c'est bien d'être ouvert car on peut centraliser le tout et capter un même public et un même centre d'activité pour des programmes différents. Je parle en général de "création vidéo-ludique francophone", même si je suis un "Maker", j'utilise les termes "Making, Maker" uniquement pour m'adapter aux forums actuels. Mais dans ma tête, je ne "Make" pas, je ne suis pas "un Maker", je suis un créateur de jeux amateur, j'encourage la création vidéo-ludique amatrice, et utiliser RPG Maker est un choix qui ne me fait pas entrer dans une catégorie fermée de créateur. Mais selon moi, les rapports Indie-Maker c'est secondaire, si vous voulez de vrai making, faites-en ! Si vous voulez bien que le making Francophone sombre plus que le making Anglophone, relevez-le ! Si vous n'en êtes pas capables vous-même, encouragez ceux qui ont le potentiel, ce sont des exemples ! Mais dans tous les cas, je ne veux pas voir des têtes comme Kayser et Sylvanor faire des bilans pessimistes sur la création vidéo-ludique amatrice francophone, ils feraient bien mieux d'être des exemples ! A l'époque on ne reculait pas devant bien des limites, on voulait défoncer les limites du logiciel... Et maintenant on recule alors que les limites viennent juste de s'effondrer ? C'est maintenant qu'il faut avancer, bien au contraire, et défoncer nos propres limites ! Défoncer les limites de la création vidéo-ludique amatrice francophone ! Sans oublier qu'on peut s'éclater en faisant n'importe quoi ! LET'S SHOW OUR POWER ! Bilou ! Et encore plus vieux, il y a ma "profession de foi du BilouMaster" sur LPDM Spoiler (cliquez pour afficher) Profession de foi du BilouMaster Je me devais d'écrire ce billet à l'intention de la nouvelle génération, et des anciens du secteur qui m'a bercé depuis déjà 9 ans. Je vais être direct : Je suis inconditionnellement et bilouteusement amoureux, endossant toute les peines et le bonheur qu'un amour apporte. Mon amour est dédié à "La création", ce que nous avons nommé pendant plus de 12 ans "Le Making". La création ne se limite pas à utiliser RPG maker, il s'agit de créer une histoire, une mise en scène, des personnages, et si l'on s'en donne les moyens, nos propres graphismes, nos propres artworks, nos propres musiques, nos propres scripts. La création est si concentrée dans le making qu'elle déborde en d'autres domaines extra-making tels que les BD, les films amateurs, la composition libre, l'écriture, la sculpture, etc. C'est donc bien à travers le making que je peux exprimer pleinement ma passion de toujours : La création. Je suis frustré dans un premier temps de ne pas travailler assez sur mes projets, d'être pris par le temps, les études, la copine, et la léthargie. Malgré tout je garde quotidiennement en mon esprit un éveil constant pointé vers mes projets, afin de mieux continuer encore le jour où je prendrais le temps de le faire. Je suis frustré dans un second temps car j'ai du mal à percevoir cet amour autour de moi, sur les communautés ! Moi qui viens d'une époque jadis où les gens biloutaient et s'aimaient mutuellement par le biais de ce qu'ils faisaient ! Je mène alors également une réflexion quotidienne sur les conditions actuelles et futures de la création/du making, et de son cadre communautaire. Aimer créer, c'est aussi aimer les créations, aimer les créateurs ! Alors nous devons tous nous apprécier mutuellement entre frères de making ! Pourquoi vous avez choisis les légos, et non les playmobiles ? Peut-être parce que vos parents trouvaient ça moins cher ? C'est plutôt parce que vous vouliez construire ! Et si jamais vous préfériez les playmobiles, vous êtes réduits à utiliser des RIP et RTP aujourd'hui ! Mention spéciale pour les ex-amateurs de pâte à modeler/pâte à sel ! La création, c'est le fun, le rêve, l'humour, l'expression, l'art, le délire, le making ! J'ouvre ce sujet de conversation dans le besoin de partager et déclarer cet amour, pour qu'il pénètre vos tête et vous ouvre les yeux sur le pouvoir que vous détenez, qu'un milliard d'autre n'ont pas ! Je me pose également les interrogations suivantes : - Est-ce que vous aussi, vous aimez la création au sens large, ou vous êtes devenu maker pour autre chose ? - N'avez-vous pas envie de partager votre amour du making à travers vos jeux et les communautés ? - Est-ce parce que vous ne vous amusez plus à créer/maker, qu'il y a moins de jeux amusant/débiles/humoristique ? - Est-ce que vous jouiez beaucoup à inventer des histoires et personnages, vous faire des films quand vous étiez gosse ? Mais surtout, je fais par ce billet un grand appel communautaire en ces termes : - Aimons créer/Maker ! - Aimons ce que nous créons/Makons ! - Aimons nous, créateurs/Makers ! J'espère un jour trouver un public qui donnera du sens à mes conviction ! En attendant, j'exprime cette philosophie à travers un terme étant lui-même création : Bilou ! Bilou est une vérité générale qui pointe du doigt la bilouterie de chacun ! Tout être portant cet amour pour le making est en mesure de comprendre le sens profond de Bilou, et d'exercer son expression bilouteuse ! Et peut-être même qu'un jour, nous bilouterons tous en symbiose ! Un jour, la création/le Making deviendra une religion ! Bilou ! Signé : Votre bien aimé Joke qui vous aime. Ça vous permettra de lire un peu de positivisme pour changer. On peut dire n'importe quoi et dire vrai, tenter de refaire le making, ou le détruire, mais une chose est certaine, ça ne sert à rien de pointer du doigt les problèmes du monde, c'est à chacun de perfectionner sa propre démarche pour la faire vivre autour de soi.
biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !

Åvygeil - posté le 16/08/2013 à 11:52:59 (2502 messages postés) ❤ 0

Citation: La conclusion "Présenter le dvpt sur les forums de making et le jeu terminé sur des forums généralistes" me semble très juste. Non, elle est complètement foireuse. Parce que, posts précédents, les communautés de gamers généralistes ça n'existe pas ; et les communautés de gamers RPGistes encore moins. Les communautés de gamers existent soit sur les genres dit "de niche", soit sur des jeux/licences bien particuliers. La seule option à la rigueur serait de présenter son fan-game Final Fantasy sur la communauté Final Fantasy, si jamais elle existe...

olec - posté le 16/08/2013 à 12:15:10 (96 messages postés) ❤ 0
	étant nouveaux dans le making, je ne trouve pas que accueil est mauvais ou les critiques néfastes. J'ai posté au départ un projet en RTP et je n'ai pas été "détruit" pour ça. Mon projet était chaotique et j'ai préféré qu'on me le dise plutôt que le contraire. Flatter l'égo permet de continuer et encourage dans les moments difficile. Mais quand la direction est mauvaise c'est pas plus mal de se faire aiguiller. Non ?
Spécialiste des topics d'entraide qui disparaissent parce qu'il a auto trouvé la réponse à sa question

aranna - posté le 16/08/2013 à 12:17:16 (238 messages postés) ❤ 0
De retour !	et bien moi je soutiens l'auteur de l'article et daheji aussi ! l'on peut utiliser les rtp alors il y en a peut etre qui font du 100% custom ok je les soutiens ! mais je soutiens aussi toute personne qui utilise les rtp ! du 100 % custom peut être très mauvais comme très bon ! Et bien c'est la même chose pour les rtp ! personnellement (attention c un avis perso) mon jeu est fait en rtp je l'aime comme cela même si j'y apporte des petites touches personnelles et même si ici c'est passé un peu inaperçu (genre c en rtp j'attends que tu le custom pour jouer...) il a été bien aceuilli sur d'autres sites de la communauté de rpg maker ! Tout ça pour dire il y a autre chose que les graphismes ! pensez à l'auteur un peu ! pensez a sons histoire, au background etc... et aussi que c'est un être humain. On a pas tous un milliard d'années pour un jeu mais on a envie de vous faire partager des histoires. Si j'ai 5 minutes je fais le test du jeu en rtp ou en custom et je donne mon avis pour moi ce qu'il y a dans le cadeau et parfois plus important que l'emballage lui -même alors je terminerais par cette remarque : En RTP ou en CUSTOM faites des jeux pour le plaisir de les faire, cela sera ressenti par vos joueurs et ils apprécieront ! et n'oubliez pas si sa va pas => ou
mon projet arreté sur ace mais en cours de réécriture sur mv : http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=21991 / De retour dans les sphères du making !

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