Night.png);">
Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

Jeux: Rïïsenguard / Jeux: Les aventures d'un avatar 10 / Jeux: Sentinelles la quête du temps / Jeux: Le secret de vanoiseau / Sorties: Happiness Adventure / Chat

Bienvenue
visiteur !




publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

158 connectés actuellement

26380699 visiteurs
depuis l'ouverture

9 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Hellsoft

Planète Glutko

RPG Maker - La Communauté

Offgame

Lunae - le bazar d'Emz0

Le Comptoir Du clickeur

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > Débats > C'est la mort du making !

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reprise du message précédent:

FoxFiesta - posté le 04/07/2018 à 03:20:37 (443 messages postés)

❤ 0

Citation:

(et je pense que je râlerai encore 4 ans après, mais suis-je capable de ne pas râler ?)


ça nous ferait du bien. Si ton ressentiment prenait moins de place dans tes propos, on pourrait peut-être tirer quelque chose de tes messages, qu'actuellement nous sommes sans doute nombreux à lire en diagonale.

Parfois, tu t'exprimes avec plus de calme, sans tout recentrer sur toi-même, et enfin les arguments intéressants pointent le bout de leur nez. C'est très rafraîchissant, à côté de la noirceur de tes autres paragraphes. Je pense pas que tu aies besoin de faire autant de pavés pour faire passer tes idées. Il faut simplement arrêter de s'emporter pour rien et de se croire plus important que les autres.

Game Dev Alliance


Suite du sujet:

HuLijin - posté le 04/07/2018 à 08:07:25 (897 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Moi, pas la ramener sur le sexisme… J'en connais qui seraient pliés de rire s'ils tombaient sur ça, sans doute encore plus que moi à l'heure actuelle. J'interviens chaque fois que je l'estime nécessaire, en particulier quand il est question de retours d'expériences ou de sujets délicats (harcèlement, apologie du viol) et que le suis présente au moment où je vois les posts.
Et pas vraiment dans un topic en particulier au passage. Le topic que t'as linké, j'y participe peu, j'avais sans doute un peur peur du banhammer si je la ramenais continuellement X)
Et j'interviens dans les deux sens. Tu as été victime d'abus de la part de SJW un peu trop zélés, j'ai pris ta défense par exemple.

Ensuite, ton drama de l'époque sur Facebook, je m'en souviens. J'avais pas compris à l'époque contre quoi tu partais en croisade. Je pense que tu continues de partir en croisade contre des moulins, mais peut-être que je me trompe. En tout cas t'avais foutu un beau merdier, alors s'il te plait, ne viens pas ramener ça ici.

Pour ce que t'appelles la charte, je ne crois pas me souvenir que t'étais visé, surtout par la fin du message. Tu ne sais propablement pas de quoi il retourne. Ce n'est pas une époque glorieuse d'Oniro. J'ai envie de dire que si tu veux savoir pourquoi il a fallu passer par ce rappel à l'ordre, toi le vieux makeur, t'avais qu'à être là et t'intéresser à la communauté à l'époque.
Je le répète, les principaux concernés, ceux réellement visés par le rappel à l'ordre, avaient été prévenus. Si t'as pas été prévenu personnellement en amont réjouis-toi, tu ne faisais pas partie des gros lourds (pour ne pas des appeler autrement).

Me semble aussi qu'il y a confusion entre la vraie charte que j'ai effectivement co-rédigée avec Magic il y a des années et qui n'a jamais vu le jour, et ce message de rappel. Et cette charte nétait pas faite non plus pour t'entuber au passage, c'est une obligation légale qui explique en gros que les messages des utilisateurs n'engagent pas la responsabilité du staff ou du webmaster. Histoire d'éviter à Nonor de finir avec une prune si un membre dit des trucs condamnables par la loi.

M.V.


king kadelfek - posté le 04/07/2018 à 12:22:59 (1424 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

Bien sûr, je comprends tout à fait l'aspect légal de la situation et la volonté d'éviter des soucis.

FoxFiesta a dit:

Parfois, tu t'exprimes avec plus de calme, sans tout recentrer sur toi-même, et enfin les arguments intéressants pointent le bout de leur nez. C'est très rafraîchissant, à côté de la noirceur de tes autres paragraphes.

Eh bien je vais faire tout un post en m'expliquant calmement et sans ramener les choses à moi. :sourire3

Pour clarifier ce que j'ai pu voir de ces affaires, pour ma part, dans ces histoires, j'ai bien plus entendu parler de grandes idéologies que de la volonté d'aider certains individus, ce qui m'a amené à penser qu'il s'agissait d'une volonté de politiser la communauté plutôt que d'aider certains individus.
Mais je vais mieux expliciter ce que je pense (et calmement).


