Nemau -
posté le 03/06/2023 à 15:00:02 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Dans ce cas pourquoi tu dis de la zutre ? x) Par exemple, pour tuer l'ombre de foudre il faut déplacer des objets métalliques et les faire léviter près de lui. Et pour l'ombre de feu, il faut lui faire aspirer des bombes.
Par contre : tu n'aimes pas le jeu mais tu l'as refait ? (j'essaie de comprendre)
Adalia -
posté le 03/06/2023 à 15:47:32 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Par exemple, pour tuer l'ombre de foudre il faut déplacer des objets métalliques et les faire léviter près de lui. Et pour l'ombre de feu, il faut lui faire aspirer des bombes.
Wah, c'est tellement anecdotique que ça m'étais sorti de la tête. Ouais faut un coup de magnesis et un coup de bombe en plus des flèches et de l'épée pour les vaincre, yay gros sentiment de différence entre les boss xD
Nemau a dit:
Par contre : tu n'aimes pas le jeu mais tu l'as refait ? (j'essaie de comprendre)
TotK
Nemau -
posté le 03/06/2023 à 20:13:18 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Wah, c'est tellement anecdotique que ça m'étais sorti de la tête. Ouais faut un coup de magnesis et un coup de bombe en plus des flèches et de l'épée pour les vaincre, yay gros sentiment de différence entre les boss xD
Ta mauvaise foi légendaire.
Citation:
TotK
Donc c'est bien ce que je pensais, tu as parlé de BotW en te basant sur des souvenirs imprécis. Et bien sûr, quand on te démontre que tu t'es trompée, tu t'obstines.
Roi of the Suisse -
posté le 14/06/2023 à 16:22:06 (29811 messages postés)
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Alerte neige !
Je viens d'obtenir Zelda : Déchire de le Royaume. J'ai joué juste un petit peu. Parce que bon, des gens pour jouer à Zeldo, il y en a des millions, mais pour terminer Kujira no Hara, il n'y en a pas beaucoup... Et derrière j'aurai encore Qui a tué Lord Picklejar... Le début un peu difficile pour les noobs je pense (genre : les enfants, les nouveaux arrivants, les maladroits du culz, les nuls en énigmes, etc.). C'est un peu surprenant de la part de Nintendo.
Certains gardes à battre pour obtenir un coffre avec une opale (notamment ceux dans la zone de neige, à côté du sanctuaire de l'Infiltration), on ne peut pas y aller comme ça avec sa bite et son couteau, il faut préparer un keikaku, genre, crafter des boucliers-cracheurs de feu.
Il y a aussi certaines énigmes facultatives qui sont pas évidentes, genre les rails dont un rail cassé. J'ai d'abord essayé avec un tri-wagon™ (plus long que le trou) mais j'ai quand même basculé dans l'abîme Bon, après j'ai utilisé la solution attendue par les développeurs, celle avec le crochet.
Ce qui est bête, c'est que si on rate une tentative, on respawn sur l'île du distributeur de bubble-gums, et tous les chariots sont encore sur l'île des korogus amis, on ne peut plus s'y rendre, on doit recharger la partie Quelle idée de faire un tri-wagon™ aussi
Ah et il y a un genre de mini-boss, un golem rubiks cube, il fait plus peur que mal, ses coups sont faciles à éviter.
Il laisse derrière lui une foreuse, beh, je ne sais pas trop quoi faire avec ce machin, alors je l'ai fusionnée avec une épée, peut-être qu'il y avait mieux à faire, j'en sais rien, je découvre
J'ai eu du mal, personnellement, à maitriser à la manette les deux pouvoirs de combinaison (combinaison des chariots/crochets/ventilateurs et combinaison des armes/rochers), je trouvais ça vraiment peu maniable : déplacer l'objet en 3D, sélectionner un pouvoir rapidement, combiner une arme rapidement en plein combat...
J'ai finalement compris :
- qu'en appuyant sur L rapidement on pouvait activer rapidement le dernier pouvoir utilisé, c'est pratique
- qu'il ne faut pas essayer de combiner des armes en plein combat, sinon on se fait bolosser par les ennemis Ça m'a bien aidé.
J'aurais préféré un menu d'inventaire pour la combinaison d'armes (comme pour manger des pommes ou équiper une arme), comme ça ça aurait figé le temps, mais malheureusement les pouvoirs sont faits pour être utilisés "en live".
Falco -
posté le 14/06/2023 à 16:45:40 (19572 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Indie game Developer
Le jeu est pas mal dur une bonne dizaine d'heures, voir plus à certains moments, le debut est très compliqué et souvent frustrant, il faut s'accrocher un long moment pour apprécier le jeu.
Perso j'en suis à une vingtaine d'heures là, au final mon avis est plutôt mitigé, j'en reparlerais plus en détails.
C'est un bon jeu, mais ça s'arrête là, beaucoup trop de soucis, un world trop vide et surtout beaucoup trop similaire avec le premier (pas uniquement le world, tout est vraiment similaire dans sa généralité, les ennemis, les personnages, les tenues, les objets, la quête, etc...)
On comprends qu'ils ont tous mis dans leur 6 ans de dev pour améliorer leur physique et permettre de créer des choses très cool avec les nouveaux pouvoirs, ca fonctionne mais c'est très archaïque et souvent très compliqué, j'ai personnellement tendance à essayé de chercher une autre solution plutôt que de construire des choses.
