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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 02/05/2018 à 19:44:16 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ah ouais, chaud quand même. ^^

Moi quand j'ai commencé j'écrivais pas si mal par contre je revenais à la ligne à chaque phrase voire en milieu de phrase (je faisais mon gif quoi), car je croyais que ça rendait mes posts plus lisibles.



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Suite du sujet:

Nev - posté le 02/05/2018 à 20:33:50 (2453 messages postés)

❤ 0

En vrai Oniromancie résumé en un topic c'est ici :)

Citation:

Le making se meurt car nous vivons sur des bases obsolète avec les forums alors qu'il existe d'autre support bien mieux comme les site sociaux, les blogs, Twitter, et j'en passe, nous n'avons pas passé la révolution informatique et nous restons sur des vielles bases ! Alors oui avec l' âge, le making se meurt !


C'est ouf de lire ça en 2012 et que RIEN n'ai changé.
Le forum utilise toujours des technologies obsolètes, un design certes charmants mais daté, une base buggé et instable (alors que plusieurs makers ont déjà proposé leurs aides sur ce terrain, notamment des gens très expérimenté)... Les réseaux sociaux ne sont toujours ni mis en avant, ni utilisé (pas même discord)... Les sections pouvant attirer les nouveaux·elles tels que le Wiki ou les tutos sont au mieux en bordel, au pire abandonnées... Les nouveaux·elles sont souvent mal accueillis ici, voir de manière humiliante / agressive (Sur Discord y a plussieurs fois où vous vous êtes clairement ultra mal comporté avec des gens qui était juste jeune, naïf et inexpérimentés)...

Alors je suis désolé les potes. Mais autant j'aime Oniro parce que c'est la comnu sur laquelle j'ai débuté, qu'il y a énormément de bons délires, que beaucoup de gens ici sont talentueux et drôles... autant Oniro est une très mauvaise communauté de Making.
Rien ne bouge. Jamais. Comme ce topic en fait !

Perso j'ai un peu laissé tomber l'idée que ce site aller changer un jour malheureusement.
Mais le making n'est pas mort... Il continue juste sur d'autres communautés et d'autres wikis :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Sans The Skeleton - posté le 02/05/2018 à 20:36:47 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Nev a dit:


Perso j'ai un peu laissé tomber l'idée que ce site aller changer un jour malheureusement.



Moi j'espère qu'il changera jamais. C'pas parce qu'il est inadapté à son époque que c'est pas bien !

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


trotter - posté le 02/05/2018 à 20:58:41 (9739 messages postés) -

❤ 0

Nev tu rigoles, on est au top des tendances du web 2.0 de 2003, il y a des blogs maintenant !


Nemau - posté le 02/05/2018 à 21:23:10 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

C'est ouf de lire ça en 2012 et que RIEN n'ai changé.

En effet, rien a changé, ...a commencé par la fréquentation du site et de son forum. Oniro n'existait pas que pas mal de gens annonçaient déjà la mort de la commu francophone de RPG making, alors les Nostradamus de service va falloir nous sortir un peu plus que vos sempiternelles prophéties de fin du monde si vous voulez être pris au sérieux. :/

Citation:

Le forum utilise toujours des technologies obsolètes

Concrètement, quel est le problème ?

Citation:

un design certes charmants mais daté

Le design d'Oniro est et a toujours été bien plus chaleureux que ces designs préfabriqués sans âme utilisés par la plupart des forums. Maintenant si ta remarque porte sur le fait qu'il est bien de changer de design de temps en temps, soit, mais qui va se coller à la tâche ? Toi ? :p Balancer des "il faut que" c'est facile, mais quand il s'agit de bosser pour de vrai il y a déjà vachement moins de monde au balcon...

Citation:

une base buggé et instable

N'exagérions rien, s'il y a quelques bugs par-ci par-là le site et le forum sont loins d'être inutilisables pour autant.

Citation:

(alors que plusieurs makers ont déjà proposé leurs aides sur ce terrain, notamment des gens très expérimenté)

Ah bon ? Qui ça ? Je veux des noms. De plus il n'y a pas tant de choses qu'ils peuvent faire que Nonor ne peut pas (je n'ai pas souvenir de Nonor incapable de corriger un bug, de mémoire il a toujours fini par trouver une solution). À part peut-être recoder entièrement Oniro avec du code moderne, afin d'avoir quelque chose dépourvu de tout bug et davantage user friendly. Mais, encore une fois, qui accepterait cette tâche ?

Citation:

Les réseaux sociaux ne sont toujours ni mis en avant, ni utilisé (pas même discord)

Le discord ? Pas utilisé ? Quant à Facebook il est également utilisé (Verehn s'en occupe).

Citation:

Les sections pouvant attirer les nouveaux·elles tels que le Wiki ou les tutos sont au mieux en bordel, au pire abandonnées...

Déjà tu caricatures, rien n'est "en bordel" (si ce n'est le Wiki mais c'est normal, c'est un espace libre pour les membres) ou "abandonné". Et ensuite, toujours la même remarque : critiquer c'est facile, mais t'es volontaire toi pour mettre de l'ordre ? Si "oui" je serai, pour ma part, ravi de t'accueillir au sein du staff. Si "non", c'est un peu facile de critiquer de la sorte.