Le manifeste de King Kadelfek sur la diversité des créations

L'interdiction des sujets politiques
Etant donné le ratio hommes-femmes d'Oniro (95% d'hommes ?), voir de grandes actions menées avec de grands discours pour un tout petit pourcentage de la communauté, ça m'avait semblé étrange.
Dans le making, je n'ai pas souvenir qu'on ait de grandes actions menées avec de grands discours pour des revendications raciales ou religieuses, et des gens prenant de grandes décisions au nom du groupe X.
Il faut dire que les discussions politiques (sur les religions, races, orientations sexuelles) sont interdites dans la plupart des communautés. Mais la question de la femme n'était pas listée dans les sujets politiques. Si on avait plus fréquemment cité la question du sexe parmi les sujets politiques, ça aurait mené à une interdiction du sexisme et de tout sujet sur les femmes (même positif), tout comme il nous est arrivé d'interdire toute discussion sur les partis politiques (même positive) (et pareil pour les religions et le reste).


Le rapport entre individus et groupes d'intérêts
Personnellement, je considère les gens comme des individus, et que les actions sont à mener en fonction des désirs du plus grand nombre des individus, quoi que ce soit qu'ils décident personnellement (c'est leur droit de choisir).
J'ai du mal avec la volonté de réduire les individus à certaines de leurs caractéristiques, par exemple le sexe, de les faire rentrer dans des cases, et de considérer les gens comme des groupes ayant poids égal. Mettre à même niveau les intérêts des hommes et des femmes revient ici à mettre à égalité les intérêts de 95% des gens et de 5% des gens.
C'est comme si on retirait le libre arbitre des individus pour ne plus attribuer qu'un seul vote par catégorie : un vote pour les hommes (95%) et un vote pour les femmes (5%).

1-Ça conduit à une homogénéité des intérêts du groupe par rapport au libre arbitre des individus, avec chaque individu appartenant au groupe se voyant attribuer de facto le consensus de pensée imaginé pour le groupe.
2-De plus, tout homme s'exprimant au nom des femmes reçoit alors une force de parole démesurée étant donné le faible pourcentage de gens qu'il représente.

1-On peut reprendre cette structure et l'appliquer à d'autres groupes à faible pourcentage, où là encore on réduit les gens à des cases et on donne un vote égalitaire à chaque catégorie : un vote pour les hommes et un vote pour les femmes, un vote pour les noirs et un vote pour les blancs, un vote pour les homosexuels et un vote pour les hétérosexuels, etc.
Vient ensuite la démultiplication des cases, avec un vote pour les hommes et un vote pour les femmes et un vote pour les transhommes et un vote pour les transfemmes et un vote pour les agenrés, etc.
2-On finit par avoir des groupes subdivisés d'une taille absolument minuscule, et des gens s'exprimant en leur nom (concernés ou non) demandant à ce que leurs décisions aient un poids équivalent à celui des groupes les plus importants.


La majorité qui est là
De mon point de vue, ce que je reproche au discours de certains, c'est le fait qu'ils s'expriment au nom de minorités qui ne sont quasiment pas là, plutôt que de prendre avant tout en compte la majorité qui est là. Qui plus est en semblant donner un poids égal 1:1 à la minorité absente et la majorité présente.
Les accusations de politiquement correct, bien-pensance viennent de là. Beaucoup de gens habitués à avoir un vote personnel ne supportent pas de se voir déposséder de leur libre arbitre au nom d'un vote de groupe, qui plus est quand ce vote de groupe met leur groupe à égalité avec des groupes minoritaires toujours plus nombreux et toujours plus petits.

Je comprendrais tout à fait qu'il y ait des communautés de making composées à 95% de femmes (ou toute autre catégorie d'individus) et qu'ils prennent leurs décisions en fonction des intérêts personnels et des goûts de la majorité de leurs membres. Si un forum de makeurs LGBT décide de mettre leur forum aux couleurs de l'arc-en-ciel parce que c'est ce que décide la majorité de leurs membres, c'est leur droit.


Le rapport entre making et réalité
Sylvanor parle de laisser en dehors d'Oniro ce qui est en dehors d'Oniro. Pour ma part je suis rentré dans le making (et sur internet) pour ne pas avoir à penser à ce qui se passe dans le monde réel.
Je comprends tout à fait qu'on fasse appliquer les chartes et qu'on permette à tout le monde de s'exprimer comme si aucune de ses caractéristiques (sexe, origine, religion, orientation sexuelle) ne pouvait être connue.
Mais je ne souhaite pas voir rentrer dans le making des considérations politiques du monde réel comme "nous devons accorder un poids égal aux gens X parce qu'ils souffrent dans la réalité -en dehors du making-".