Il laisse derrière lui une foreuse, beh, je ne sais pas trop quoi faire avec ce machin, alors je l'ai fusionnée avec une épée, peut-être qu'il y avait mieux à faire, j'en sais rien, je découvre
Si tu veux la réponse : ça ne sert qu'à l'amalgame, tu as bien fait
Tyroine -
posté le 07/07/2023 à 10:18:54 (10311 messages postés)
❤ 4Falco Kenetec Nemau Roi of the Suisse
Gaga de son chachat
J'ai "fini" TotK (décidé d'arrêter là mon expérience en rushant la fin) après avoir enchaîné environs 40h non stop à la sortie du jeu, puis joué 20h de plus moins emballé puis carrément à reculons sur la fin jusqu'à hier soir.
Ca a été une véritable montagne russe : un plongeon littéral du plus haut dans le ciel jusque dans les tréfonds de la terre...
Si le jeu est quand même très bon en soi, il est pour moi autant si ce n'est plus que BOTW jonché de défauts qui rendent l'expérience imparfaite, et surtout... Bah surtout 6 ans pour "ça". 6 ans pour "juste" BOTW2, parce que c'est clairement ce que c'est.
J'ai rien contre les suites en général, mais Zelda comme FF pour moi... Un nouvel opus, c'est la chance de voir une nouvelle itération. Une nouvelle interprétation de l'univers, des pnj, des villes, de la quête de Link. Et là bah fatalement on est déjà en terrain connu. Si ça avait pris un an ou deux pour émuler un espèce de "Majora's Mask" moderne, pourquoi pas. Mais le temps de dev d'un Zelda classique pour arriver à... la bête suite directe de BOTW, je trouve ça très dommage.
MM lui même n'avait rien à voir avec OoT. Alors ok on retrouvait la plupart des mêmes pnj visuellement, mais c'était expliqué par le temps de dev mais quand même, tout le reste était inédit et unique.
Visuellement c'est le même jeu que 2017. Et en soi... C'est pas bien grave, je trouve le jeu très beau tel qu'il est, mais vu qu'on a le même moteur... ça participe au sentiment de non dépaysement. Je connais déjà ces climats, ces couleurs, ces effets météorologiques. Faut-il absolument les changer ? Pas forcément non, si ça permet de garder le moteur "alchimique" du jeu qui est génial en soi et permet toutes ces interactions.
Par contre je suis désolé mais ma crainte principale s'est confirmée : c'est absolument le même open-world et ça c'est un véritable problème.
Oui d'accord, ils ont changé la topographie de toute la carte, c'est un effort louable. Est-ce que c'est suffisant ? Pas vraiment à mon goût, ça donne l'illusion que le jeu est différent, mais c'est toujours véritablement le même monde.
Alors ok il y a des ajouts balèzes : les îles célestes et les profondeurs. Mais chacun de ces ajouts est beaucoup trop imparfait :
- Les îles célestes sont jolies mais beaucoup trop peu nombreuses, leurs patterns se recyclent très vite, il y en a trop peu d'uniques et du coup... bah ça devient un devoir, presque une corvée de continuer à aller les découvrir parce qu'on sait déjà à quoi s'attendre.
- Les profondeurs... il y a le sentiment initial de découverte, quand on se rend compte que les parois sont parfaitement imbriquées avec la surface, qu'il faut lancer des graines de lumière pour se repérer... C'est vraiment chouette. Puis très vite on a le sentiment que c'est BEAUCOUP trop grand pour RIEN et on finit par se construire un scooter volant pour rush de racine de lumière en racine de lumière pour éclairer la carte et juste passer le nez fourré dans la carte pour repérer de rares trucs intéressants, parce que clairement l'explo à l'aveugle trouve vite ses limites. Donc là, c'est l'extrême inverse des îles célestes. C'est trop grand pour son propre bien et ils ont pas assez potassé du côté d'Elden Ring à cet égard.
Trop grand pour son propre bien... C'est mon constat de TotK. BOTW était déjà très grand, oui mais c'était une découverte. J'avais bien aimé passer ces 80h+ dans Hyrule à escalader, me frayer des chemins, planer avec le paravoile... découvrir les grandes cités etc. Mais j'ai déjà fait tout ça en 2017. Là même si tu as changé la topographie, ajouté de nouveaux monstres (tous très cools et certains avec une IA bien marrante comme les gros Bokoblins et leurs sbires) et des trucs un peu partout... ça ne me suffit plus.
Oui, TotK est "mieux" rempli que BOTW c'est vrai. On y trouve globalement plus de choses à faire.
Mais au final, ça reste majoritairement du remplissage un peu c/c. Et c'est inévitable pour un monde aussi grand, c'est pas non plus un drame si j'ai pu m'amuser pendant 40h non stop. Mais la lassitude s'est pointée beaucoup plus vite parce que j'avais déjà le sentiment d'avoir fait tout ça. L'explo, les sanctuaires, les Korogus, les grandes fées, les mêmes cités...
C'est vrai que pour palier à ça, TotK s'explore différemment et je salue l'intention.
Le jeu est de fait beaucoup plus aérien que BOTW, puisqu'on peut se propulser dans le ciel avec les tours, repérer des trucs de loin, et y aller en volant depuis les nuages. C'est un sentiment super grisant et impressionnant de pouvoir passer du ciel jusque dans les entrailles de la terre sans aucune transition, tu sens que c'est clairement ce que Aonuma aurait voulu faire à l'époque de Skyward Sword.