Citation:

Les nouveaux·elles sont souvent mal accueillis ici, voir de manière humiliante / agressive (Sur Discord y a plussieurs fois où vous vous êtes clairement ultra mal comporté avec des gens qui était juste jeune, naïf et inexpérimentés)...

Pour le Discord, n'y allant jamais, je ne me prononce pas. Par contre pour ici faut arrêter ce vieux mythe, la plupart des nouveaux sont très bien accueillis. Après, oui, lorsqu'on débarque sur un forum pas mal fréquenté il y a toujours un ou deux membres un peu moins sympas que les autres et qui vont manquer un peu de bienveillance, m'enfin on ne va pas non plus modérer le moindre petit écart au politiquement correct.

Citation:

autant Oniro est une très mauvaise communauté de Making

Par rapport à ? Ma question est sérieuse, pour juger quelque chose de façon pertinente il faut avoir une référence à côté.

Qu'on se comprenne bien : moi aussi j'aimerais qu'Oniro soit un forum avec jamais aucun drama, jamais aucun comportement d'enfoiré, 500 nouveaux messages par jours dont les 9/10ème sont consacrés à du making, des projets de fous, des membres qui passent leur temps à commenter et à jouer aux projets des autres, plein d'animations, une cinquantaine de nouveaux membres chaque jours, plein de membres créant plein de tutos, d'articles, etc. ...mais est-ce que ce n'est pas un peu inévitable qu'un forum francophone de création de jeux avec les logiciels RM (soyons précis) soit loin de cette réalité désirée ?

À ça vous pourriez répondre que ça irait quand même un peu mieux si le staff se bougeait un peu plus, mais moi je vous répondrai que le staff il fait ce qu'il peut, et que jusqu'à preuve du contraire il n'est pas spécialement plus flemmard que la moyenne des membres "normaux". Le jour où on refuse, sans raison valable, d'accueillir au sein du staff un membre motivé pour bosser (prog d'Oniro, rédaction de trucs, rangement dans les tutos,...), là d'accord vous serez en droit de râler. Mais pour le moment ce n'est pas le cas.

Citation:

Mais le making n'est pas mort... Il continue juste sur d'autre communauté :)

Lesquelles ? Je veux des noms parce que le "ailleurs c'est mieux" (cousin pas éloigné du tout de "avant c'était mieux") c'est un peu facile. L'herbe soi-disant plus verte ailleurs, tout ça.



Edit (tu as rajouté des liens pendant que je rédigeais mon post) : je viens de regarder un peu le site que tu mets en lien (les deux liens renvoyant finalement vers le même truc). En ce qui concerne le niveau de participation ça n'a pas l'air d'être la folie, ce n'est pas non plus mort mais Oniro me semble quand même devant (donc ton commentaire en fin de post me semble impertinent). Maintenant, attention : je suis très content que d'autres communauté existent, et je leur souhaite tout le meilleur, sincèrement. Simplement : en attendant qu'on me montre une commu RM francophone qui marche mieux que nous, je reste dubitatif sur la plupart des critiques qu'on nous adresse, critiques que j'estime "faciles" (et infondées).



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Moretto - posté le 02/05/2018 à 21:32:32 (746 messages postés)

❤ 0

Franchement sur les réseaux sociaux.. Ils n'ont aucun interêt pour moi.

Discord si tu passes pas ta vie de dessus tu peux pas participer au conversation parce que t'as toujours 3 trains de retard. Facebook, ok pour faire des annonces mais pour le reste.

Le forum reste la meilleure option pour parler en prenant le temps de lire et de réfléchir et pour présenter bien les choses.


Apyhsconyl - posté le 02/05/2018 à 21:32:44 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Je pensais qu'Onrio c'était un site de débat sur le veganisme et le harcèlement de rue moi, j'ai pas compris, j'ai cru que c'était super vivant pour le coup.

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Nemau - posté le 02/05/2018 à 21:34:03 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Moretto > +1

Apyhsconyl > tu sors ! xD



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Apyhsconyl - posté le 02/05/2018 à 21:35:32 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Ok mais je voulais une porte comme ça pour sortir ==>[]

:D

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Nev - posté le 02/05/2018 à 21:40:06 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Lesquelles ? Je veux des noms parce que le "ailleurs c'est mieux" (cousin pas éloigné du tout de "avant c'était mieux") c'est un peu facile. L'herbe soi-disant plus verte ailleurs, tout ça.


Relis mon message, y a des liens cliquables vers RMA ;)
Site sur lequel nous avons une bonne vingtaine de nouveaux projets en 4 mois + 26 jeux fait durant la dernière petite jam + plus 30 jeux lors de la dernières grosses jams + une quinzaine de participations à chaque challenge de la semaine... Des centaines de messages quotidiens sur Discord et pas mal sur le Forum également... Plus de la moitié de néo-maker dans les rangs actifs, une chaine Youtube active...

