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Index du forum > Débats > C'est la mort du making !

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Reprise du message précédent:

HuLijin - posté le 16/05/2018 à 17:59:55 (897 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Je suis la seule à avoir découvert RM avec FF7 Origin (et à attendre désespérément que ce projet revive de ses cendres accessoirement) ?

M.V.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 16/05/2018 à 20:10:50 (49384 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Ah zut j'ai oublié de préciser (je voulais le faire à la base) : non il ne s'agit pas du fameux jeu de Christopho, mais d'un tout autre fan-game, Zelda : The Mysterious Disease. Je pense que ce projet n'a jamais eu de démo.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


testament - posté le 16/05/2018 à 23:27:15 (1474 messages postés)

❤ 0

Citation:

Je suis la seule à avoir découvert RM avec FF7 Origin

Vampire X Knight pour ma part.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Gaetz - posté le 17/05/2018 à 16:13:38 (2302 messages postés)

❤ 0

...passe...

@HuLijin J'avais vu FF7Origin à l'époque aussi (enfin FF7 Zero). C'était à la fois très beau et chiant comme la mort. J'avais fait quelques essais sous rm95/rm2k mais j'avais d'autres trucs à faire à l'époque. Ce n'est que plus tard que j'ai replongé dans rpg maker, impressionné par un autre jeu français, Aëdemphia :wouah

Je sais pas si le making est mort. Il y a certainement beaucoup d'outils pour faire des jeux vidéos aujourd'hui. Mais au final très peu sont utilisables si on se lance pas dans la programmation. Game maker 2 est peut-être l'outils avec lequel j'aurais aimé commencer à créer des jeux, si ça n'avait pas été rpg maker. Mais il est plus cher. Je pense que le making continuera tant que les gens aimeront (essayer de) faire des rpgs.

Maintenant que je sais programmer, j'ai du mal à abandonner cette liberté, et je ne peux plus trop bosser sous rpg maker. Alors que souvent ça me fait perdre du temps.

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


xvw - posté le 17/05/2018 à 16:25:38 (730 messages postés)

❤ 0

yo

FF0 et FF7 Origin ce n'est pas la même chose. 0 a été fait par les frères Nguyen et l'autre par le "Visual Studio Defiance" (dont Stuart et Oni faisaient partie, pour les gens qui ont été présent sur Oniro).

mon blog


Falco - posté le 17/05/2018 à 17:11:03 (18463 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

FF7 Origin c'était sympa j'aimais beaucoup !
En fan game Zelda à l'époque il y en avait un qui était énorme mais impossible de m'en souvenir. On pouvait alterner entre Like et Zelda, avec les graphs de ALTTP. Niveau prog c'était du lourd.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 17/05/2018 à 18:35:26 (49384 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

(dont Stuart et Oni faisaient partie, pour les gens qui ont été présent sur Oniro)


EBB aussi. :D



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Husk - posté le 17/05/2018 à 21:34:43 (985 messages postés)

❤ 0

Citation:

En fan game Zelda à l'époque il y en avait un qui était énorme mais impossible de m'en souvenir. On pouvait alterner entre Like et Zelda, avec les graphs de ALTTP. Niveau prog c'était du lourd.


The Legend Of Zelda Gate of shadows

Itch.io | Don't click on the potato!


Nemau - posté le 17/05/2018 à 21:37:26 (49384 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Han cool, merci, je dl.

Citation:

Poids: 2.10 Mo


C'était vraiment une autre époque. ^^



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Hyvenos - posté le 17/05/2018 à 22:15:21 (591 messages postés)

❤ 0

Ah oui je m'en souviens, j'étais fan à l'époque mais il donnait tellement peu de news. J'ai fini par me faire à l'idée que je n'aurais pas de seconde démo.. Moi c'était un autre fan game qui m'a fait découvrir le making : zelda mystery of solarus . En plus il était fini c'était fou ! La suite avait l'air plus fin mais n'ai jamais sortie je crois.


Mirwar - posté le 28/05/2018 à 16:59:44 (45 messages postés)

❤ 0

Hante les couloirs sombres du forum, et ses miroirs.

Pour donner mon avis sur le débat de la page précédente.

Ce qui tue le making ?
Le Making ne meurt pas, il évolue.
Mais évolue mal selon moi, comme toute chose.

Les gens ne pensent que "Temps = Argent"

Ils travaillent, gagnent leur argent et iront le dépenser pour vivre.
L'argent qui reste à la fin servira à acheter des loisirs.