Oui mais du coup cette façon d'explorer permet surtout très vite de faire son exploration à la carte. De "survoler" la grande majorité de la surface... Tu me diras, oui mais c'est ton choix en tant que joueur de skip, et sûrement qu'un mec comme Nemau continuera de quadriller toute la map à pied malgré tout.
Sauf que bon, c'est trop tentant. Trop tentant parce que quand t'as déjà exploré de façon "classique" pendant 40h, que tu as éprouvé la boucle de gameplay et de "leveling" (équipements, matériaux de monstre), tué les monstres les plus forts (Griocks, Lynels etc)... et qu'il te reste encore 60-70% de la map à explorer... Oui mais explorer pour quoi faire ? Sachant que j'ai déjà atteint un "sommet" d'évolution de mon équipement ?
Je pense que y'a pas de bonne réponse et que les devs attendent pas vraiment du joueur de tout explorer, comme pour le premier. Il faut savoir lâcher prise et se laisser porter au gré du vent... Et le fait que ça soit aussi grand ça permet d'offrir la liberté d'avancer dans la partie du royaume qu'on veut sans jamais être handicapé. Sauf que du coup, toutes les zones se valent... et ne se démarquent pas plus que ça au final.
J'ai toujours pas parlé du système de "craft" et d'association d'items qui a probablement du demander ces 6 ans de devs avec ces combinaisons démentes entre quasiment tous les objets du jeu.
Oui c'est génial en terme de jeu-vidéo. Oui, les possibilités sont folles, ça permet de réussir pas mal d'énigmes environnementales et de sanctuaires de façon très libre. A la fin, je trouve que c'est globalement un gadget que la plupart des joueurs exploiteront pas franchement à fond. Mais j'ai évidemment apprécié l'implémentation de ce système, y'a toujours ce petit moment "ah ouais donc ça ça marche" qui fait plaisir.
Je trouve que le fait que les sanctuaires soient "marouflables" de plein de façon différentes est à la fois bien et pas bien. Pas bien parce que la plupart du temps on va traverser lesdits sanctuaires en 1mn chrono sans buter plus que ça, ce qui fait que j'en ai retenu quasiment aucun. Puis bon encore une fois devoir me faire 180 sanctuaires pour augmenter mes coeurs et mon endurance alors que j'ai déjà fait ça dans le premier, c'est devenu une corvée. J'aurais préféré qu'on puisse trouver des quarts de coeur et des fragments d'endurance dans la nature pour récompenser l'exploration comme dans les anciens.
Histoire de dire un peu du bien : le système d'association d'objets rend les combats beaucoup plus intéressants, avec des flèches auxquelles on peut tout attacher ce qui permet des effets sympa dans tous les sens, pouvoir fusionner son bouclier avec une fusée et s'envoler pour survoler les ennemis, leur balancer des flèches élémentaires voire des flèches de confusion pour qu'ils s'entretuent, un champignon fumigène pour les aveugler... y'a plein de possibilités rigolotes, et pour les gros tryharders on peut faire des trucs vraiment stylés.
Ils ont aussi tenté de régler des problèmes majeurs de BOTW : les donjons thématiques et les boss aux apparences différentes.
Et encore une fois, ils vont pas au bout des choses. Oui, c'est sympa de voir des donjons avec des designs différents (les machines de BOTW se ressemblaient toutes à l'intérieur), sauf qu'ils réussissent l'exploit d'être encore plus courts et faciles que ceux de BOTW (j'ajouterais même que finalement, au moins les donjons de BOTW avaient une ou deux mécaniques cools comme pouvoir modifier le donjon en temps réel, c'était impressionnant), là franchement faut aller chercher 4 serrures et heuuuu voilà c'est fini. Wow. Certains sont un peu plus variés que d'autres mais ça va pas non plus très loin. Puis ok ils ont enfin mis des ennemis dedans, sauf que ce sont tous des robots Soneau... ça aurait été bien plus sympa de mettre des monstres adéquats aux régions.
Et les boss... même chose. Ils ont des designs uniques et plutôt cools, mais les combats... sont ultra expéditifs. A chaque fois que tu te dis "ah c'est pas mal" bah c'est déjà terminé.
Reste la partie histoire qui souffle encore chaud et froid... J'aime vraiment pas cette décision d'avoir fait comme BOTW et que toute la partie "intéressante" de l'histoire se passe dans des flashback dans le passé. On a l'impression que notre époque est chiante à mourir en comparaison, et les sages du présent qui vont accompagner Link sont très lisses et pas tous très charismatiques. Bon c'est Zelda donc ok c'est lisse c'est un peu normal.
Je dirais quand même que y'a pas mal de chara designs assez sympa.
Et Zelda a enfin un grand rôle et un intérêt central à l'histoire, ça c'était très bien alors qu'au début j'en doutais. Finalement elle en fait autant si ce n'est beaucoup plus que Link et c'était agréable comme affirmation de son personnage.
Au delà de ça Rauru est plutôt cool et Ganondorf... Bah c'est Ganondorf quoi.
Alors perso j'ai été assez déçu je vais être honnête. Son chara-design est plutôt cool (pas mon préféré), pour moi sa vraie forme réussie c'est Ganon momie, il est vraiment flippant et dangereux. Sa forme humaine est... bah somme toute assez classique. Le traitement de son personnage est très banal, ses motivations... C'est Zelda. Sa forme démoniaque est vraiment too much (agreugreu j'ai des cornes et des cheveux rouges très longs) mais sa forme finale fait sens et est plutôt cool.