Citation:

mais qui va se coller à la tâche ? Toi ? :p


Ben les gars, Nuki vous avez proposé et je crois que Sylvanor était plutôt ok même...
Mais vu que rien n'a bougé il est venu chez RMA lui aussi, et depuis lui (et toutes l'équipe de RME) nous apporte des compétences ultra pointues sur lesquelles vous avez crachés pour de vielles chamailles à la con...

Citation:

Le design d'Oniro est et a toujours été bien plus chaleureux que ces designs préfabriqués sans âme utilisés par la plupart des forums.


Citation:

N'exagérions rien, s'il y a quelques bugs par-ci par-là le site et le forum sont loins d'être inutilisables pour autant.


C'est bien d'être chaleureux et n'être buggé qu'un jour sur trois, mais ça ne suffit pas à être accessible, clair et compréhensible pour des nouveau·elles :)

Citation:

critiquer c'est facile, mais t'es volontaire toi pour mettre de l'ordre ? Si "oui" je serai, pour ma part, ravi de t'accueillir au sein du staff.


Bro... j'étais motivé et je l'ai clairement dit, à une époque j'avais même lancé un Framapad pour refaire le Wiki avec notamment Verehn et Cyprien :) Mais j'ai rapidement été découragé et j'ai décidé d'aller aider d'autres communautés.

Citation:

Pour le Discord, n'y allant jamais, je ne me prononce pas. Par contre pour ici faut arrêter ce vieux mythe, la plupart des nouveaux sont très bien accueillis. Après, oui, lorsqu'on débarque sur un forum pas mal fréquenté il y a toujours un ou deux membres un peu moins sympas que les autres et qui vont manquer un peu de bienveillance, m'enfin on ne va pas non plus modérer le moindre petit écart au politiquement correct.


M'invoque pas la dictature du politiquement correct et du banhammer stp.
Y a énormément de communauté sur lesquelles l'ambiance est bien meilleures sans pour autant recourir à une modération plus dure... Il suffit simplement de savoir ce que l'on veut faire du site (accueillir et former les nouveau·elle ou pas ? Accepter des écarts de nos potes modos ou vieux membres ou pas ?) et de collectivement veiller à ce que ces lignes reste.

Et clairement c'est pas en répétant que tout va bien que l'on va améliorer quoi que ce soit :sourit

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Nova_Proxima - posté le 02/05/2018 à 21:59:54 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Franchement sur les réseaux sociaux.. Ils n'ont aucun interêt pour moi.

Discord si tu passes pas ta vie de dessus tu peux pas participer au conversation parce que t'as toujours 3 trains de retard. Facebook, ok pour faire des annonces mais pour le reste.

Le forum reste la meilleure option pour parler en prenant le temps de lire et de réfléchir et pour présenter bien les choses.


+1

Pour le reste, oué oniro est maintenant surement plus peuplé de vieux fidèles que de nouveaux arrivants. Mais perso ça me dérange pas. J'aime bien, ça donne un coté "club de vieille connaissance" ^^
Puis coté design et fonctionnalité, ça fonctionne, alors ça me convient ^^
J'viens de jeter un oeil à tes liens, ça doit être mon coté "vieux d'internet", mais je trouve cette façon d'agencer les choses absolument pas clair. C'est surement une histoire d'habitude, tout simplement.

C'est très cool que d'autres forums plus jeunes tournent avec du sang plus neufs et actifs qu'oniro. C'est pas un problème, y a bien assez de place sur le net pour les vieux de la vielles et le sang neuf :)

Si demain oniro meurt, dommage, on se réunira ailleurs, comme à chaque fois qu'une commu est mort (RIP LDME).

Ps : J'sais pas comment c'est l'ambiance dans les présentations, j'y vais jamais, mais j'me dis que ça peut difficilement être pire que l'époque Scrapi.


Nemau - posté le 02/05/2018 à 22:22:57 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Relis mon message, y a des liens cliquables vers RMA ;)

J'ai édité mon message suite à ton édit :

Citation:

Edit (tu as rajouté des liens pendant que je rédigeais mon post) : je viens de regarder un peu le site que tu mets en lien (les deux liens renvoyant finalement vers le même truc). En ce qui concerne le niveau de participation ça n'a pas l'air d'être la folie, ce n'est pas non plus mort mais Oniro me semble quand même devant (donc ton commentaire en fin de post me semble impertinent). Maintenant, attention : je suis très content que d'autres communauté existent, et je leur souhaite tout le meilleur, sincèrement. Simplement : en attendant qu'on me montre une commu RM francophone qui marche mieux que nous, je reste dubitatif sur la plupart des critiques qu'on nous adresse, critiques que j'estime "faciles" (et infondées).



Citation:

Ben les gars, Nuki vous avez proposé et je crois que Sylvanor était plutôt ok même...

Nuki est le co-auteur d'un important hack d'Oniromancie en 2011. Aujourd'hui de l'eau a coulé sous les ponts mais nous ne pouvons pas encore lui faire suffisamment confiance pour lui confier de tels pouvoirs.

Citation:

et depuis lui (et toutes l'équipe de RME) nous apporte des compétences ultra pointues sur lesquelles vous avez crachés pour de vielles chamailles à la con...