Pourquoi ?
A cause de la promotion de la richesse et de la réussite dans la vie.
On parle d'Argent et de Célébrité bien évidemment !

Un poison qu'on nous balance au visage sans demander notre avis.
Ce poison qui finit par avoir bon goût tellement on en a avalé.

Au même titre que l'art, la chanson, le foot, le jeu vidéo, les loisirs finissent toujours par être corrompus.

Et plus rien ne sera jamais comme avant.

De nos jours, la plus grande religion est le culte de la richesse, partager gratuitement l’expérience et le savoir faire est une véritable "hérésie".

Il y a trop de lumière par ici !


CuddleFox - posté le 28/05/2018 à 17:24:47 (1724 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

partager gratuitement l’expérience et le savoir faire est une véritable "hérésie"


Dire ça sur un site qui contient presque 20 000 ressources gratuites :pfr

Un jeu avec une chatte.


Mirwar - posté le 28/05/2018 à 17:28:53 (45 messages postés)

❤ 0

Hante les couloirs sombres du forum, et ses miroirs.

Justement l'ami !
Si je suis sur ce site et que je dénonce ce que je trouve triste, c'est justement pour ça.
Heureusement que des groupes minoritaires résistent à cette vague de décadence.

Décadence : c'est un sacré mot, mais je ne parle pas que du Making.
Absolument tout dans la société est atteint !

Il y a trop de lumière par ici !


Saka - posté le 28/05/2018 à 17:44:06 (16692 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Mirwar - posté le 28/05/2018 à 17:52:36 (45 messages postés)

❤ 0

Hante les couloirs sombres du forum, et ses miroirs.

La vidéo est drôle, mais je n'arrive pas à en rire.
La décadence est réelle hélas.

On va finir par éloigner le débat du sujet. :feu:joint
On se retire lentement de la pente glissante.

Voila !

Il y a trop de lumière par ici !


Maelstorm - posté le 28/05/2018 à 19:56:54 (3972 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

La décadence c'est le truc qui fait peur au vieux qui sont largués. Es tu vieux Mirwar ? es tu un fake de gif ? =>[]

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Nemau - posté le 28/05/2018 à 19:59:16 (49384 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Saka > xD La première fois que j'ai vu cette interview j'ai direct élu cette femme "plus grosse tête à claques au monde". xD Elle a même pas l'air méchante, mais elle est juste tellement... m'voilà quoi. x)



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Saka - posté le 28/05/2018 à 20:17:43 (16692 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

image

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


CuddleFox - posté le 29/05/2018 à 09:16:04 (1724 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Si je suis sur ce site et que je dénonce ce que je trouve triste, c'est justement pour ça.
Heureusement que des groupes minoritaires résistent à cette vague de décadence.



Je ne vois pas le rapport entre ça et les 593 tutoriels du site. :vieux

Un jeu avec une chatte.


Mirwar - posté le 29/05/2018 à 17:10:47 (45 messages postés)

❤ 0

Hante les couloirs sombres du forum, et ses miroirs.

CuddleFox a dit:


Citation:

partager gratuitement l’expérience et le savoir faire est une véritable "hérésie"


Dire ça sur un site qui contient presque 20 000 ressources gratuites :pfr



Pareil, je ne vois aucun rapport.
Mais comme tu semble être le seul à trouver que la chose est étrange, je te laisse le soin de le trouver.

Dans mon précédent post, je dénonce que de nos jours, la tendance fait qu'il est déconseillé de partager gratuitement l'expérience et les ressources (peu importe le domaine car ils sont tous touchés).

Pourquoi ?
Car -> partage = se créer de la concurrence

En résumé :
Pourquoi quelqu'un irait donner gratuitement le fruit de son travail et de son apprentissage, alors qu'il peut s'enrichir avec ?

Le making, c'est comme toute activité, c'est potentiellement une source de revenus.

Cependant ça n’empêche pas le fait que cette communauté, comme beaucoup d'autres, encourage l’inverse.
Et ça c'est bien !

Il y a trop de lumière par ici !


Monos - posté le 29/05/2018 à 17:59:35 (57031 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

J'ai jamais vu des personnes se plaindre que des gens font des tutos et des ressources gratuites pour oniro.