Sauf que comme pour BOTW, cette phase finale c'est une phase spectacle. Plus sympa à jouer certes, mais vite répétitive, trop simple, expédiée. Un grand dommage. J'ajouterais même que franchement la phase 1 du combat de Ganon de BOTW était beaucoup plus impressionnante et cool que les 2 premières phases de Ganondorf de ToTK. Quand t'as déjà terrassé 15 ombres de Ganon tout au long du jeu... Y'a plus aucune surprise.
Pour quand même parler en bien de l'histoire, les flashbacks de ce qui se passe dans le passé sont généralement réussis et intéressants, le sort de Zelda est vraiment cool et poignant, et la cinématique d'obtention de l'épée de légende est vraiment top.
Ce qui contrebalance beaucoup avec les cinématiques du présent dont la majorité des dialogues sont c/c parce que le jeu part du principe que tu peux faire les donjons dans l'ordre que tu veux, donc on va te répéter les mêmes conneries à chaque fois. C'est cheapos, c'est long, c'est naze.
Nintendo sait pas aller droit au but avec ce jeu j'ai l'impression. Le nombre de mini-cinématiques à la con que tu peux pas skip et qui bouffent du temps de jeu pour rien, c'est impressionnant.
Ou leur gestion de l'inventaire dépourvue de système de "favoris" ou de catégories dans les consommables, on leur avait aussi reproché l'absence de carnet de cuisine... hé regardez on a ajouté des notes de cuisine quand t'as réussi une recette... mais là encore, c'est de la merde parce que y'a aucun moyen de les classer par ingrédients, par qualité, par effets... Non c'est juste bazardé au pif comme ça et démerde toi avec. Bah super.
Les fées. Dans le premier c'était simple, tu les trouvais, tu leur donnais les items adéquats et elles amélioraient tes équipements. Bah là non faut d'abord faire des quêtes chiantes pour chacune d'entre elles, sinon bah t'oublies l'amélioration d'équipements. Du coup si tu les fais pas tu te prends quand même des one shot une bonne partie du jeu
Bref, j'ai adoré puis été vraiment déçu par ce jeu. C'est malheureusement un peu ce à quoi je m'attendais: BOTW2 sous stéroïde.
Je disais au début que du coup les ajouts de TotK rendraient BOTW caduque... mais je suis même pas certain finalement.
Je pense que BOTW en tant que jeu restera bien plus digeste que ToTK. Le fait que l'exploration soit plus "terre à terre" rend l'expérience moins bordélique et probablement mieux pensée. Dans ToTK oui tu peux te faire plaisir à faire tout et n'importe quoi, et ça je l'ai peut-être pas assez salué mais en terme de jeu-vidéo c'est génial. Sauf que y'a des jeux dédiés à ça... Et puis y'a Zelda... où c'est là quoi, mais c'est pas le coeur du jeu. Donc du coup, ça devient surtout assez gadget, même si ne pas s'en servir c'est passer à côté du "coup de génie" du jeu.
Je note ce jeu toujourspasd'instrumentdemusique/20
Falco -
posté le 07/07/2023 à 10:31:15 (19572 messages postés)
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❤ 2Kenetec Nemau
Indie game Developer
Totalement d'accord.
J'ai 60 h de jeu il me semble, et j'ai arrété d'y jouer il y a quelques semaines, je sais que je dois reprendre pour continuer au moins l'histoire principal, mais j'ai vraiment pas envie :/
Pour moi c'est une déception.
J'ai pris mon pied au début pendant quelques heures, jusqu'à ce que je me rende compte que c'était littéralement le même jeu que le premier.
On parle pas juste d'un world qui est similaire (ce qui est selon moi honteux dans un Open World, qui est censé être ton pilier, de recycler), c'est quasiment tout en fait.
Les Mobs, les armes, les villes, les tuniques, le scénario, le déroulement de l'histoire, etc...
On avait peur que le jeu soit considéré comme un DLC, bah non pour moi c'est même pire, c'est une version 1.5 du jeu. Une sorte d'amélioration.
La seule vraie nouveauté c'est le système de construction, mais c'est tellement bordélique et aléatoire, que personnellement j'évite au maximum de l'utiliser, et je préfère trouver d'autres moyens.
Ca reste une mécanique fun, mais il faut clairement y investir du temps et de la patience. D'autant que les menus du jeu étant vraiment nazes d'un point de vue ergonomie, ça donne clairement pas envie.
Et même l'open world, on entends partout que c'est vaste et qu'il y a des milliers de choses à faire... bah non en fait :/
Le monde est vide, et les choses qu'il y a a faire sont souvent les mêmes et elles ne sont pas intéressantes, c'est à dire farmer des ressources ou des tenues.
Ils ont même pas corrigés les défauts du premier, à savoir les chevaux inutiles, les armes qui se cassent trop rapidement, aucun thème sonore marquant, les dialogues d'une nullité affligeantes, doublés par des personnages qui jouissent à chaque nouvelle ligne de texte (je vous jure j'en peux plus de ça dans les Zelda, faut vraiment qu'ils arretent...) , les quêtes annexes qui se résument à aller faire du fedex complètement naze, etc...
Reste un jeu solide et qui reste sympa à faire parce qu'il ressemble au premier et que c'était une expérience rafraichissante et assez incroyable à l'époque, des sanctuaires amusants et avec un level design vraiment fun, mais honnêtement belle douche froide pour moi, et je comprends toujours pas les 6 ans de dev, et encore moins la hype que le jeu a.