Déjà je serais curieux de savoir ce que ce "vous" signifie. Le staff ? Ensuite la plupart des membres d'Oniro (membres du staff ou non) n'ont jamais craché sur le travail de Joke ou de Nuki. ...Enfin si on met de côté le hack de ce dernier bien sûr, et je me souviens aussi d'un post de Nuki contenant un lien qui générait un truc méchant (je ne me souviens plus exactement de quoi) pour quiconque cliquait dessus. Alors, autant aujourd'hui nous n'avons pas grand chose contre Nuki (il n'est pas banni ni rien), autant ce qu'il s'est passé à son sujet par le passé n'est pas juste une "vieille chamaillerie à la con".

Citation:

à une époque j'avais même lancé un Framapad pour refaire le Wiki avec notamment Verehn et Cyprien :)

Je salue (sans sarcasme) ta motivation de l'époque ; par contre pas sûr que le Wiki était une priorité. J'ajoute que quand on est dans le staff d'Oniro il faut bosser pour Oniro lui-même, c'est d'avance le fail si ce qui te motive c'est de recevoir les louanges de Nonor, des autres membres du staff, ou des membres en général. C'est comme ça, le genre de boulot qu'on se retrouve à faire n'est pas très visible. Si tu mets à jour le Wiki (gros boulot) puis que tu fais la promotion du Wiki (petit boulot) la plupart des membres ignoreront que jusque-là le Wiki n'était pas à jour, et donc ils ne verront que le petit boulot. Mais toi, tu auras la satisfaction de savoir qu'un gros boulot a été fait.

Citation:

Y a énormément de communauté sur lesquelles l'ambiance est bien meilleures sans pour autant recourir à une modération plus dure...

Ces communautés ont-elles autant de membres actifs qu'Oniro ? Plus petit forum = moins de chance d'avoir des c*** parmi les membres.

Citation:

Et clairement c'est pas en répétant que tout va bien que l'on va améliorer quoi que ce soit :sourit

Ce n'est pas non plus en répétant que tout va mal que quoi que ce soit va s'arranger. :p
Et puis, je ne dis pas non plus que tout va bien (cf. mon post précédent). Juste que tout ne va pas aussi mal que vous le dites, et aussi que concernant ce qui va réellement mal nous n'avons pas tant que ça la possibilité d'améliorer la situation.


Citation:

(RIP LDME)

http://cloudsoft.free.fr/LDME/ :D



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Mister Ocelot - posté le 02/05/2018 à 22:45:02 (136 messages postés)

❤ 0

Doit arrêter de glander. Glande au lieu d'arrêter

Nemau a dit:

http://cloudsoft.free.fr/LDME/ :D





En page d'acceuil a dit:

Couldn't obtain news data

DEBUG MODE

SQL Error : 1146 Table 'cloudsoft.phpbb_posts' doesn't exist

SELECT t.topic_id, t.forum_id, f.forum_name, t.topic_title, t.topic_time, t.topic_replies, t.topic_last_post_id, t.topic_views, t.topic_vote, u.username, u.user_id, u.user_rank, u.user_sig, u.user_sig_bbcode_uid, u.user_allowsmile, p.*, pt.post_text, pt.post_subject, pt.bbcode_uid FROM phpbb_forums f, phpbb_topics t, phpbb_posts p, phpbb_users u, phpbb_posts_text pt WHERE t.forum_id = f.forum_id And p.topic_id = t.topic_id And p.post_id = t.topic_first_post_id And pt.post_id = p.post_id And u.user_id = p.poster_id AND (( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = 22 And ( t.topic_type in ( 0 ) ) )OR ( t.forum_id = 23 And ( t.topic_type in ( 0 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )OR ( t.forum_id = -1 And ( t.topic_type in ( -1 ) ) )) ORDER BY topic_time DESC

Line : 127
File : news.php



Je dit ça je dit rien

Projet en cours, veuillez patientez 525 mois avant maturation. Taper Echap pour quitter


Nova_Proxima - posté le 02/05/2018 à 22:47:08 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Nuki est le co-auteur d'un important hack d'Oniromancie en 2011.


Ah j'avais oublié ça.
Et dire que j'ai DL en confiance.
C'est l'heure de delete :)


xvw - posté le 02/05/2018 à 23:00:05 (730 messages postés)

❤ 0

yo

Citation:

Nuki est le co-auteur d'un important hack d'Oniromancie en 2011. Aujourd'hui de l'eau a coulé sous les ponts mais nous ne pouvons pas encore lui faire suffisamment confiance pour lui confier de tels pouvoirs.



Beuh non, on en avait parlé sur Discord. Je n'ai jamais hacké quoi que ce soit (mais ça commence à devenir fatiguant de le répéter chaque fois ^^').

Et pour ma défense, je n'ai pas demandé "de pouvoir", j'avais proposé mon aide (parce que lors de la migration du site, j'ai eu l'occasion de voir certains aspects du site améliorables...)

