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Reprise du message précédent:

mapache - posté le 29/08/2011 à 00:10:44 (3379 messages postés)

❤ 0

Superbe, hâte de voir la suite, c'est certes un peu plus lent, mais j'ai toujours préférer ça !


Suite du sujet:

Immudelki - posté le 29/08/2011 à 00:45:32 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

J'en dévoile que certaines maintenant : un test plus sentimental :
(page d'avant, Zotoï avance et regarde le cerveau de la tour à travers une baie vitrée) (toujours avec un ajout, ici un perso mysterieux qui semble pris d'empathie)
Le bruit du stronp stronp c'est caractéristique d'un personnage rencontré auparavant.

page 16 donc :
image

La planche fonctionne bien, y'a t'il des défauts notables ?

Mein Topic sur Oniro/Mein site pro/Mein Tumblr/Mein jeu Code Lyoko développé h24 7/7 - "Donnez des oeufs au peuple, il fera des oeufs brouillés" Réu Oniro 12/01/2022


Wanoklox - posté le 29/08/2011 à 08:15:23 (2211 messages postés)

❤ 0

C'est cool! Bien mieux quand c'est refait aussi. Comme défaut, peut être un petit manque de détails dans les décors de temps en temps.


Immudelki - posté le 29/08/2011 à 16:30:04 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

Les détails viendront plus avec les dernières touches je pense, m'enfin bref, voilà d'ailleurs une version plus affinée de la page 16 :
image

note : page 18 entamée :p

Mein Topic sur Oniro/Mein site pro/Mein Tumblr/Mein jeu Code Lyoko développé h24 7/7 - "Donnez des oeufs au peuple, il fera des oeufs brouillés" Réu Oniro 12/01/2022


Kno - posté le 29/08/2011 à 16:49:11 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

Perso je préférais nettement la première version avec le rythme plus rapide. En soit c'est pas grave que le lecteur soit un peu perdu vu que le héros ressent la même chose. Donc ça marchait assez bien. Et on retrouve rapidement ses marques quand avec le ralentissement du rythme qui suit et l'apparition des dialogues.

Après il y a des personnes qui digèrent moins bien j'imagine.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Immudelki - posté le 30/08/2011 à 00:45:26 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

Citation:

Après il y a des personnes qui digèrent moins bien j'imagine.



Apparemment c'est le cas, la majorité l'emporte sur le coup (enfin, levelUp! l'emporte :p).
Je suis d'accord, personnellement je n'y vois pas un grand progrès, mais bon, au moins on peut espèrer que les gens seront moins rebutés par le début. Après tout, si je capitalise toute la compréhension seulement quelques pages plus tard, une majorité de personnes vont fermer le bouquin, donc bon, je suis prêt à faire ce petit sacrifice de ralentissement au début X)


Plop, edit-Up :

Voici la page 18, qui est dans une mise en page explicative, je trouve ça assez chaud à gèrer, mais y'a un moment ou faut déballer du texte, c'est une tentative..
Et la page 21, j'explore les méandre de dialogues plus entrecroisés, avec un personnage qui parle, l'autre qui fait autre chose..

Ha ha, 4 pages de plus ce soir.
J'en suis maintenant à 23 !

Mein Topic sur Oniro/Mein site pro/Mein Tumblr/Mein jeu Code Lyoko développé h24 7/7 - "Donnez des oeufs au peuple, il fera des oeufs brouillés" Réu Oniro 12/01/2022


Roi of the Suisse - posté le 30/08/2011 à 01:08:33 (29765 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

:wouah Aaaaaah le rythme de parution est trop rapide ! Je suis largué !
C'est comme pour narouto !!!

C'est beaucoup plus clair qu'au tout début !
C'est drôle aussi.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


El Machin - posté le 30/08/2011 à 05:10:54 (814 messages postés)

❤ 0

J'aime le café.

Kno a dit:

Perso je préférais nettement la première version avec le rythme plus rapide. En soit c'est pas grave que le lecteur soit un peu perdu vu que le héros ressent la même chose. Donc ça marchait assez bien. Et on retrouve rapidement ses marques quand avec le ralentissement du rythme qui suit et l'apparition des dialogues.

Après il y a des personnes qui digèrent moins bien j'imagine.


Rythme rapide n'est pas synonyme de bâclage. C'est un style de narration difficile à maîtriser. Il existe suffisamment de manga (par exemple) qui prouve que, pour que ça soit lisible, il faut que les planches doivent être soignées.

Un art n'a d'intérêt seulement s'il a un public.
Un artiste ne vivra jamais de son art s'il n'a pas de public.

Immudelki : Bonne continuation :) .


Kno - posté le 30/08/2011 à 14:46:51 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

El Machin a dit:

Rythme rapide n'est pas synonyme de bâclage. C'est un style de narration difficile à maîtriser. Il existe suffisamment de manga (par exemple) qui prouve que, pour que ça soit lisible, il faut que les planches doivent être soignées.