Ubisoft aurait sorti un jeu de ce genre que ca aurait été la guerre sur internet, mais comme c'est Nintendo, on crie au génie...
Un bon jeu, un zelda "ok", et une mauvaise suite. J'espère vraiment qu'ils vont arrêter sur cette lancée pour les prochains.
Tyroine -
posté le 07/07/2023 à 10:33:37 (10311 messages postés)
❤ 1Nemau
Gaga de son chachat
Un truc que je déteste aussi c'est de devoir spam A pour ramasser dix milliards d'objets par terre, c'est tellement relou. Ils auraient pu faire comme dans Valheim que ça se ramasse tout seul en passant dessus.
Citation:
Un bon jeu, un zelda "ok", et une mauvaise suite. J'espère vraiment qu'ils vont arrêter sur cette lancée pour les prochains.
Malheureusement ils comptent garder la formule.
Alors garder la formule pourquoi pas, s'ils changent enfin l'univers et qu'ils réduisent considérablement la taille de l'open-world... Qu'ils trouvent un entre-deux entre l'ancienne et la nouvelle formule.
Mais au final, les chiffres leur donneront raison. :/
Créacoda -
posté le 07/07/2023 à 13:37:40 (1304 messages postés)
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❤ 1Nemau
Citation:
J'ai rien contre les suites en général, mais Zelda comme FF pour moi...
$$$
Les Zelda LttP, c’est fini.
Nemau -
posté le 07/07/2023 à 18:49:28 (52227 messages postés)
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❤ 1Falco
The Inconstant Gardener
Je vous plussoie complètement. J'y ai joué une 50aine d'heures avant de le laisser pour de bon. Hier soir j'ai même rangé la Switch et ressorti la PS5. x)
Citation:
Tu me diras, oui mais c'est ton choix en tant que joueur de skip, et sûrement qu'un mec comme Nemau continuera de quadriller toute la map à pied malgré tout.
Cette façon de faire m'avait en partie gâché l'expérience de BotW donc j'avais commencé TotK en mode exploration random.
Citation:
Je disais au début que du coup les ajouts de TotK rendraient BOTW caduque... mais je suis même pas certain finalement.
Je pense que BOTW en tant que jeu restera bien plus digeste que ToTK. Le fait que l'exploration soit plus "terre à terre" rend l'expérience moins bordélique et probablement mieux pensée.
Une chose qui me plaisait dans BotW et qu'on perd un peu dans TotK : la beauté des lieux. Certes BotW est moins rempli, donc davantage chiant, mais personnellement j'aimais m'y balader, l'explorer, juste pour profiter des lieux, des paysages. Dans TotK, le monde est rendu un peu cracra (moins esthétique) par ces petites îles dans le ciel, ces morceaux tombés du ciel, ces trous dans le sol.
Et ces ajouts ne suffisent pas pour autant à nous donner l'impression d'explorer un monde suffisamment différent, cf. tout ce que tu as dit à ce sujet.
Citation:
D'autant que les menus du jeu étant vraiment nazes d'un point de vue ergonomie, ça donne clairement pas envie.
Je les trouve un peu mieux faits que dans BotW, mais améliorables je suis d'accord.
Citation:
Ils ont même pas corrigés les défauts du premier, à savoir les chevaux inutiles, les armes qui se cassent trop rapidement, aucun thème sonore marquant, les dialogues d'une nullité affligeantes, doublés par des personnages qui jouissent à chaque nouvelle ligne de texte (je vous jure j'en peux plus de ça dans les Zelda, faut vraiment qu'ils arretent...) , les quêtes annexes qui se résument à aller faire du fedex complètement naze, etc...
Je plussoie tellement chaque problème que tu évoques, mais à 200% quoi. x) Concernant les persos qui "jouissent", j'ai -comme pour BotW- mis les dialogues en anglais tellement la VF de Zelda m'insupporte.
Citation:
Ubisoft aurait sorti un jeu de ce genre que ca aurait été la guerre sur internet, mais comme c'est Nintendo, on crie au génie...
Pour les jeux Nintendo en général je ne sais pas, c'est possible, en tout cas pour les Zeldas je suis d'accord qu'ils sont trop souvent surcôtés.
Citation:
Malheureusement ils comptent garder la formule.
Ils sont pas fous : sauf erreur de ma part, le jeu a cartonné (grosses ventes, avis des critiques très positif...) donc ils ne vont pas probablement pas prendre de risque et continuer sur cette lancée, au moins un minimum. J'ai ma part de responsabilité, j'ai acheté TotK. :c *part se flageller* xD
Kenetec -
posté le 08/07/2023 à 10:53:09 (12998 messages postés)
❤ 1Nemau
~°~
Bon finalement vos retours confirment mon instinct premier avec ce jeu.
Je m'étais pas vraiment trompé.
Message du 05 Mai :
Citation:
J'ai du mal à me dire quelle place aura ce jeu dans les années/décennies à venir.
Mais à mon avis ça risque vraiment d'être partagé.
J'ai du mal à croire que c'est un épisode qui fera l'unanimité comme le précédent.
Dès les premier trailer ça sentait un peu l'arnaque de toutes façons.
En tout cas sur Oniro c'est ce sentiment qui semblent dominer.
Ailleurs j'ai l'impression que les gens kiffent bien malgré tout ?
Le jeu sera très très probablement élu jeu de l'année un peu partout.
Après les gens ont kiffé FF7 Remake donc bon (je trolle un peu ).