Je fais pas mal de vidéo tuto de programmation, et j'ai jamais vu personne se plaindre par ce que je fais cela gratuitement. Bon j'ai pas non plus une grande visibilité mais bon.

Open Game propose des ressources gratuites (avec des contraintes d'utilisations). J'ai jamais vu personne s'en plaindre.

Le coté "pognon" dans Rm, est loin d'être au top niveau. Du coté Français peux de gens sont dans le domaine "indé" avec Rm. un peu plus chez les étranger mais ça me semble une goute d'eau par apport à d'autre logiciel. (Game Maker et Fusion par exemple). Il y a des ressources payantes mais beaucoup de ressource gratuite aussi. Cela se marie bien.


Nova_Proxima - posté le 29/05/2018 à 19:21:39 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'suis plutôt d'accord sur l'avis : l'argent pourri ce qu'il touche (ici la passion/le plaisir créatif, le plaisir de jouer, etc...)

Mais oniro n'est franchement pas un endroit atteint par cette corruption. Sur les milliers de membre et les dizaines d'actif, ça doit se compter sur les doigts d'une main ceux qui ont fait de la création commerciale autour d'RM/autres.


Sylvanor - posté le 29/05/2018 à 19:34:03 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

C'est parce qu'ici je veille à ce que toute l'équipe ait le cœur pur et puisse monter sur le nuage supersonique. Même Monos.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Monos - posté le 29/05/2018 à 20:55:35 (57031 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Lol sauf que je vais petit à petit m'écarter du droit chemin, j'ai des projets de vente mais en support physique...

Cartouche et CD (pour un nouveau pixner) Enfin c'est en projet.


CuddleFox - posté le 29/05/2018 à 22:46:15 (1724 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Pourquoi quelqu'un irait donner gratuitement le fruit de son travail et de son apprentissage, alors qu'il peut s'enrichir avec ?

Le making, c'est comme toute activité, c'est potentiellement une source de revenus.



Parce qu'il en a envie. Ça me semble être une bonne raison. C'était pour ça que je soulignais le fait qu'oniro donne ressources et tutos à foison, tout ça démontre que les gens sont enclins à partager leurs créations et leur savoir gratuitement ici.

Et se faire de l'argent sur un travail qu'on fournit n'est pas un mal en soi, c'est baser toute l'activité sur l'idée qu'elle aboutira à un revenu qui est néfaste pour la création.

Un jeu avec une chatte.


king kadelfek - posté le 02/07/2018 à 14:34:52 (1424 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

Je relance le topic parce que j'ai des choses à dire, comme d'hab.

Nemau a dit:

Les quelques forums de making anglophones que j'ai un peu fréquentés m'ont laissé une impression d'hypocrisie générale étouffante. Lorsque j'avais un commentaire négatif à faire (sur un screen, un jeu...) je ne me sentais pas libre de m'exprimer réellement, de dire vraiment ce que je pensais, par peur d'être mal vu.

Je confirme, et quand on est face à face avec des développeurs (particulièrement les anglophones), c'est encore pire. Tu les vois rouler des yeux effrayés dès que tu poses une question sur le réalisme des ombres, et là tu te rends compte que jamais personne ne leur a fait de vrais retours.
Ils te sortent alors des phrases du genre "mais les gens qui ont testé sur le stand n'ont rien dit eux !1!", et tu dois leur faire remarquer que ce sont des joueurs et que surtout ils viennent juste faire un tour de manège avec ton jeu et ils repartent.


FoxFiesta a dit:

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que veut dire politiquement correct.

Les nouvelles générations de créateurs de jeux sur internet ont la réputation de vouloir se faire le porte parole de toutes les minorités et de toutes les causes, en finissant par donner la priorité à des gens qui représentent 1% du groupe et 99% de la souffrance.
Ça commence avec le politiquement correct, puis en écartant les gens qui ne sont pas d'accord, puis en mettant en place des revendications politiques, puis en expliquant que tous les jeux sont politiques, puis en disant que seuls les jeux avec le bon message ont le droit d'exister.
Ça se termine de façon assez glauque, avec des jeux glorifiés par toute une communauté alors que ce sont des échecs complets sur d'autres points, et une police de la pensée permanente pour interdire à quiconque de pointer du doigt le fait que "l'empereur est nu".