Citation:

Ah j'avais oublié ça.
Et dire que j'ai DL en confiance.
C'est l'heure de delete :)



Aie. Je suis démasqué.

mon blog


FoxFiesta - posté le 02/05/2018 à 23:05:06 (443 messages postés)

❤ 0

Nova_Proxima : RME est un projet réalisé par une équipe variée, et le code est accessible à tous depuis toujours. Renseigne-toi avant de faire des accusations toxiques comme celle-là.

---

Bonjour à tous ! Je vais prendre le temps de faire une intro pour ne pas gâcher ce long message, et clarifier mon but. Je ne veux pas qu’on réponde à ce message en me prêtant de fausses intentions. En effet, je suis co-fondateur de la commu que Nev a linké, mais je ne viens pas ici pour glisser un « venez chez nous » de manière détournée.

Au contraire, je viens avec les meilleures intentions du monde, et tout ce que je souhaite, c’est dynamiser la communauté du making français. RMA est juste ma propre tentative pour cela, mais s’il existe d’autres solutions, je les supporte avec plaisir. De plus, Oniro a une très grande place dans mon cœur, car ce site m’a accompagné depuis mon enfance, et vos productions m’ont inspiré et forgé. Bien que je sois assez discret, je vous aime beaucoup.

C’est pourquoi je ne souhaite surtout pas que ce débat devienne une comparaison entre Oniro et les autres commus. J’aime beaucoup le côté provocateur du message de Nev, mais n’associez pas ce ton avec RMA dans sa globalité, qui est fondé par Princesseuh et moi. Les opinions des autres personnes leur appartiennent.

Enfin, l’opinion que je vais présenter ici a été nuancée grâce à des discussions que l’on a eues avec des makers de tous les horizons sur le making en général. Je ne suis donc pas le seul à avoir cet avis, bien que ce post reste subjectif et n’engage que moi. Fin de l’intro, merci :D

---

Premièrement, Nemau, ce n’est pas la peine de contrer les remarques de Nev en disant « c’est facile de critiquer, mais t’as qu’à le faire ». Déjà parce qu’à mon sens, ce genre de phrase est une méthode très efficace pour tuer un débat et la réflexion en général, ce qui n’est pas très productif dans une section débat. Mais aussi et surtout parce que je sais que Nev est volontaire, prêt à offrir tout ce qu’il peut pour une cause qui lui plaît. Il faut juste lui donner un environnement propice à l’expression.

Je suis d’accord avec toi pour dire qu’Oniro a un charme unique et impressionnant. Je pense que quand un outsider ou un maker étranger se pointe, en voyant le style artistique, il se dit « wouah, je veux en être ». On a pas encore ça chez nous, mais on y travaille c’est super cool ! Pourtant, ce qui est dommage, c’est que le site n’a pas su évoluer avec son temps, et toutes les pépites du passé sont maintenant un peu enfouies. Je ne pense pas que les nouveaux outsiders soient impressionnés comme à l’époque, et ça n’est pas seulement dû à la baisse du nombre de makers talentueux.

De façon générale, Oniro a fait un superbe travail au début de sa vie, pour rassembler les makers et conserver les jeux, même ceux pré-Oniro. Aujourd’hui, ces bases merveilleuses sont sous-exploitées, voire gâchées à mon sens, par une expérience de navigation bien vieillotte. Aucun soin n’est apporté au classement des nouveaux jeux, il suffit d’aller dans Jeux > RPG Maker VX Ace (ou MV) pour se rendre compte du désastre. Le référencement est catastrophique : en cherchant « meilleurs jeux rpg maker » sur Google, on devrait tomber sur la Collec Oniro ou quelque chose du genre ! Le travail d’archivage qui a été effectué mérite bien ça !

Il n’y a vraiment pas besoin de créer des nouveaux sites, ou des « sites vitrines » comme des gens en parlaient y a quelques années. Il aurait suffit de nettoyer un peu l’interface d’Oniro, de la remettre au goût du jour.

Un gros obstacle à la pérennité des sites de making actuellement, semble être leurs propres webmasters qui ne sont pas prêt à lâcher l’affaire. Les Alex d’Or, notamment, sont complètement rouillés, que ce soit du point de vue du webdesign ou du concours en lui-même, qui chaque année provoque de véritables souffrances chez les organisateurs et jurés. Plusieurs fois, des membres ont eu envie de tenter de nouvelles choses, d’apporter leur contribution… Mais ils se sont bien souvent pris un mur face à un AlexRE qui, bien que désintéressé après tout ce temps (ce qui se comprend !), ne semble pas être prêt à lâcher son bébé. On arrive à la triste conclusion que le meilleur moyen de renouveler les Alex d’Or, serait de créer un nouveau site à partir de zéro, sans lui.

C’est un peu pareil pour le wiki ici : il y a des bases intéressantes, mais cela pourrait grandement être amélioré. J’ai entendu de nombreuses fois l’histoire selon laquelle des membres souhaitaient contribuer, mais ont été découragés par un manque de volonté de la part de l’administration. Quel dommage, alors que le contenu déjà présent est de grande valeur !