En tout cas je trouve que le message envoyé à l'industrie avec ce jeu est catastrophique : "Vous pouvez vendre 10 millions d'unités en 3 jours avec un jeu qui recycle à mort le précédent."
Je peux vous dire qu'en ce moment il y a des dirigeants de chez Electronic Arts, Ubisoft, Square Enix, qui se frottent les mains en imaginant ce qu'il est désormais possible de faire avec cette nouvelle "fenêtre d'Overton" du jeux vidéo.
Roi of the Suisse -
posté le 08/07/2023 à 13:16:07 (29811 messages postés)
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❤ 0
Alerte neige !
Tout à fait, c'est un gros recyclage de BotW, cependant on notera que pour BotW ils ont pris des risques en s'éloignant de ce qu'ils faisaient d'habitude. Au final, ça déplace quand même le "centre de gravité" de la série. Ça la diversifie avec de l'identique, paradoxalement.
Je pense que j'ai eu du mal avec BotW parce que j'essayais de l'apprécier comme les Zelda classiques, mais BotW et TotK sont des jeux qui sont pensés pour être joués différemment. On allume la console, on fait un ou deux trucs (un sanctuaire, un donjon, un korogu...) et puis c'est tout. C'est comme Candy Crush, c'est fait pour être joué en petites sessions. C'est finalement peut-être un jeu adapté aux gens qui n'ont pas trop le temps de jouer aux jeux vidéo parce qu'ils ont un travail, 3 femmes et 8 enfants à nourrir. En me disant ça, j'arrive à apprécier ces jeux. C'est un bol de cacahuètes : on mange une ou deux cacahuètes, pas tout le bol d'un coup.
Falco -
posté le 08/07/2023 à 13:36:53 (19572 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Le jeu sera très très probablement élu jeu de l'année un peu partout.
Alors que RE4 le mériterait Mais ouais au final t'avais raison, je me souviens t'avoir contredis à ce moment là en te disant que ça serait impossible de la part de Nintendo avec 6 ans de dev, mais comme quoi.
N'empêche, je serais curieux d'avoir le derrière de ces 6 ans de devs, je soupçonne que ça a été catastrophique, c'est pas possible de mettre autant de temps pour si peu de nouveautés.
Créacoda -
posté le 08/07/2023 à 14:08:29 (1304 messages postés)
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Je répète ce que je disais: ce n’est plus Zelda (je sais, vous n’êtes pas d’accord a part peut-être Rots). C’est Assassin Creed Nintendo.
Nemau -
posté le 08/07/2023 à 23:54:31 (52227 messages postés)
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❤ 1Créacoda
The Inconstant Gardener
Je pense qu'effectivement, encore aujourd'hui, tout le monde voit de quoi on parle si on dit "Zelda-like", preuve qu'il existe encore un Zelda "type". Je pense que ces représentants sont TLoZ, ALttP, LsA, OoT, TP, TMC, ALBW et peut-être d'autres que je ne connais pas assez.
Mais il est quand même intéressant de noter que les écarts faits à la recette de base sont presque aussi vieux que la licence :
- Zelda II : tout à part l'overworld est en vue plateformes (et je crois que d'autres aspects s'éloignent également pas mal du premier opus)
- MsM : seulement quatre donjons, des quêtes pré-donjons nettement plus longues, plein de masques à collectionner pour plein d'effets dont certains transformant carrément Link, et bien sûr ce système de boucle temporelle avec la plupart des quêtes annexes basées dessus.
- TWW : un seul élément varie par rapport à la recette type mais il est de taille, c'est le monde fait de petites îles. Ça peut être considéré comme une nouveauté un peu superficielle au final, mais c'est suffisant pour que personnellement je ne le considère pas comme un Zelda type. Aussi, la thématique "océan" est très marquée.
- SS : un peu comme TWW, le monde est constrtuit différemment par rapport aux opus davantage "canoniques". Un upperworld fait d'une grande île flottante et de plusieurs petites îles, et quatre mondes en dessous non connectés entre eux.
- BotW : vous savez pourquoi ^^
- TotK : idem
Au final on a environ un opus sur deux qui s'écarte plus ou moins de la recette de base. Pour OOA et OOS je ne sais pas où les ranger, ils sont assez proches de cette recette mais le fait de sortir deux jeux en même temps sur la même console et formant un duo avec des connections possibles entre les deux, c'est en soit une certaine dérogation à la règle.
Citation:
Ailleurs j'ai l'impression que les gens kiffent bien malgré tout ?
Le jeu sera très très probablement élu jeu de l'année un peu partout.
Après les gens ont kiffé FF7 Remake donc bon (je trolle un peu ).
Je pense qu'il ne faut pas trop tenir compte des retours sur le moment. Dans ton message du 5 mai tu te poses la question de la place qu'aura le jeu dans les années et décennies à venir et tu fais bien, car je pense que seul le temps (au moins une dizaine d'années je dirais) permet de dire si un jeu a réellement marqué le monde du jeu vidéo ou si c'était juste "le truc du moment". Êntre autres, une forte campagne de pub peut booster "artificiellement" les ventes d'un jeu. Je pense qu'un très bon jeu peut ne pas être culte (car trop obscur, trop peu connu, par exemple) mais qu'un jeu culte ne l'est jamais pour de mauvaises raisons (oui ça rejoint ce que je dis au sujet des films ^^).
Falco -
posté le 09/07/2023 à 10:24:59 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Je suis pas d'accord de dire que ce n'est pas un Zelda parce que le gameplay et quelques mécaniques changent.
Les grosses licences qui existent depuis plus de 30 ans se doivent de se renouveler si elles veulent continuer à se vendre, et Zelda est une des rares licences qui à réussis à tenir l'épreuve du temps.
Prenons l'exemple de FF, ils ont aussi changés énormément de ce qui fait la base de leur jeu, en s'adaptant aux nouvelles tendances.
Aujourd'hui on a plus à faire à des jeux d'actions que des RPG.
Castlevania aussi à l'époque de SOTN qui a complètement revu son gameplay pour sortir quelque chose d'unique avec a même inventé un genre. Est ce qu'aujourd'hui les Castlevania post SOTN ne sont plus des Castlevania ?
Les changements de directions c'est nécessaire pour qu'une série ne tourne pas en rond, encore plus pour une série comme Zelda qui se base sur les mêmes mécaniques de gameplay et avec un univers et une histoire souvent similaire, avec peu d'intérêt.
Zelda tournait en rond avant BOTW et les gens commençaient à en avoir un peu marre, la licence perdait clairement de sa superbe.
Les évolutions dans le jeu vidéo ca a toujours été présent, et les rares licences qui gardent la même formule finissent par moins passionner les joueurs qu'elle ne passionnait dans les années 90/2000, en général.
Créacoda -
posté le 09/07/2023 à 15:49:53 (1304 messages postés)
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Citation:
Je pense qu'effectivement, encore aujourd'hui, tout le monde voit de quoi on parle si on dit "Zelda-like", preuve qu'il existe encore un Zelda "type". Je pense que ces représentants sont TLoZ, ALttP, LsA, OoT, TP, TMC, ALBW et peut-être d'autres que je ne connais pas assez.
À mon sens, ça fonctionne par phases (évolutives pour reprendre le concept d’évolution de Falco). Les jeux que tu as cités (et je suis d’accord) s’inscrivent dans la même phase. Il y a des changements en surface, mais la mécanique de base reste la même. Le fait de pouvoir changer de taille dans MC ou changer de version du monde dans LttP, ce sont des altérations en surface. Le cœur reste le même.
Citation:
Zelda II : tout à part l'overworld est en vue plateformes (et je crois que d'autres aspects s'éloignent également pas mal du premier opus)
Excellent exemple. Il y a la carte pour se déplacer et un système d’expérience (deux systèmes qui ne seront plus jamais revus par la suite). La structure des donjons est identique aux ZL (Zelda like). On pourrait sans doute dresser une liste des caractéristiques du ZL, e serait intéressant (ça existe sans doute déjà). De cette liste, tu peux ensuite identifier un nombre de critères minimum à retrouver dans un Zelda pour que ce soit un Zelda. Ce serait la seule manière de départager ce qui « est » un Zelda de ce qui ne « l’est pas ».
Zelda 2, il répond à très peu de critère Zelda:
-Lore
-Architecture de donjon
…
C’est un jeu qui n’est pas Zelda à la base à laquelle on applique une couche de peinture pour faire un Zelda (pour des raisons de marketing). Utiliser une IP déjà existante est plus fiable que de prendre le risque de créer quelque chose de nouveau.
Citation:
Prenons l'exemple de FF, ils ont aussi changés énormément de ce qui fait la base de leur jeu, en s'adaptant aux nouvelles tendances.
Il y a des phases là-aussi. Je pense que la série est assez constante jusqu’à FFX (FF X 12?). Chacun déterminera ensuite de manière arbitraire où se trouve le point de cassure. D’ailleurs, pour les vétérans de la série, on entend souvent « les vieux FF » pour les distinguer par leurs points communs.
Citation:
TWW : un seul élément varie par rapport à la recette type mais il est de taille, c'est le monde fait de petites îles. Ça peut être considéré comme une nouveauté un peu superficielle au final, mais c'est suffisant pour que personnellement je ne le considère pas comme un Zelda type. Aussi, la thématique "océan" est très marquée.
Ah bon? Moi je trouve que ça reste dans la norme. Comme quoi.
Citation:
Au final on a environ un opus sur deux qui s'écarte plus ou moins de la recette de base. Pour OOA et OOS je ne sais pas où les ranger, ils sont assez proches de cette recette mais le fait de sortir deux jeux en même temps sur la même console et formant un duo avec des connections possibles entre les deux, c'est en soit une certaine dérogation à la règle.
Ça dépend ce que tu entends par « s’écarte ». Les mots sont trop simples pour bien expliquer les idées.
Je vois derrière les innovations aux Zelda quelque chose d’une part idéologique propre à la série (c’est une constante d’innover un peu à chaque fois) et mercantile.
Par le passé, OOT et MM étaient ce que BOW et TofW sont en terme de ressemblances à mon sens (beaucoup plus marqué pour BOW et TofW).
On peut donc théoriquement espérer que le prochain Zelda sera une nouvelle refonte.
Après, une corporation existe pour les profits, tout le monde le sait. Nintendo n’existe pas pour créer des œuvres d’art et contribuer à la sphère créatrice et imaginative humaine. Le filon financier est excellent présentement, difficile de concevoir que le prochain Zelda retournera à la formule de base (comme LttP l’a fait après Zelda 2) mais c’est pratiquement inconcevable de se l’imaginer. On verra bien, on dirait que Nintendo va Ubisoftiser son IP Zelda, on espérant me tromper.
Heureusement, il y a des exceptions. From Software semble avoir des « créatifs » aux commandes. Armoured Core, c’est quelque chose qui n’est pas logique côté financier mais tant mieux! Remarque que Spellbound reviendra à la formule DS apparemment.