Je ne parlais pas du dessin, mais bien du récit lui-même. Dans les dernières versions des premières planches, les ellipses sont moins longue, et le sauvetage du héros clairement montré (alors qu'on pouvait facilement le comprendre même avec la grosse ellipse des premières versions). Ce qui mène à un ralentissement du rythme du récit. Pour ce qui est du dessins, les dernières versions sont mieux, c'est sûr.

Citation:

Un art n'a d'intérêt seulement s'il a un public.
Un artiste ne vivra jamais de son art s'il n'a pas de public.


Pas vraiment d'accord avec ça. L'artiste travaille d'abord pour lui et traite des sujet qui lui tiennent à coeur. Et s'il est suffisamment bon il aura toujours un public, même si ce n'est qu'une minorité et qu'il ne touche pas le "grand public".

Mais dans ce cas-ci, c'est une publication amateur, donc la question d'en vivre ou non ne se pose de toute façon pas.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


El Machin - posté le 30/08/2011 à 16:40:10 (814 messages postés)

❤ 0

J'aime le café.

Kno a dit:

Je ne parlais pas du dessin, mais bien du récit lui-même. Dans les dernières versions des premières planches, les ellipses sont moins longue, et le sauvetage du héros clairement montré (alors qu'on pouvait facilement le comprendre même avec la grosse ellipse des premières versions). Ce qui mène à un ralentissement du rythme du récit. Pour ce qui est du dessins, les dernières versions sont mieux, c'est sûr.


(je viens de voir les dernières versions des premières planches)

Je comprends ce que tu veux dire. Néanmoins, vu que le lecteur est transporté dans un univers inconnu, je pense qu'il est plus sage de prendre le temps d'installer le décor au début de la première page tout en créant un rythme modéré mais dynamique (à chaque fin de page un évènement stimule la narration). C'est simple mais efficace.

Dans les premières versions, j'étais perdu de chez perdu.

Kno a dit:

Pas vraiment d'accord avec ça. L'artiste travaille d'abord pour lui et traite des sujet qui lui tiennent à coeur. Et s'il est suffisamment bon il aura toujours un public, même si ce n'est qu'une minorité et qu'il ne touche pas le "grand public".

Mais dans ce cas-ci, c'est une publication amateur, donc la question d'en vivre ou non ne se pose de toute façon pas.


(ah ah, c'est fou comment mes deux phrases étaient des phrases toutes faites, je vais reformuler)

Evidemment, un artiste n'est pas un commercial (même si c'est aujourd'hui le cas dans la plupart des arts plastiques). Cependant, je ne voyais pas le public comme un consommateur (autrement dit, qui achète une œuvre), mais comme un observateur (lecteur, spectateur, peu importe). Et si l'œuvre, qu'elle soit bonne ou mauvaise, n'est pas accessible (lisible, compréhensible), elle a très peu d'intérêt pour moi.

(Si, elle en a un ! Celui de donner le privilège à des élites d'interpréter, de juger et de classifier la dite œuvre pour qu'elles affirment leur pseudo-supériorité et déclarer qu'elles ont tout compris de l'artiste. Tu parles ! Même lui il s'est pas compris.)

Pour ce qui est de la deuxième phrase, je préfère dire qu'un artiste qui avance dans le vide (seul et dans sa coin) n'aura jamais la même satisfaction que si son travail est apprécié ou détesté. Il n'y a rien de pire que l'indifférence pour un artiste. Au moins, il avancera, il existera, il " vivre de son art ".

En bref, ça n'avait pas grand chose à voir avec le sujet :F (je sais, mais bon, je les sentais bien moi ces petites maximes).


Immudelki - posté le 30/08/2011 à 16:59:30 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

image

Pardon, c'était trop tentant :F

Merci de votre soutien...

28 PAGES ha ha :lol


Plop, cadeau page 26 :
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Kno - posté le 30/08/2011 à 17:30:06 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

El Machin a dit:

vu que le lecteur est transporté dans un univers inconnu, je pense qu'il est plus sage de prendre le temps d'installer le décor au début de la première page tout en créant un rythme modéré mais dynamique (à chaque fin de page un évènement stimule la narration). C'est simple mais efficace.


Mais il peut très bien poser l'univers par la suite. Ce qu'il a l'air de faire d'ailleurs, avec la "mise en page explicative" dans son avant-dernier message. Pour le reste on a un extraterrestre, de petit taille avec un cartable ce qui fait directement pensé à un enfant, qui se fait enlever. On a pas besoin de plus. Eventuellement on pourrait rajouter une planche avant là première qui nous place dans un monde extra-terrestre, avec un rythme lent de routine qui trancherait avec celui de la séquence de l'enlèvement. Mais pour l'enlèvement lui même je maintiens que le rythme des premières versions était le bon.

Pour tes deux "maximes" je saisis mieux ce que tu voulais dire, et effectivement je partage ce point de vue. Cela dit l'accessibilité d'une oeuvre dépend plus du spectateur que de l'oeuvre elle-même, en général. J'ai déjà vu plusieurs films que beaucoup considèrent comme inaccessible et qui m'ont vraiment touché.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Immudelki - posté le 30/08/2011 à 18:02:31 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

Une partie de ce premier volume est en effet lié à l'explication de ce qu'il s'est passé pendant les premières pages. On lui explique, on lui présente les faits.
Même si l'identité du gars au chapeau mexicain restera un des mystères principaux de l'histoire pour les tomes à venir (j'ai dit que ce serait une série de tomes ? - enfin les histoires en 1 bd de 200 pages je suis pas fan donc voilà quoi ^^)

Citation:


Mais pour l'enlèvement lui même je maintiens que le rythme des premières versions était le bon.