Alors quelle est la solution ? (je voulais pas faire de la pub pour mes projets, mais ça va m’énerver si on me dit « c’est bien de critiquer mais t’as qu’à le faire ») Eh bien, comme on le disait… Tout refaire soi-même, mais cette fois-ci, en libre. C’est la conclusion à laquelle nous sommes arrivés avec plusieurs collègues makers. Nous n’avons pas envie de répéter les erreurs des précédentes commus, où tout finit par se perdre ou se figer.

Les BDD privées des sites de making sont un véritable fléau : on sait très bien que les riches bibliothèques des Alex et d’Oniro ne seront plus jamais entretenues comme elles le méritent, alors à quoi bon rester planqué derrière son panneau d’admin ? Pourquoi ne pas tout libérer, et laisser la nouvelle génération porter ces données vers des horizons plus modernes ?

Du coup chez nous, on a refait un wiki au code complètement accessible, et nous referons probablement une bibliothèque de jeux, au code accessible également. Grâce à cela, nous espérons que chacun pourra l’améliorer à sa façon, et le récupérer si le staff finit par lâcher. Parce qu’on sait bien que tout le monde se lasse un jour. Ça va être chiant de récupérer tous les jeux, mais sur le long terme, on pense que ça vaut le coup. Parce que c’est encourageant, en tant que créateur, quand tu sais que ton œuvre sera bien conservée, présentée, référencée.

Aussi, je réponds à ton point disant que c’est normal qu’il y ait des cons sur Oniro, parce que sur un gros forum c’est inévitable. C’est faux et archi-faux. Oniro a longtemps cultivé l’intolérance et la haine, et malgré tous les efforts qu’on puisse faire, ça laissera toujours des traces. Il existe de nombreux contre-exemples de gros forums paisibles, pas dans le making français, mais dans le gamedev anglophone de façon plus générale. Je ne vais pas approfondir ce point car je m’y connais encore bien peu en gestion de communauté. C’est juste une invitation à ouvrir ton regard sur ce qui se fait ailleurs.

Tant que ceux qui vous montrent la réalité en face recevront des « au lieu de critiquer, t’as qu’à le faire », alors effectivement, le making mourra. Je souhaite vraiment, au plus profond de mon cœur, qu’Oniro se relève et parvienne à tirer parti de l’énorme contenu qu’il contient. Mais j’ai arrêté d’y croire et d’attendre que ça se fasse. Je suis fatigué que ce topic de 2012 n’ait rien fait avancer, malgré des problématiques similaires énoncées il y a 6 ans, déjà très justes à l’époque. Alors avant que tout disparaisse et que ça me crève le cœur, je vais faire ce que je peux.

J’ai probablement pas encore tout dit sur ce que je pense du making français. On pourrait parler davantage de l’exportation et de la commercialisation des jeux, par exemple, mais c’est déjà pas mal pour ce soir. Merci beaucoup d’avoir pris le temps de me lire.

Game Dev Alliance


HuLijin - posté le 02/05/2018 à 23:15:10 (895 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Je ne pense pas qu'il est utile de démarrer une guéguerre Oniro/RMA pour déterminer lequel des deux est le mieux. Surtout que ces deux commus ont un certain nombre de membres en commun et qu'elles sont complémentaires.

Edit : Ah ben FoxFiesta est venu lancer un warning le temps que j'écrive, les grands esprits se rencontrent !

M.V.


Mister Ocelot - posté le 02/05/2018 à 23:24:20 (136 messages postés)

❤ 0

Doit arrêter de glander. Glande au lieu d'arrêter

Citation:

Nova_Proxima : RME est un projet réalisé par une équipe variée, et le code est accessible à tous depuis toujours. Renseigne-toi avant de faire des accusations toxiques comme celle-là.


Après il avait plus l'air de le dire en mode déconne non ?
(C'est vrai que en format texte, malgré le smiley, ça peut être dûr à voir (peut-être q'avec un smiley qui tirre la langue ça aurait été un peu plus compréhensible)

HuLijin a dit:

Je ne pense pas qu'il est utile de démarrer une guéguerre Oniro/RMA


Vous êtes sur vous voulez pas d'une petite guerre nucléaire ? Parce que je suis chaud pour de la destruction moi :ombre :kawaii

EDIT : Au fait ce topic c'était pas sensé être un trip ironique ? Vu que la on commence a refaire le monde du making !

Projet en cours, veuillez patientez 525 mois avant maturation. Taper Echap pour quitter


Sylvanor - posté le 02/05/2018 à 23:30:07 (23318 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

C'est ouf de lire ça en 2012 et que RIEN n'ai changé.
Le forum utilise toujours des technologies obsolètes, un design certes charmants mais daté, une base buggé et instable (alors que plusieurs makers ont déjà proposé leurs aides sur ce terrain, notamment des gens très expérimenté)... Les réseaux sociaux ne sont toujours ni mis en avant, ni utilisé (pas même discord)... Les sections pouvant attirer les nouveaux·elles tels que le Wiki ou les tutos sont au mieux en bordel, au pire abandonnées... Les nouveaux·elles sont souvent mal accueillis ici, voir de manière humiliante / agressive (Sur Discord y a plussieurs fois où vous vous êtes clairement ultra mal comporté avec des gens qui était juste jeune, naïf et inexpérimentés)...[...]
Perso j'ai un peu laissé tomber l'idée que ce site aller changer un jour malheureusement.