Nous ne sommes pas la réalité.
Nous sommes des communautés internet, qui sont tout autant de pays, nations ou tribus autonomes.
Nous n'avons pas à partager nos espaces et à appliquer la même philosophie partout.
Nous n'avons pas à partager nos passages piétons entre les LGBT qui veulent les peindre en arc-en-ciel et les identitaires qui veulent les peindre en bleu-blanc-rouge.
Nous pouvons avoir des communautés pour les uns et des communautés pour les autres, où chacun peut trouver ceux dont les opinions se rapprochent des siennes.

Oui, ça veut dire que certaines personnes se retrouveraient dans des communautés d'à peine quelques individus si elles voulaient rester entre elles. Mais c'est normal de ne pas être considéré aussi important que les autres quand on n'est pas aussi nombreux que les autres, particulièrement en démocratie où nous avons un vote par individu, plutôt qu'un vote par groupe.


Le futur du making
Je plaide pour une diversité de communautés suffisante pour que chacun puisse trouver celle qui lui convient, où chacun puisse être considéré en tant qu'individu plutôt qu'être ramené à son identité de groupe.

Je plaide pour une diversité de communautés suffisante pour que tout créateur puisse faire le genre de jeu qu'il souhaite, sans avoir à subir l'hégémonie d'un genre particulier.

Je plaide pour une diversité de communautés suffisante pour que tout logiciel ou méthode de création puisse être exprimé, sans avoir à subir l'hégémonie d'un type particulier.

Je plaide pour une diversité de communautés suffisante pour que tout projet puisse être présenté quel que soit son état d'avancement et progresser à son rythme, sans avoir à subir l'hégémonie de ceux plus avancés ou reconnus.

Bref, je plaide pour des communautés centrées sur la création, et qu'au lieu de mettre en avant la diversité des créateurs, on mette en avant la diversité des créations.

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


HuLijin - posté le 04/07/2018 à 14:09:35 (897 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Peut-être que t'y as plus vu de grandes idéologies effectivement.
Et c'est vrai que ce qui t'es arrivé il n'a a pas si longtemps n'aide pas vraiment et peut tout à fait motiver la rédaction du paragraphe sur le statut d'individu.

Cela dit à part la section débats qui part régulièrement sur des positionnements politiques/philosophiques/ce que tu veux, Oniro est une forum l'échange, d'entraide, de partages et de news sur la création amateure, et un petit peu indé. Et il n'est pas spécialement en train de crever, grâce aux anciens qui forment les nouveaux et des nouveaux qui prennent la relève et s'intègrent.
Faut juste éviter de mettre les pieds dans cette section-ci.

Il y a un phénomène amusant sur oniro d'ailleurs : sur le discord, des gens qui étaient des petits nouveaux il y a quelques années et dont on pensait qu'ils avaient déserté, sont revenus avec de l'expérience et des projets solides.

M.V.


moretto - posté le 04/07/2018 à 15:28:05 (751 messages postés)

❤ 0

J'ai l'impression que tu confonds la section débat et la section projets quand même. Je ne vois pas d'hégémonie d'une minorité dans les projets proposés ??
Et même dans la section débat il y a des gens plutôt à droite et d'autres à gauches (peut être plus nombreuses certes...)

Je ne vois pas le problème d'exposer son ressenti et ses opinions sur le monde dans un jeu rm, et jene m'en prive pas...Je considère qu'un jeu c'est une œuvre d'art, pas parce qu'il doit être beau mais parce qu'il véhicule un message - quel qu'il soit.
D'ailleurs selon Hannah Arendt l’œuvre d'art est la forme d’œuvre la plus politique qui soit (la transposition de l'agir* dans l’œuvre).

Si tu as envie de te couper du monde, bonne chance mais l'Homme n'existe que à travers le monde et le monde n'existe qu'à travers l'humain.


trotter - posté le 04/07/2018 à 15:42:48 (9788 messages postés) -

❤ 0

A mon avis t'es en train de faire une fixation KK.

Par exemple il y a sur oniro pas mal de jeux où on peut tuer des femmes et des enfants (celui de Nonor et le mien par exemple).
Il y en a même un où le but est de séduire des femmes pour les ramener chez soi puis les torturer : http://www.rpg-maker.fr/jeux-580-beautiful-escape-dungeoneer.html

Je crois pas que ça ait fait scandale, alors que bon quand même c'est pas rien.


NanakyTim - posté le 04/07/2018 à 16:06:12 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

A mon avis t'es en train de faire une fixation KK.