Le timing est le même, les trois premières cases ont simplement été déplacées sur un grande première page et remplaçées dans la deuxième page par une vue gros plan du vaisseau.
Je ne suis pas sur que ce soit ici que le rythme ai changé le plus avec mes modifications. Je dirais plus que ça se situe avec l'apparition retardée de l'extraterrestre à la page suivante, et des nouveaux alliés avec leur petit vaisseau à la page d'après.

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mapache - posté le 30/08/2011 à 18:19:29 (3379 messages postés)

❤ 0

Bravo Immu, tu m'as donné l'envie de faire ma propre BD :) j'ai des idées qui abondent et ça me permettera de décompresser un peu :D


Kno - posté le 30/08/2011 à 18:24:46 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

Immudelki a dit:

les trois premières cases ont simplement été déplacées sur un grande première page et remplaçées dans la deuxième page par une vue gros plan du vaisseau.


Bah c'est aussi ça qui fait le rythme justement. La taille et la disposition des cas. Une grande case diminue le rythme car sur le même espace on aurait pu mettre plusieurs petite qui amènent le récit plus loin.

Entre ça

Spoiler (cliquez pour afficher)


et

Spoiler (cliquez pour afficher)



Sur la première on a en une demi-page ce que la seconde montre en une page complète. Ca donne un rythme bien puis rapide sur la première.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


El Machin - posté le 30/08/2011 à 21:30:44 (814 messages postés)

❤ 0

J'aime le café.

Immudelki a dit:

image

Pardon, c'était trop tentant :F


Espèce de... :lol


Immudelki - posté le 30/08/2011 à 22:27:33 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

Kno>> sur celle ci je suis d'accord. C'est ralenti en effet, surement trop. J'aimerais l'avis de plus de personnes.
Où je vais chercher quelque chose à rajouter, parce que là on a alternance de deux grands plans c'est bof bof.
J'ai une idée qui me vient là, un gag en silhouette, je vais voir ça.

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Criket - posté le 30/08/2011 à 22:38:47 (1389 messages postés)

❤ 0

LesFiersAuxCrabes ftw

Si il faut choisir entre

Spoiler (cliquez pour afficher)


et

Spoiler (cliquez pour afficher)


, je préfère la première. Plus rapide, pas besoin de plus de cases je trouve. On est encore en plein mystère, je préfère.

Que fera le passé ? Rien. Que fera le futur ? Tout. Rejoignez le parti du futur !


Zam - posté le 30/08/2011 à 22:49:47 (5505 messages postés) - staff

❤ 0

je préfère la seconde au contraire moi, on comprend mieux le fait que le petit... truc est démuni et désespéré face à ce froid qui lui déchire le corps et l'âme.


Immudelki - posté le 30/08/2011 à 23:47:30 (3645 messages postés) - staff

❤ 0

Xnivurognien souriant

Apparemment ça reste divisé selon les lecteurs. J'ai essayé d'arranger ça en rajoutant des informations comme le mot "navette", bref..

Voilà une version plus propre, remise en page et en couleur :

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Roi of the Suisse - posté le 31/08/2011 à 00:26:59 (29765 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

T'es trop productif j'en ai marre.
Et le premier post est pas à jour, comment on fait pour suivre ? :p



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Immudelki - posté le 31/08/2011 à 02:26:38 (3645 messages postés) - staff

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Xnivurognien souriant

Barf, elles sont pas totalement finies non plus.
J'ai mis à jour.

...


...


...
31 pages ! :D


...

Cadeau : page 29 :
(je vous en montrerait plus beaucoup d'autres, je veut pas spoiler vous l'aurez compris (d'autant que c'est un vrai projet serious business de la mort qui tu quoi..)
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gif - posté le 31/08/2011 à 10:11:41 (4782 messages postés) - staff

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Egotrip Gigamaxé

Les couleurs complètent vraiment bien les traits :).

Je vais pendre le temps de tout lire dans la journée.

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Adronéus - posté le 31/08/2011 à 18:53:43 (1510 messages postés)

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Dans la deuxième case : "Cet endroit est surexposé", non ?

Meilleur pour critiquer que pour maker.


Immudelki - posté le 02/09/2011 à 17:08:38 (3645 messages postés) - staff

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Xnivurognien souriant

Oui, j'ai pas relu :p

Edit Up

36 pages ! (j'avance moins vite, mais j'ai passé l'ensemble des planches en 600dpi au lieu de 300. Si y'a vocation à être publié, j'ai intérêt à pas me planter X) . Je fignole, je redessine.. bref.

nouvelle version page 4 (qui fait parti des plus abouties)
nouvelle version page 7
nouvelle version page 9

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mapache - posté le 02/09/2011 à 17:49:09 (3379 messages postés)

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C bien !

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