C'est ouf de voir que le temps a beau passer, RIEN a changé chez toi, t'es toujours aussi chiant et pédant.
Perso j'ai un peu laissé tomber l'idée que t'allais changer un jour malheureusement.

Allez, va t'éclater ailleurs puisque c'est si nul ici.
Foutu ingrat. On s'échine à vous faire des sites et voilà ce qu'on reçoit en retour. Bordel ça me rend dingue.

Deux remarques:

1) Je n'ai rien contre Nuki qui a toujours été cool avec moi. La méfiance de l'équipe envers lui, je ne la partage pas.
2) Bravo Fox pour RMA. C'est du beau travail. Et bravo pour les vidéos, aussi, d'ailleurs.

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


FoxFiesta - posté le 02/05/2018 à 23:34:22 (443 messages postés)

❤ 0

Mister Ocelot : Ahh si c'est le cas désolé d'être parti au quart de tour Nova Proxima !

Merci beaucoup Sylvanor, ça me touche.

Game Dev Alliance


Mister Ocelot - posté le 02/05/2018 à 23:37:39 (136 messages postés)

❤ 0

Doit arrêter de glander. Glande au lieu d'arrêter

FoxFiesta a dit:

Mister Ocelot : Ahh si c'est le cas désolé d'être parti au quart de tour Nova Proxima !


Boah ya pas de soucis (je sais pas si c'est moi qui doit dire ça, c'est chelou)
Après si ça se trouve c'est moi qui me goure complètement, donc bon ... Seul Nova pourra éclaircir cela

Projet en cours, veuillez patientez 525 mois avant maturation. Taper Echap pour quitter


Nova_Proxima - posté le 02/05/2018 à 23:42:41 (3710 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Ah non non j'étais sérieux ^^

Après, j'avoues sans problème que dans le fond, c'est peut être 100% fiable. Nuki dit que c'est pas lui. Nemau le contraire. Aucune idée duquel dit vrai.
Mais j'suis parano et comme j'utilise pas vraiment RME (RM2k3 FTW !), j'y perds rien en échange d'avoir un l'esprit tranquil.

Citation:

Nova_Proxima : RME est un projet réalisé par une équipe variée, et le code est accessible à tous depuis toujours. Renseigne-toi avant de faire des accusations toxiques comme celle-là.


Oh oh, je ne suis pas celui qui fait les accusations, j'y ai simplement réagis. Mais pas de soucis, à ta place, ça me ferrais aussi vrillé d’œuvrer pour le bien de la commu et de me faire prendre des accusations.

Ps : Ton lien pour le discord dans ta signature ne fonctionne pas comme il le devrait je pense.


Kenetec - posté le 03/05/2018 à 10:58:07 (12583 messages postés) -

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Citation:

Oniro a longtemps cultivé l’intolérance et la haine, et malgré tous les efforts qu’on puisse faire, ça laissera toujours des traces.


Ouaaaate ? :doute5

Je suis tellement pas d'accord avec toi.
Je comprends même pas sur quoi tu te bases pour dire ça. :-/

Il y a toujours eu une ambiance sarcastique/second degré/pas se prendre trop au sérieux sur Oniro.
Ça se chambre, ça se vanne, mais tout comme une bande de potes pourrait se chambrer parce qu'ils s'aiment bien.

Cultiver la haine ? :oO
Je trouve au contraire qu'Oniro est un des endroits les plus tolérants et ouvert que j'ai vu.



Sur la forme, le site peut paraitre daté, ok ça ressemble pas aux sites de 2018.
Mais c'est rapide, simple, pratique et lisible (et sans pub).
Est ce qu'on devrait demander autre chose à un site Web ?

Sur le fond, beeen, il faut trouver des nouveaux motivés pour rédiger/dépoussiérer/participer quoi. :-/

Et mon impression de "vieux", c'est que depuis que RPG Maker s'est professionnalisé, il y a moins de monde qui débarque.
C'est à dire qu'avant tout était gratuit, on piratait le logiciel sans vergogne, on partageait tout gratuitement, tous le monde s'en foutait.

Depuis, Enterbrain s'est réveillé, RM est payant sur Steam, il y a des packs de ressources à acheter etc.
Forcément, ça te ferme à une partie des potentiels nouveaux venus intéressés.
Vous allez me dire : "Oui mais on peut pirater le logiciel en cherchant" => Certes, mais c'est quand même bien plus compliqué qu'avant, et quand t'as 13 ans, pirater un logiciel c'est pas forcément simple.

Je sais pas si c'est la vérité, mais c'est comme ça que je le ressens.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 03/05/2018 à 13:00:41 (18332 messages postés) -

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Indie game Developer

Franchement c'est pas du tout pour critiquer RMA ou FOX, c'est plus pour utiliser un exemple pour contrer les arguments de Nev (je connaissais même pas le site), mais très honnêtement je trouve que ça donne pas envie d'y naviguer, c'est trop sobre je ressens pas une "âme", contrairement à Oniro ou le site est très différent des autres, et ou tu te sens bien, tu sais ou tu es.
On est sur un forum de créateur, de jeux vidéo, je pense qu'il est important d'avoir un design dans ce sens là. Ca me rappel Relite qui était à l'époque le site numéro 1, qui a subit un énorme changement graphique pour coller à ce qui se faisait à ce moment là, et devenir un site moderne, et c'est à partir de ce moment là que le site a coulé, alors qu'il était de loin devant tous les autres.
Oniro marche beaucoup grâce aux anciens, si tu décides de tout refaire et perdre l'identité, tu perds les membres qui vont avec.

Après oui RMA a l'air cool et très la mode, mais pour un site web de ce genre je suis pas sur que ça soit mieux.
Et de toute façon sur Oniro on a pas besoin de fonctions réseaux sociaux et compagnie, ne changeons rien.
Enfin si, le seul point noir c'est que depuis quelques mois (années, mais 2 ans pas plus) c'est vraiment devenu la foire aux débats (souvent les mêmes), avec les mêmes personnes et c'est beaucoup trop fréquent.

D'ailleurs Nev qui parle de la mort d'Oniro et l'un des représentants de ces gens là, donc bon...
Après j'ai rien contre le débats, mais changeons un peu si possible, on a déjà fait les tours des habituels ^^

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


FoxFiesta - posté le 03/05/2018 à 13:11:15 (443 messages postés)

❤ 0

Kenetec : Ouais, je suis vraiment désolé pour cette phrase, je me suis emporté alors que c'est pas du tout mon ressenti personnel. J'ai été étonné que souvent, quand je parle d'Oniro à des makers d'un peu partout, ils fassent des petites piques ou disent que le site leur gêne. Evidemment, Oniro est un site avec plein de gens cools, créatifs et enrichissants, mais on dirait que des dramas (auxquels je n'ai pas participé) ont terni l'image du site pour certains makers. Il semblerait que la section débats, qui s'attaque à des sujets très sensibles pour des groupes de personnes (féminisme, transphobie), a vu des opinions très divergentes voire violentes s'affronter, ce qui a pu jeter un froid. Encore une fois, la phrase est overkill, moi je suis très à l'aise sur Oniro mais j'ai maladroitement tenté de dire que c'est pas le cas de tout le monde.

Sur la forme du site, justement je ne suis pas trop d'accord. Je suis un grand fan de l'identité graphique, mais ce n'est pas si rapide ou pratique, on sent sur bien des points que le site repose sur les bases de l'époque. Des exemples en vrac auxquels on peut penser : la page de profil pas dynamique, qui fait qu'on doit éditer un formulaire de tout le profil pour le moindre changement ; le système de screen de la semaine rigide, qui oblige le staff a envoyer une participation par image pour donner les règles ; les flash news défilantes, qui les rendent peu utilisées alors que nos écrans actuels sont assez grands pour tout contenir ; la liste des jeux/tutos statique et imposante, avec un système à l'ancienne de catégorie au lieu d'un filtrage par tags plus moderne, etc. Aussi et surtout, le site est peu accessible sur téléphone, en tout cas pour la création de contenu. J'ai commencé à écrire ce post sur mon téléphone avant d'abandonner. Et d'après mon expérience sur Discord, je crois que les jeunes débutants utilisent énormément leur téléphone pour communiquer et naviguer sur Internet. Donc vous perdez probablement une partie du public pour cette raison.

Je ne demande pas à ce que tout cela soit "corrigé". Si l'équipe du site aime bien Oniro tel qu'il est, je respecte carrément ça, et je suis pas là pour donner un constat accablant. Le site a très bien le droit de rester comme ça. J'ai plutôt fait cette liste pour donner des éléments de réponse, qui pourraient vous aider à comprendre ce que ressentent les nouveaux.

A part ça, je pense que le making est pas mort au sujet des nouveaux. Je crois au contraire que les versions Steam ont redonné un gros coup de boost à RM, qui a été découvert par beaucoup plus de monde. En tout cas, sur les analytics de ma chaîne youtube, j'ai des pics lors des sorties Steam et des réductions. Ca a attiré un public sans doute plus casu qu'à l'époque où le making était underground, du coup je sais pas si on verra de nouveau des productions impressionnantes et novatrices comme on le faisait ici il y a quelques années. Je te cache pas que je suis assez inquiet là-dessus, mais bon, on verra bien. En tout cas, si on parle juste du nombre d'utilisateurs, ça va, chez nous on a souvent des nouveaux arrivants.

Edit : Falco, jsuis carrément d'accord avec toi, on essaie de travailler sur l'identité visuelle à notre rythme.

Game Dev Alliance


Falco - posté le 03/05/2018 à 13:15:08 (18332 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Tu pointes de bons arguments en tout cas, c'est vrai.
Mais il faut savoir que Nonor est seul pour gérer tout ça, et que le web n'est pas spécialement son truc.
A mon moment il discutait de donner la main à quelqu'un (ca remonte à des années je me permet d'en parler parce que j'imagine que vu que ça s'est pas fait, c'est plus dans l'idée), mais c'est assez délicat comme idée.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

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