Traditionnellement, les sujets politiques sont interdits sur les forums internet, parce que ça divise la communauté et finit par donner le pouvoir à des prêchi-prêcha qui imposent leur vision du monde, au lieu de donner le pouvoir à ceux qui créent les meilleurs projets et sont le plus actifs. Ces sujets politiques incluent la politique elle-même, mais aussi toute discussion sur les races, les religions, les orientations sexuelles, et de nos jours on pourrait interdire aussi le sexisme et le féminisme, la discrimination positive et négative, les questions de représentation de minorités, etc.
Tout ça, c'est de la politique, et ça finit par instaurer une chape de plomb étouffante. Et le pire, c'est que c'est mis en place par des gens qui croient bien faire, qui se disent "du bon côté de l'histoire". IRL, c'est comme ça qu'on arrive à 60 à 70% des français qui ont une opinion négative de certains sujets, mais qui ne peuvent pas en parler sous peine d'emprisonnement, et qui se retrouvent à voter très à droite.

Oniromancie fait partie de ces communautés qui ont décidé de laisser une section Débats ouverte, justement pour permettre à toutes les voix de s'exprimer. Ce topic en est la preuve.
Et j'enchaîne sur ce que tu dis ici :

FoxFiesta a dit:

Perso je suis à l'aise et tranquille sur Oniro, mais d'autres le sont moins, à cause de mauvaises affaires et de discussions opressantes (ça a déjà été dit plus haut je crois). Quand je dis que ça laisse des traces, c'est dans l'esprit de ces gens blessés, qui n'auront jamais entièrement confiance en vous de nouveau, malgré les changements de staff. Vous savez comment c'est, les humains. On se laisse contrôler par nos émotions.


Il y a des makeurs forts et des makeurs faibles. Les makeurs forts sont toujours là après 10 ans, les makeurs faibles disparaissent à la première difficulté.
Vous autres jeunes générations, vous voulez aider tout le monde, grand bien vous fasse ! Mais ce qui vous est reproché, c'est d'aller voir les makeurs plus anciens, et de leur demander de s'abaisser au niveau des makeurs fragiles. Il vous est reproché de vouloir être solidaire avec des médiocres en situation d'échec, puis d'imputer leurs échecs aux makeurs en bonne santé qui n'ont pas voulu se préoccuper de leurs souffrances -qui parfois n'ont rien à voir avec le développement de jeux-.

Bref, vous vous laissez contrôler par vos émotions, et c'est bien ça qu'on vous reproche. Et vous finissez par commettre les abus que vous reprochez aux autres au nom de l'amour et de la tolérance.

Nous ne sommes pas des humains, nous sommes des makeurs : c'est ce que nous faisons qui fait ce que nous sommes.
Nous sommes censés devenir l'incarnation de notre art. Nous sommes censés devenir l'expression de ce qui fait notre spécificité en tant qu'artistes.

L’homme ne peut pas se renouveler sans souffrir, car il est à la fois le marbre et le sculpteur
image

Les makeurs acharnés te parleront de la souffrance que c'est de passer une journée sans maper ou progresser sur son jeu. Cette volonté de s'exprimer par son art, son maping, son code.
C'est une souffrance permanente. Une souffrance que personne au monde ne peut comprendre, si ce n'est en passant plus de temps sur l'oeuvre du makeur que le makeur lui-même. Et c'est pour ça que le makeur a besoin de créer. Pour communiquer avec le monde ce tourment artistique que lui seul peut vivre et comprendre, pour enfin trouver ceux qui pourront partager avec lui cette vie passée à exprimer ce qui n'existe nulle part ailleurs.

C'est une souffrance bien plus grande que n'importe quelle branletterie à la con dont on nous rabat les oreilles tous les jours à la télé.
La souffrance du makeur est unique. Parce que chaque maker est unique. Et l'art de chaque makeur est unique.

Les makeurs forts survivent à leur souffrance pour transmettre au monde leur art, les makeurs faibles disparaissent rongés par leurs tourments.
Et les makeurs qui nous cassent les couilles sont des paumés marginaux qui s'imaginent que la communauté RPG Maker devrait être une béquille pour leurs problèmes mentaux de dégénéré-e-s. On devrait tous vous coller sur RPG Maker 95 avec les RTP de base et garder uniquement ceux qui survivent sans se plaindre.



Le making se meurt-il ?

Le monde a changé. Il fut un temps où les réseaux sociaux n'existaient pas. Il fut un temps où jeuxvideo.com n'autorisait qu'un message toutes les 3 ou 4 minutes, selon l'ancienneté du pseudo.
Nous étions les rois à cette époque. Nous avions les forums, nous avions la création. Tout le monde se devait d'être créateur pour participer à nos discussions.

Encore en 2009, au Festival du Jeu Vidéo sur le stand de la Relite, on parlait avec DragonSquall de ces quelques jeux indépendants américains, tellement rares à l'époque... c'est là que mentalement, on a mis la clé sous la porte, en se disant que jamais les jeux indépendants ne décolleraient. Puis un an plus tard, Minecraft a explosé.

Est-ce qu'on s'est gourés ? Ouais. Mais ça faisait déjà presque 10 ans que certains d'entre nous étaient dans la commu, on était épuisés.
Alors on est partis. On est restés en marge des commus. On est rentrés dans le jeu vidéo pro. On s'est mariés et on a oublié tout ça.
Mais certains d'entre nous sont toujours là.

Les nouvelles générations veulent de la satisfaction immédiate. Du like, du j'aime, du commentaire positif, tout de suite, sans jamais de négativité. Comment leur faire comprendre qu'il faut des années d'échec avant de réussir, alors que Twitter sera là pour les réconforter dès la pause de midi ? Comment les arracher à un militantisme acharné qui ne les concerne parfois même pas, pour les réancrer dans la réalité et l'amélioration de leur propre vie ? Comment faire en sorte qu'ils se concentrent sur qui ils sont et comment développer leur art, alors qu'ils se font solidaires de marginaux qui les maintiendront pour toujours dans l'échec ?
Comment faire en sorte qu'ils disent "je" plutôt que "nous" quand ils adressent leurs reproches ? Comment faire en sorte qu'ils prennent leurs responsabilités dans l'échec, plutôt qu'en rejetant la faute sur les autres, la société, ou les discussions oppressantes ?

Ce n'est pas moi qui vais répondre à ces problèmes de jeunes, alors que je les critiquais déjà quand j'étais jeune. Notez que je ne précise pas s'il s'agit de jeunes de gauche ou de droite.
La question que j'y préférerai est donc : comment trouver du sang neuf si le sang neuf est vicié ?

Vous comprenez qu'il ne s'agit pas de changer le html du forum, il s'agit d'un changement d'époque.
Nous sommes des makeurs de l'ancien temps, les nouveaux makeurs ont d'autres considérations.
Est-ce qu'il faut qu'Oniro devienne notre hospice de vieux bigots qui préfèrent le making aux émotions ? Est-ce qu'il faut qu'on se convertisse à la justice sociale ? Est-ce qu'on doit faire semblant ?

Ça me rappelle un autre débat "Oniro n'est pas la nouvelle Relite". Comme quoi la disparition de Relite risquait de peu à peu amener Oniro à devenir le centre de ralliement de projets non RM.
C'est vrai qu'on a beaucoup de projets non RM, il suffit de regarder les projets mis en avant à l'entrée du forum :
- Inexistence sur MMF
- l'Histoire de la Semaine - pas de logiciel de création de jeux
- Naica Online sur Unity
- Pokémon Renaissance sur PSDK (RM très lourdement modifié)

Est-ce qu'on est encore sur un forum RPG Maker ?

Les problématiques sont multiples, mais pour lister celles qui sont d'après moi les principales :
1- Oniro, ses makeurs et son code sont vieux, et changeront difficilement
2- les jeunes veulent du changement, y compris social / politique, à gauche mais aussi à droite
3- il y a une opposition entre les jeux et les vieux sur le changement, y compris social / politique, à gauche mais aussi à droite
4- il nous manque une grosse communauté de création de jeux non spécifique à RM

C'est tout ça qui fait que le making se meurt. Un changement de génération et de valeurs, une fixation sur les valeurs de l'ancienne génération, et un contenu qui change avec l'évolution du jeu indé.

Les grandes hypothèses que je vois :
A- Oniro prend du sang neuf chez les jeunes de gauche, en adoptant la justice sociale et en prenant en compte les émotions de chacun-e.
B- Oniro prend du sang neuf chez les jeunes de droite, en adoptant la raptorisation et en accueillant les trolls.
C- Oniro rejette les jeunes de gauche et de droite.
D- Oniro tente un mix.
E- Oniro ne fait rien.

Quel destin choisissez-vous pour Oniro ? Pour les autres communautés ? Pour le making ? (vous pouvez proposer d'autres hypothèses bien sûr :clindoeil3 )

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube

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