Citation:
Les évolutions dans le jeu vidéo ca a toujours été présent, et les rares licences qui gardent la même formule finissent par moins passionner les joueurs qu'elle ne passionnait dans les années 90/2000, en général.
Hmm… pas trop d’accord là-dessus, ne serait-ce que pour DS et Assassin Creed. Il y a un marché très en demande pour que les choses restent assez semblables comme les films de super-héros, j’aurais même tendance a penser que le statuquo est plus vendeur dans le domaine du JV.
Citation:
Castlevania aussi à l'époque de SOTN qui a complètement revu son gameplay pour sortir quelque chose d'unique avec a même inventé un genre. Est ce qu'aujourd'hui les Castlevania post SOTN ne sont plus des Castlevania ?
Castlevania 2 était quand même vraiment différent à l’époque, il avait beaucoup plus en commun avec SOTN que Castlevania I et III, étrangement.
Plus spécifiquement:
Castlevania 1, 3 et 4, Rondo of Blood: type 1
SOTN, Aria of Sorrow, etc..: Type 2
Parfois les ressemblances en sont pas évolutives en ligne droite, comme pour mon exemple de Castlevania 2 et Zelda 2 qui se démarquaient vraiment du lot.
Cela dit, si Konami sortait un Castlevania linéaire de type 1, ça cartonnerait. On ne dirait pas que c’est dépassé comme concept et que tous les Castlevania doivent désormais être ouverts.
Tout ça pour dire que c’est navrant (pour moi) de voir Zelda se fossiliser comme pour BOW et TofK. Mais c’est une nouvelle phase qui débute.
Kenetec -
posté le 09/07/2023 à 17:02:29 (12998 messages postés)
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~°~
Citation:
N'empêche, je serais curieux d'avoir le derrière de ces 6 ans de devs, je soupçonne que ça a été catastrophique, c'est pas possible de mettre autant de temps pour si peu de nouveautés.
Une hypothèse ça serait de dire que ToTK a été fait par la "Team B" (une équipe réduite) pour combler le trou pendant que la "Team A" (l'équipe principale) bosse sur un vrai nouveau Zelda pour la nouvelle Switch qui devrait sortir l'année prochaine.
J'avoue c'est un peu le déni de se dire qu'ils ont pas pu faire que ça en 6 ans.
Tyroine -
posté le 09/07/2023 à 17:43:28 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Dans cette interview ils disent que ça a été plus compliqué de modifier l'open-world déjà existant que de créer quelque chose de nouveau.
Citation:
Takizawa: I keenly felt that implementing something new into the same world was actually harder than creating something from scratch. Although it is the same world, we want to make sure players experience it with a new sense of wonder. So to achieve that, we had to take a world originally made up of things we'd designed to fit it perfectly, and then bolt a new layer of surprises on top of it, designed from a different perspective. And we had to do so without erasing the familiar world. Even though we racked our brains last time to put it all together! (Laughs) Of course from the development staff's point of view, it’s definitely more fun to come up with ideas for creating new surprises, but it sure was a challenging development process.
Nemau -
posté le 09/07/2023 à 18:14:50 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Remarque que Spellbound reviendra à la formule DS apparemment.
*googlise*
!!! Bon pour le moment on ne sait presque rien mais hâte quand même.
Citation:
un vrai nouveau Zelda pour la nouvelle Switch qui devrait sortir l'année prochaine
J'espère que ce Zelda sera compatible avec l'ancienne Switch, parce que la catalogue de jeux de Nintendo m'intéresse de moins en moins, et donc je ne compte pas acheter une nouvelle console juste pour un Zelda, dont c'est même pas dit qu'il me plaise (quand je vois TotK...). >.<
Falco -
posté le 10/07/2023 à 15:23:07 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Hmm… pas trop d’accord là-dessus, ne serait-ce que pour DS et Assassin Creed. Il y a un marché très en demande pour que les choses restent assez semblables comme les films de super-héros, j’aurais même tendance a penser que le statuquo est plus vendeur dans le domaine du JV.
Alors pour DS je sais pas, mais pour Assassin's Creed la licence se vend beaucoup mieux et attire plus de joueurs depuis qu'elle est passée à la formule RPG avec Origin. Et je crois que c'est également l'un des plus appréciés des fans.
Même si effectivement il y a toujours les puristes pour réclamer l'ancienne formules, ils restent une minorité, et je suis sur à 90 % que le prochain, qui revient aux bases, se vendra largement moins que les derniers AC.
D'ailleurs c'était pareil avec les Resident Evil, le 4 est considéré comme le meilleur par beaucoup, pourtant c'est celui qui s'éloignait de la franchise d'origine et qui a le plus divisé, les fans de la première heure le considèrent d'ailleurs souvent comme un mauvais épisode.
Capcom a d'ailleurs écouté les fans pour revenir en arrière avec le 7, qui s'est tout de même bien vendu (moins que les 4 et 5), pour ensuite revenir à une formule plus actions avec le 8.
Et les chiffres de ventes du 4 remake va probablement les inciter à continuer sur cette voie là.
Est ce pour autant mauvais de leur part ? Je crois pas, perso j'ai jamais trop aimé les premiers RE et le 4 fait parti de mes jeux préférés, donc ce virage me convient parfaitement.
Chat
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Bon, après j'ai utilisé la solution attendue par les développeurs, celle avec le crochet.
Quelle idée de faire un tri-wagon™ aussi 