C'est toujours mieux que de faire une fixation ΠΠ.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


king kadelfek - posté le 04/07/2018 à 16:17:35 (1424 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

Mais heu je voulais écrire un manifeste et tout ! :F

Pour redescendre un peu sur Terre (et Oniro), je propose que l'on regarde ce qui s'est passé dans le making ces dernières années. :sourire2
HuLijin commence assez bien :

HuLijin a dit:

Il y a un phénomène amusant sur oniro d'ailleurs : sur le discord, des gens qui étaient des petits nouveaux il y a quelques années et dont on pensait qu'ils avaient déserté, sont revenus avec de l'expérience et des projets solides.

Tant qu'on y est, quelle est votre perception des nouveaux projets qui arrivent dans le making ? Genre "il y x% RMXP, y% RMVX, z% autres logiciels" ?
Est-ce que le making en 2018 est différent du making en 2017 ? Quelles évolutions avez-vous constaté en un an ?

Perso, je suis juré aux Alex d'Or cette année (la dernière fois c'était en 2011). Il y a une amélioration globale des topics de règles et des instructions, mais sinon la grande nouveauté de ces dernières années, ce sont les tests vidéo.
J'ai toujours eu l'impression qu'on passait un peu à côté de Youtube.

J'en profite pour dire que je suis impressionné de voir que quand on tape "rpg maker" sur Google, on tombe sur des vidéos Youtube créées par des gens du making (RPG Maker Alliance) :

image

A côté de ça, je me souviens de toutes ces années où il n'y avait pas de balise "youtube" sur Oniro et qu'il fallait bidouiller. :doute5

Si vous avez d'autres exemples d'améliorations de ces dernières années, je pense que ça aiderait à voir dans quelle direction les choses peuvent évoluer. ;)

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Gaetz - posté le 04/07/2018 à 16:25:27 (2302 messages postés)

❤ 0

...passe...

Concernant l'histoire de la section accueil, sur laquelle je suis en effet intervenu énergiquement :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Le fait que peu de filles sont proportionnellement membre d'oniro n'a que peu de chose à voir l'accueil qui leur est réservé. De manière générale, le peu de femmes en informatique ou dans les jeux vidéo a des causes sociales plus profondes.

Dans la pratique, je pense que nos positions ne sont pas si incompatibles. J'ai milité pour que les filles soient traités exactement comme les garçons, et exactement comme tous les êtres : comme des gens qui créent. Toi tu dis que :

Citation:

Je plaide pour une diversité de communautés suffisante pour que chacun puisse trouver celle qui lui convient, où chacun puisse être considéré en tant qu'individu plutôt qu'être ramené à son identité de groupe.



Ca pourrait être la même chose : une femme n'a pas à être traité comme une femme, mais comme une créatrice comme les autres.

Je pense que la question que tu poses est dans les faits plus difficile. Je la formulerais ainsi :

Doit-on discuter sur oniro sans prendre conscience que la manière que nous avons d'aborder tel ou tel sujet est déterminé par nos origines sociales / culturelles / politiques OU BIEN doit-on en prendre conscience et parler un langage commun qui ne blesse pas les uns ou les autres ?

Exemple : doit-on traiter les femmes comme des objets sexuels virtuels parce que c'est la culture majoritaire dans notre société OU BIEN doit-on prendre conscience que l'on traite différemment les femmes des autres gens et se surveiller un peu quand on s'adresse à elles ?

Ce n'est pas une critique qui ne concerne que les non-SJW hein, la position inverse existe aussi : doit-on parler en étant persuadé que les positions de la gauche libérales sont les plus intelligentes OU BIEN doit-on comprendre que ce ne sont que des positions sociales, comme les autres, et qu'il est important de comprendre d'autres positions, comme celles exprimées à l'extrême droite notamment ?

Ce que tu sembles proposer, KK, c'est de garder la position où on ne prend pas conscience d'où on parle. Comme il n'y a pas de discussion sur "ce qui est commun dans la communauté", que la politique c'est justement définir les règles communes, c'est ce que tu appelles une communauté non politique. Pour ma part, je pense que l'autre position, celle où on définit ensemble les règles de la communauté est plus intéressante, justement parce qu'elle implique une prise de conscience de sa différence avec les autres membres d'une communauté. Et qu'a partir du moment où on a pris conscience de cette différence, on peut commencer à trouver des points d'accord ou des règles communes qui permettent l'intégration de tout le monde.

Bon. Mais cela étant dit, je ne suis pas certain que la plupart des gens qui arrivent sur oniro sont touchés par ce débat. Comme tu le dis, aujourd'hui les jeunes cherchent avant tout des tutos youtube, et Oniro n'est pas une communauté qui en fournit beaucoup.

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Index du forum > Débats > C'est la mort du making !

repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts/Plugins | Ressources graphiques / sonores | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers