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Reprise du message précédent:

mamie - posté le 08/04/2021 à 23:50:57 (2876 messages postés)

❤ 0

Citation:

Les salles sont fermées depuis 6 mois mamie. :(


C'est triste oui, mais je vois pas le rapport avec ce que je disais ? Tu veux dire que si on doit pirater des films/les streamer légalement, on va plutôt le faire avec des films qu'on aime pas trop / qui sont du MCUDCU ?
J'aurais plutôt tendance à dire l'inverse, au cinéma on est plus prêt à compromettre la qualité à cause du choix (sauf en grandes villes où c'est facile de trouver des bons films) + parce qu'un blockbuster est plus intéressant en très grand avec des GROSSES BASSES.

Gari > j'entends souvent parler de la Ligne Verte, mais je sais pas, c'est une adaptation d'un roman de stephen king et c'est pas un film en plus ? (ah non en fait c'est le roman qui était un feuilleton). Les adaptations de Stephen King ça me refroidit.

Sinon vous pouvez regarder Mademoiselle de Park Chan-Wook qui est très très bien. Je dirais qu'il est tellement bien que le range aux côtés de Mother! Y a pas d'horreur psycho dedans, mais y a clairement de la manipulation psychologique et c'est tout l'enjeu du film. Regardez-le il est super. Vous n'en reviendrez pas


Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 09/04/2021 à 01:11:12 (22766 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Bon voilà j'ai vu Adieu les cons.

Je... J'ai pas trop aimé.
Je suis assez déçu parce que j'aime beaucoup Dupontel, mais je crois que c'est son film que j'aime le moins.

J'ai pas trouvé ça nul hein, mais j'aurais du mal à le recommander.
Globalement on retrouve un peu ses tics, ses habitudes, et ça j'aime, on le reconnaît tout de suite, cette mayonnaise où le loufoque empreint d'une petite mélancolie fait son apparition dans un quotidien teinté d'absurde, ça me parle.

Mais... Il y a trop de choses qui font que je n'ai pas pu rentrer dedans. Je n'arrive à croire à des personnages comme Blin (l'aveugle) par exemple, c'est pour moi juste de la mauvaise caricature, inutilement bête. Le mec qui fait tout en deux secondes sur son PC portable pareil ça ma donné des envies de meurtre, évidemment sans souris, sans temps de chargement... C'est pas possible ça.
Bon j'ai rigolé quand j'ai vu que le fils de l'héroïne était joué par Bastien de Cocovoit. :D
Il le fait pas mal mais bon ça c'est quoi cette histoire du geek complètement asocial qui arrive pas à parler aux filles? Je me suis senti tellement insulté, je sais pas, je trouve ça sale de continuer à entretenir ce genre de clichés même si on sent que le film veut nous attirer notre empathie et lui donne un dénouement heureux. Le mec est une caricature du geek muet asocial seul qui stalke une nana dont il est amoureux, j'ai trouvé ça mauvais.

Y a d'autres passages qui m'ont un peu énervé, par exemple quand la nana raconte que son mec de quand elle était ado a été sanctionné par la justice pour détournement de mineur... Alors que c'est pas ce qu'il a fait un détournement de mineur.
On a du mal à comprendre le comportement de certains persos, comme le héros, il voulait se suicider puis deux minutes après il veut surtout pas qu'on lui tire dessus enfin il a plus du tout un comportement de suicidaire.
Je comprends bien que Dupontel c'est du burlesque, du bizarre, des histoires de mecs un peu demeurés et ça fait partie de ce que j'aime chez lui, mais là pour moi ça ne fonctionne pas parce que les personnages ne sont pas cohérents. Idem pour le médecin qui annonce à l'héroïne sa maladie au début du film. D'ailleurs la nana dit qu'elle a pas de temps mais en fait elle sait pas le temps qu'il lui reste puisque le médecin ne répond pas, ce qui là aussi fait que son comportement semble peu cohérent.

Il y a quelques beaux moments, quand le vieux médecin atteint d'Alzheimer retourne chez son épouse par exemple (mais là encore juste après quand il se souvient d'un certain personnage, on n'y croit pas, vu ce que le film nous a montré de l'état de sa mémoire). Les passages où la nana se revoit plus jeune sont très bien sentis aussi, très sensibles. La fin m'a plu.
Quelques beaux cadrages, quelques belles images.

Mais voilà pour moi ça restera un film très moyen.

De Dupontel je garde un bien meilleur souvenir par exemple de Bernie, du Vilain ou d'Au Revoir Là-haut.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 09/04/2021 à 12:52:14 (45976 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Niveau action ça reste de la charcuterie (si je me souviens bien, c'est quand même assez violent, même si ça essaye de mettre plus l'accent sur le suspense).

Oui, mais : il y a nettement moins d'action que dans les autres films du genre. Et l'action est réaliste, trois des cinq nanas ne sont pas des militaires et ça se voit, là où la plupart des films nous montrent des héros maniant tous les armes comme s'ils avaient fait ça toute leur vie.

Citation:

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est l'un des meilleurs films de ces 10 dernières années si tu ne l'as pas vu ?

Hein ? Bin si je l'ai vu, et plus d'une fois. ^^

Citation:

mamie : en bon film qui m'a marqué, à part La Ligne Verte

Ah, yes, très bon film.

Citation:

le reste je pense que c'est plus des bons films de divertissement sans être des révolutions pour les grands cinéphiles que vous êtes (les Gremlins, Retour vers le Futur, Avatar [bon si lui c'était une révolution technique], Le 5e Elément...)

- Pas vu
- OUI <3
- NOOOON :sriden
- Oui

Citation:

Gari > j'entends souvent parler de la Ligne Verte, mais je sais pas, c'est une adaptation d'un roman de stephen king et c'est pas un film en plus ? (ah non en fait c'est le roman qui était un feuilleton). Les adaptations de Stephen King ça me refroidit.

Ceux que j'ai vu :

- Les Évadés : très très bon, ce film est numéro 1 au classement IMDb et ce depuis de nombreuses années, mais ce n'est pas un hasard.
- La Ligne Verte : très très bon, je recommande chaudement.
- Shining : pas trop aimé, mais c'était il y a longtemps et la VF était dégueulasse, il faudrait que je lui donne une seconde chance.
- Dolores Claiborne : vu il y a trop longtemps pour donner un avis précis, mais de mémoire c'était pas trop mal.
- « Il » est revenu : de mémoire la première partie est très réussie mais la seconde est complètement pétée.
- The Mist : bonne ambiance, mais deux trucs ne vont pas dans ce film. Le premier, c'est que le cœur du film oscille entre le côté surnaturel et dangereux des évènements d'une part et une analyse des dérives d'un confinement (tiens tiens) d'une autre part, du coup le film a un peu le cul entre deux chaises. L'autre truc, c'est la toute fin, imho elle ne va pas du tout mais je n'en dirai pas plus pour ne pas spoiler.
- La Tour sombre : deux-trois petits trucs à sauver mais globablement c'est très mauvais.

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Gari - posté le 09/04/2021 à 13:53:10 (4302 messages postés) - staff -

❤ 0

En autre film que j'ai bien aimés (maintenant que j'y pense), il y avait Seul au monde et un film sur la vie d'un attardé (j'ai pas le nom, mais il fait la guerre au Vietnam, est amoureux d'une fille qui s'en tape un peu, etc). Il y a eu quelques bons films sur l'espace aussi, même s'ils sont trop longs (j'en ai deux en tête, mais impossible de me rappeler le titre là encore : l'un d'eux traite d'un ingénieur qui doit trouver une planète viable pour sauver l'humanité, l'autre d'une astronaute dont la mission ne va pas se passer comme prévu => celui-là était vraiment un peu longuet).

Citation:

- Pas vu
- OUI <3
- NOOOON :sriden
- Oui

Si c'est ton niveau d'enjouement, je répondrai juste au nom qu'Avatar, même s'il est loin d'être au niveau de chef-d'oeuvre se laisse regarder (les paysages sont plutôt beaux, la musique est pas dégueu), même si je suis d'accord qu'il est tout à fait oubliable (peut-être les petits hommes bleus + toute la médiatisation autour qui font que je m'en souviens ?).
Les Gremlins c'est plutôt à regarder à Noël en famille, je suis pas sûr qu'il soit recommandable, sauf si tu aimes les délires des années 80. X)

Pour Annihilation ta phrase faisait penser que tu ne l'avais pas vu (c'était juste un spoiler alert apparemment).


Saka - posté le 09/04/2021 à 13:54:35 (16052 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

un film sur la vie d'un attardé (j'ai pas le nom, mais il fait la guerre au Vietnam, est amoureux d'une fille qui s'en tape un peu, etc)

Beau résumé de Forrest Gump XD

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 09/04/2021 à 15:41:11 (45976 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

xD

Il est super Forrest Gump, j'aime beaucoup ce film.

Citation:

Seul au monde

Ouais, il est très bien. Faut juste pas regarder le trailer, qui spoile à mort. ^^

Citation:

l'un d'eux traite d'un ingénieur qui doit trouver une planète viable pour sauver l'humanité

Interstellar ? Très très bon ouais. Du Nolan comme on l'aime.

Citation:

l'autre d'une astronaute dont la mission ne va pas se passer comme prévu

Gravity je suppose. Les personnages et les dialogues sont complètement bidons, et le film s'assoit beaucoup trop sur le réalisme. Et malgré tout le film réussit à être intéressant, ne serait-ce que parce qu'il est le premier à être aussi réaliste (c'est dire si les précédents ne l'étaient pas :D - Apollo 13 mis à part, faut croire que Tom Hanks est incapable de jouer dans un mauvais film lol).

Citation:

se laisse regarder (les paysages sont plutôt beaux, la musique est pas dégueu)

Ouais enfin perso j'attends un peu plus d'un film. ^^ Mais je note que tu reconnais qu'il est pas non plus fifou.

Citation:

Pour Annihilation ta phrase faisait penser que tu ne l'avais pas vu (c'était juste un spoiler alert apparemment).

Mon "je veux rien savoir" c'était dans le sens "je ne veux entendre aucune critique". ^^

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Thanos - posté le 09/04/2021 à 15:42:05 (9047 messages postés)

❤ 0

kthbye

Il est très sympa Avatar, faut arrêter cinq minutes. -_-

Sinon côté bonnes réalisations télévisuelles basées sur une histoire de King, il y a La tempête du siècle, que j'ai trouvé tout bonnement génial.
C'est très long si on met les deux parties bout à bout (presque 4h) mais je me souviens que ça m'avait franchement scotché. Mention spéciale à l'antagoniste/personnage central de l'histoire, joué par Colm Feore, vraiment excellent.




mamie - posté le 09/04/2021 à 15:43:10 (2876 messages postés)

❤ 0

J'ai jamais compris ce qui était reproché à Avatar. C'est vrai qu'ils auraient pu parler de la colonisation de manière plus directe, mais bon ça reste très direct...
En tout cas à l'époque il y avait un budget énorme et des effets spéciaux de fouxe. Et perso je l'avais bc aimé, parce qu'il y a un côté révolution et saccage révoltant qui est super immergeant.


Saka - posté le 09/04/2021 à 16:00:45 (16052 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Avatar c'est ouf comment tout le monde le trouvait génial et révolutionnaire à sa sortie alors qu'il se fait défoncer et chier dessus 10 ans plus tard comme le pire film de tous les temps X)

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 09/04/2021 à 16:05:49 (45976 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Moi je l'ai regardé tardivement parce qu'il ne m'intéressait pas, et quand je l'ai enfin vu bin ça a confirmé mes craintes.

Si je l'avais vu à sa sortie j'aurais pu prédire que plus grand monde n'en aurait grand chose à faire 10 ans après. Pour qu'un film devienne culte faut qu'il propose quelque chose d'intéressant, d'innovant, et d'un peu moins gadget que la 3D.

Citation:

Il est très sympa Avatar, faut arrêter cinq minutes. -_-

Toi arrête cinq minutes. xD Personnages clichés au possible, scénario cliché au possible, designs attendus, grosse CGI sans aucun charme...

Citation:

C'est vrai qu'ils auraient pu parler de la colonisation de manière plus directe, mais bon ça reste très direct...

Au contraire, c'est beaucoup trop direct. Les méchants avec des gueules de méchants qui tiennent des propos clichés de méchants, les gentils elfes écolos... Aucune finesse, comme souvent quand c'est Cameron au scénario.

Citation:

En tout cas à l'époque il y avait un budget énorme et des effets spéciaux de fouxe.

Dois-je vraiment argumenter que ça ne suffit pas du tout pour faire un bon film ? :grah1

Citation:

Et perso je l'avais bc aimé, parce qu'il y a un côté révolution et saccage révoltant qui est super immergeant.

Ça aurait été génial si le scénario n'avait pas été cousu de fils blancs et si on ne l'avait pas déjà vu 350 fois.

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Thanos - posté le 09/04/2021 à 16:24:22 (9047 messages postés)

❤ 1

kthbye

Citation:

Personnages clichés au possible



Je t'accorde que les personnages humains n'étaient pas extrêmement intéressants (à la limite, le personnage joué par Sigourney Weaver, et encore j'en ai un assez vague souvenir). Le héros en tête, sachant que je ne trouve pas son interprète extrêmement charismatique, et l'antagoniste principal est lui aussi très oubliable et n'a qu'un rôle-fonction. En revanche, je me rappelle m'être beaucoup attaché aux personnages Na'vi, Neytiri en tête.

Citation:

scénario cliché au possible



Pas très valide comme argument, je trouve. Des légions de films ont des scénarios très clichés ou "déjà vus", mais fonctionnent tout de même très bien.

Citation:

designs attendus, grosse CGI sans aucun charme...



Ah bon? J'ai trouvé les visuels enchanteurs pour ma part.
Dans ce cas il va falloir que tu expliques à Nonor que tu n'aimes pas l'esthétique d'Aëdemphia, parce que côté halos lumineux, overdose de bleu et plantes rigoulotes, on est quand même pas mal dans le même rendu.^^

Citation:

Ça aurait été génial si le scénario n'avait pas été cousu de fils blancs et si on ne l'avait pas déjà vu 350 fois.


Citation:

aucune finesse



Le message a tout le même le mérite d'être là.^^
Et puis l'immersion, c'est quelque chose d'au moins aussi important que le scénario.
A ce niveau, c'est subjectif mais j'y ai pour ma part plus que trouvé mon compte.
Comme dans n'importe quel film de Cameron d'ailleurs, mais bon ça va être compliqué d'argumenter objectivement avec toi à ce niveau, vu que tu n'aimes pas le cinéma du monsieur à la base.

Après, soyons d'accord, en aucun cas je ne considère que c'est l'un de mes films préférés, ni même que c'est l'un de mes Cameron préférés. Je trouve juste que c'est un "bon" film, plastiquement très réussi, et qui arrive à me plonger suffisamment dans son univers et à m'intéresser à ce qui arrive à ses personnages (côté Na'vi tout du moins) pour que j'en aie quelque chose à fiche de ce qu'il s'y passe.


Falco - posté le 09/04/2021 à 16:47:07 (17776 messages postés)

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Indie game Developer

Quand je l'avais vu à l'époque j'avais été émerveillé, j'avais 18 ans je crois, rarement un film m'avait autant transporté, juste pour son esthétisme, les décors, cette planète et ces êtres, même si c'est full CGI je trouvais ça vraiment beau.
Je l'ai revu des années après et j'étais clairement moins hypé, mais je pense qu'à l'époque c'était quand même quelque chose de très différent et très nouveau.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 09/04/2021 à 16:55:31 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Bin z'êtes pas difficile. :F

Quelque chose de très différent et de très nouveau ? C'est quoi qui était nouveau ? On fout trois loupiotes dans la végétation ça y est le film est novateur ? °°'

Citation:

Dans ce cas il va falloir que tu expliques à Nonor que tu n'aimes pas l'esthétique d'Aëdemphia, parce que côté halos lumineux, overdose de bleu et plantes rigoulotes, on est quand même pas mal dans le même rendu.^^

L'esthétisme et l'originalité d'Aë ne se limite pas à sa végétation, très loin de là. L'architecture des maisons, le look des véhicules, des créatures non humaines, les habits, les intérieurs de la plupart des maisons... On peut ne pas aimer le style de Nonor, reste que dans Aë, au niveau du visuel, pratiquement -tout- est (réellement) original.

Du côté d'Avatar on a quoi ? Des rochers qui flottent, des plantes qui font de la lumière, quelques animaux très convenus de la part d'Hollywood, une population tribale de gens grands et bleus (quel design incroyable) et... c'est tout.

Citation:

mais bon ça va être compliqué d'argumenter objectivement avec toi à ce niveau, vu que tu n'aimes pas le cinéma du monsieur à la base.

Bin si je ne l'aime pas ce n'est pas pour rien.

Citation:

plastiquement très réussi

Une orgie de CGI suresthétisée (donc peu immersive) vue et revue à Hollywood.


Même les trouzemilles daubes du MCU et du DCEU proposent, la plupart du temps, quelque chose de plus intéressant qu'Avatar, dans le fond et dans la forme.

Même Jurassic World est mieux qu'Avatar ! (bon d'accord là je trolle, en plus Avatar a au moins la décence de pas saloper une licence existante)

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Thanos - posté le 09/04/2021 à 17:07:18 (9047 messages postés)

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kthbye

Faudrait que je le revoie avec mon œil d'aujourd'hui (la dernière fois que je l'ai vu, je crois que c'est en 2011), donc forcément mon avis peut changer, mais j'ai vraiment pas le souvenir d'avoir passé un mauvais moment.
C'est peut-être toi qui es trop difficile?

Citation:

On peut ne pas aimer le style de Nonor, reste que dans Aë, au niveau du visuel, pratiquement -tout- est (réellement) original.



Je suis à peu près certain qu'en creusant un peu on peut trouver des œuvres (pas forcément vidéoludiques) qui s'en rapprochent de près ou de loin. Qui que l'on soit, ça me semble relativement utopique de prétendre pouvoir faire "réellement original" de nos jours, avec tout le background culturel et artistique qui nous précède depuis des décennies, voire des siècles.

Le style de Nonor est clairement "inhabituel" ou "peu usité" à ce jour dans la niche particulière des RPG 2D, certes. "Original", j'ai quelques doutes.
De la même façon que l'esthétique d'Avatar était elle aussi "inhabituelle" et "peu usitée" dans le contexte des films hollywoodiens pré-années 2010.


Nemau - posté le 09/04/2021 à 17:11:21 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Faudrait que je le revoie avec mon œil d'aujourd'hui

Après t'as le droit de l'aimer hein, ou même de l'adorer, aucun souci. ^^ Moi tout ce que je demande c'est qu'on me laisse déverser ma bile sur les films que je trouve moisis à fond, et celui-là en fait partie. :D

Citation:

Je suis à peu près certain qu'en creusant un peu on peut trouver des oeuvres (pas forcément vidéoludiques) qui s'en rapprochent de près ou de loin.

Soit. Mais ça demande de creuser un peu, au moins. ^^

Citation:

ça me semble relativement utopique de prétendre pouvoir faire "réellement original" de nos jours, avec tout le background culturel et artistique qui nous précède depuis des décennies, voire des siècles.

D'accord, mais il y a quand même divers degrés d'originalité.

Citation:

De la même façon que l'esthétique d'Avatar était elle aussi "inhabituelle" et "peu usitée" dans le contexte des films hollywoodiens pré-années 2010.

C'est bien sur ce point que, tu l'as compris, je ne suis pas d'accord. J'ai l'impression que ce style était déjà répandu à l'époque. Matrix 3 est sorti six ans avant Avatar et la bataille dans la ville était déjà un gros étalage incipide de CGI. Idem pour la prélogie SW (la bataille entre les deux armées à la fin du II par exemple).

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Thanos - posté le 09/04/2021 à 17:20:13 (9047 messages postés)

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kthbye

Je parle de l'esthétisme du film en tant que tel (la planète, les décors, la faune, la flore, etc., comme le disait Falco).

Oui, si tu ne considères que le côté "grosses batailles en CGI", évidemment qu'il y en a eu avant. xD


Nemau - posté le 09/04/2021 à 18:07:31 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Bin même, niveau visuel je n'y ai rien vu de fifou. Ça reste trop sage pour crier à l'originalité imho. Si la gastronomie représentait le cinéma, Avatar serait un burger de chez McDo auquel on aurait rajouté une feuille de salade et auquel on aurait inversé la place du cheddar avec celle du burger. Pas le genre de création que j'ai envie d'étiqueter "originale".

Quand je lis une série de BD telle que La Caste des Méta-Barons, là je suis vraiment transporté vers un endroit où je n'ai jamais été. Ça ne passe pas que par les visuels, d'ailleurs.

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trotter - posté le 09/04/2021 à 18:24:09 (9448 messages postés)

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Saka a dit:

Avatar c'est ouf comment tout le monde le trouvait génial et révolutionnaire à sa sortie alors qu'il se fait défoncer et chier dessus 10 ans plus tard comme le pire film de tous les temps X)


Ouais peut être les grand public/les critiques.
Mais les élitistes raffinés comme le sont certains ici crachaient déjà dessus pour le côté "l'homme occidental s'intègre chez les sauvages et les sauve" repompé sur Pocahontas :
image


Thanos - posté le 09/04/2021 à 18:34:41 (9047 messages postés)

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kthbye

Cameron lui-même a affirmé que son film est une adaptation délibérée de l'histoire de Pocahontas dans un contexte SF.

Du coup, est-ce que cela veut dire que l'on doit juger de la qualité (ou, dans le cas présent, du soi-disant manque de qualité) de telle ou telle œuvre parce que c'est une adaptation ou un remake d'une œuvre antérieure?

Pas sûr de la légitimité de ce type de raisonnement.^^


Kjata - posté le 09/04/2021 à 18:58:09 (39 messages postés)

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Dès sa sortie, il y a eu une énorme vague de haine sur Avatar. Le film à eu un succès au box-office bien sur et d'une grande part de la masse silencieuse qui soupçonne pas forcément que des gens, en parallèle, démonte le film pour parfois en conclure que c'est une daube (à tort d'après moi).

Je pense personnellement que lorsqu'il y a un énorme engouement sur quelque chose, il faut que des gens qui ne sont pas d'accord (ou ne comprennent pas) le rabaissent pour remettre ça à une place qu'ils jugent adaptés.
Autant, ces mêmes personnes auraient défendus le film s'il avait fait un énorme bide. Pas tous les détracteurs, bien sûr, mais je soupçonne fortement qu'il y ait un peu de mauvaise foi dans les critiques du film.

Personnellement, je l'ai beaucoup aimé, bien que je reconnaisse ses qualités comme ses défauts. Ma philosophie du cinéma, de toute façon, à toujours été la suivante : passer un bon moment, point. Je n'aime pas les débats, torche et fourche en main, pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement. Je qualifie ça comme étant de véritable drame de riche.


Saka - posté le 09/04/2021 à 19:01:09 (16052 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Ma philosophie du cinéma, de toute façon, à toujours été la suivante : passer un bon moment, point. Je n'aime pas les débats, torche et fourche en main, pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement. Je qualifie ça comme étant de véritable drame de riche.

Amen

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 09/04/2021 à 19:54:28 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Alors que c'est un média riche, complexe, il y a mille et une chose à dire dessus. *soupire*

Citation:

Dès sa sortie, il y a eu une énorme vague de haine sur Avatar. Le film à eu un succès au box-office bien sur et d'une grande part de la masse silencieuse

On ne devait pas vivre sur la même planète à ce moment-là. Moi j'en entendais parler de partout, c'était le "phénomène Avatar", presque autant que Titanic en son temps, genre le truc t'étais obligé de l'avoir vu.

Citation:

Cameron lui-même a affirmé que son film est une adaptation délibérée de l'histoire de Pocahontas dans un contexte SF.

S'il l'a affirmé a posteriori c'est peut-être une simple excuse pour garder la tête haute face aux critiques. En tout cas à l'époque on nous vendait un film que "James Cameron il a passé 10 ans à concevoir son univers". S'il lui faut 10 ans pour accoucher de ça...

Citation:

il faut que des gens qui ne sont pas d'accord [...] le rabaissent pour remettre ça à une place qu'ils jugent adaptés.

Bin heu... c'est le principe, oui ? Je ne vois pas l'intérêt d'écrire un pavé pour décrire à quel point je trouve Alad'2 mosisi (simple exemple, je l'ai même pas vu en vrai) alors que je sais pertinemment que tout le monde pense la même chose que moi de ce film.

Citation:

Autant, ces mêmes personnes auraient défendus le film s'il avait fait un énorme bide. Pas tous les détracteurs, bien sûr

Ouf, tu te rattrape bien. :D

Pour te répondre : en ce qui me concerne, j'ai conscience d'avoir un petit côté hipster, être un peu influencé, genre si un truc est à la mode ça va moins me donner envie de m'y intéresser, et inversement. Cela dit, ce défaut se retrouve chez beaucoup de gens (et la plupart des concernés l'ignorent). Si tu découvres un film par hasard, que tu n'en avais jamais entendu parler avant, tu vas bien plus facilement pouvoir t'approprier le film que s'il s'agit du film du moment et que tout ton entourage te tanne depuis des semaines pour que tu le regardes (le simple fait de savoir que ça va leur faire plaisir que tu le regardes devient agaçant).

Maintenant, cette influence dont je parle reste légère. Quand un truc me plaît vraiment, bah il me plaît vraiment, qu'importe la popularité du truc (exemples : Game of Thrones, l'univers Star Wars, Mad Max: Fury Road, la trilogie Dark Souls, les Zelda...). De même, quand un truc me déplaît vraiment, son éventuelle faible notorioté ne me fera pas avoir de la sympathie pour l'œuvre pour autant.

Citation:

pour quelque chose qui se veut être simplement du divertissement

Ouais, je pense que c'est ce que s'est dit Spielberg quand il a réalisé La Liste de Schindler : "c'est juste du divertissement". Heureusement que certains réals se prennent un peu plus la tête que vous. :p

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kjata - posté le 09/04/2021 à 20:14:14 (39 messages postés)

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Citation:

On ne devait pas vivre sur la même planète à ce moment-là. Moi j'en entendais parler de partout, c'était le "phénomène Avatar", presque autant que Titanic en son temps, genre le truc t'étais obligé de l'avoir vu.


Oui, mais pour avoir fréquenté des blogueurs à cette période, je peux t'assurer que beaucoup de monde disait aussi que c'était un film sur-côté et que les effets spéciaux étaient moche. La comparaison avec Pocahantas n'a pas tardé. Genre un mois ou deux après la sortie en salle, il y avait vraiment beaucoup de haine autour du film.
Mais ça fait évidemment peu de bruit face à la majorité écrasante de personne enthousiaste.
Il n'empêche que ça n'a pas attendu 10 ans pour qu'on dise que le film est mauvais.

Citation:

Bin heu... c'est le principe, oui ? Je ne vois pas l'intérêt d'écrire un pavé pour décrire à quel point je trouve Alad'2 mosisi (simple exemple, je l'ai même pas vu en vrai) alors que je sais pertinemment que tout le monde pense la même chose que moi de ce film.


J'ai peur de m'être mal fait comprendre : si quelqu'un juge qu'un film est mauvais et le rabaisse dans une critique parce qu'il ne l'a pas aimé, je comprend. C'est son avis, pas de soucis. Ce que j'ai essayé de dire, maladroitement, c'est qu'on peut déverser encore PLUS de haine sur un film et insister davantage sur ses défauts parce que le film à eu du succès. Comme pour compenser le fait que des gens avaient adulé le film, alors que si on oublie la technique, le fond reste assez classique.

Personnellement, c'est une démarche que je n'apprécie pas. Quand j'aime pas un film qui est vraiment TRES TRES apprécié, je donne simplement mon avis et j'accepte que les gens aient le leur. Je ne cherche pas à dénigrer le film ou le fait que les gens l'aiment en grosse majorité. (je ne dis pas que c'est ce que tu fais hein :) )
Par exemple, je déteste Gatsby le Magnifique. Je suis tombé des nues quand j'ai appris qu'il été considéré comme un chef d'oeuvre et défendu corps et âme par des fans. (Je dis ça, mais j'ignore si le film à eu un gros succès.) Cela dit, je ne rabaisserais pas le film pour autant. Je respect le travaille accomplis, j'estime simplement ne pas être la cible. Sauf en cas de grosses incohérences pour mauvaise réalisation, bien sur, ou je suis beaucoup plus critique, mais toujours dans l'idée de respect les gens. Ce que ne font pas beaucoup de détracteur d'Avatar, je trouve, et je le regrette.

Citation:

si un truc est à la mode ça va moins me donner envie de m'y intéresser, et inversement.


Ah, bah voilà, nous somme d'accord sur ce point. ^^

Je comprend cela dit que le fait qu'une oeuvre soit sur-côté te gache potentiellement le plaisir. Car tu en attends trop. Moi, par exemple, j'adore la saga REC. Je n'ai cependant JAMAIS voulu regarder le 4, car je me suis persuadé que le film devait être une merde sans non. J'ai sauté le pas récemment, et certes le film est pas incroyable et largement en dessous des autres, mais il m'a fait passer un moment sympathique. Si on m'avait persuadé que le film était incroyable, mes attentes auraient hautes et donc ma déception aussi.

Bref, c'est quelque chose que je comprend tout à fait.
Mais parfois, il s'agit plus à mon avis d'une frustration qui vient d'une envie de non conformité et la réponse à cela c'est de dénigrer. Mais c'est de la psychologie de comptoir et il me faudrait des heures pour développer mon raisonnement alors je vais en rester là. :p

Citation:

Je pense que c'est ce que s'est Spielberg quand il a réalisé La Liste de Schindler : "c'est juste du divertissement". Heureusement que certains réals se prennent un peu plus la tête que vous. :p


Le réal doit se prendre plus la tête que nous, tout comme il doit en savoir plus également. C'est ce en quoi consiste son métier.
Cela dit, quand je parle de ne pas sortir les fourches pour du divertissement, je parle de film qui ont cette vocation, à savoir Avatar qui n'a jamais eu l'ambition d'autre chose que divertir. A ce titre, non, je ne m'emporterais pas sur des débats sans fin à ce sujet.

Pour d'autres films, comme la liste de Schindler ou tant d'autres, j'aurais une approche différente car cette fois, il ne s'agit en effet plus de divertissement.

PS : désolé pour les fautes, je n'ai pas le coeur de trop me relire, mes allergies me piques les yeux. ^^


Nemau - posté le 09/04/2021 à 21:00:22 (45976 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Tu vois que tu aimes bien les débats en fin de compte. :D

Citation:

je peux t'assurer que beaucoup de monde disait aussi que c'était un film sur-côté et que les effets spéciaux étaient moche. La comparaison avec Pocahantas n'a pas tardé. Genre un mois ou deux après la sortie en salle, il y avait vraiment beaucoup de haine autour du film.

Je n'appellerais pas ça de la haine, je dirais qu'il s'agit juste d'un agacement certain à voir beaucoup de gens porter aux nues ce film alors qu'il ne s'agissait que d'un énième blockbuster idiot. Après, ok je reconnais : on peut finir par ressentir de la haine pour quelque chose si on trouve cette chose vraiment mauvaise et qu'à l'inverse tout le monde autour de nous l'adore, et c'est une haine qui est un peu idiote, j'admets.

Pour revenir à Avatar, la seule chose que je reconnais à Cameron vis-à-vis de ce film c'est d'avoir été le premier à se mettre à la 3D. Bon au final la 3D je trouve ça bidon, et je ne dois pas être le seul car je crois savoir que les versions 3D des films sont en grande perte de vitesse de manière générale (je parle de la situation pré-pandémie, évidemment). Mais c'était bien de le tenter. Je préfère un réal qui tente des trucs en prenant le risque de se louper que quelqu'un qui ne fait que suivre des recettes toutes faites et bien trop utilisées.

Citation:

Il n'empêche que ça n'a pas attendu 10 ans pour qu'on dise que le film est mauvais.

Ce n'est pas vraiment ce que je dis. Ce que je dis c'est simplement que lors de sa sortie beaucoup le considéraient comme "déjà culte" (ce qui est un non-sens, le concept même d'œuvre "culte" nécessite que du temps soit passé), et qu'il allait compter dans l'histoire du cinéma, ...et que 10 ans plus tard (12 ans maintenant) plus grand monde n'en parle et plus grand monde n'en a grand chose à faire.

Certes le film va avoir une suite, mais qu'il y ait eu autant de temps entre les deux c'est peut-être une preuve que la hype du premier est vite retombée : sinon la prod et peut-être Cameron lui-même auraient voulu surfer dessus (ça fonctionne souvent comme ça). Je dis bien "peut-être", là je n'affirme rien. En tout cas je n'ai pas l'impression que cette suite soit attendue de ouf, comme a pu l'être Star Wars VII par exemple. Je ne dis pas non qu'elle ne l'est pas du tout, évidemment.

Citation:

(je ne dis pas que c'est ce que tu fais hein :) )

Bin tu peux, car c'est carrément ce que je fais. :F Mais c'est mérité. =>[]

Citation:

Je comprend cela dit que le fait qu'une oeuvre soit sur-côté te gache potentiellement le plaisir. Car tu en attends trop.

Il y a de ça en effet. Quand un film est très réputé, le risque qu'on le trouve moins bon que ce à quoi on s'attendait est grand. Moi j'appelle ça "l'effet Logan", du nom d'un film qui m'a été complètement survendu. :D L'effet inverse existe aussi. Je n'ai pas d'exemple pour les films mais ça m'a fait cet effet pour le jeu Dark Souls II, j'avais l'impression que le jeu était très peu aimé (alors qu'en fait ça va c'est juste le moins aimé des trois) du coup j'ai trouvé le jeu meilleur que ce à quoi je m'attendais.

Citation:

il m'a fait passer un moment sympathique

Ce n'est pas l'adjectif que j'aurais employé pour décrire ce qu'un film de la saga REC peut nous faire ressentir. :D Je n'ai vu que le premier, que j'ai bien aimé, si je n'ai jamais vu les autres c'est simplement parce que le thriller horrifique est un des rares genres avec lesquels j'ai du mal (subjectivement, bien entendu). Dixit le type dont le film préféré est Alien, mais je suis un homme plein de contradictions. x)

Citation:

Le réal doit se prendre plus la tête que nous

Je trouve que c'est une vision réductrice de ce que doit être le cinéma. Je comprends tout à fait que, subjectivement, toi ou Saka puissiez préférer les films pour lesquels il ne faut pas se "prendre la tête" (et ce sans que ça ait le moindre rapport avec votre intelligence, bien entendu). Mais pour moi c'est vraiment, ici, juste une question de préférence personnelle. Il y a certains films de Lynch pour lesquels les amateurs de ce genre de films se prennent peut-être davantage la tête au sujet des films concernés que Lynch lui-même (qui pourtant doit se la prendre déjà pas mal ^^). Mais c'est précisément pour ça que ces gens (dont je fais plus ou moins partie) aiment les films de Lynch. Le fait que tout ne soit pas compris au premier visionnage, qu'il y ait plusieurs thèmes mais abordés de façon pas toujours explicite, que certains messages soient transmis par des procédés cinématographiques plus ou moins complexes...

Citation:

Cela dit, quand je parle de ne pas sortir les fourches pour du divertissement, je parle de film qui ont cette vocation, à savoir Avatar qui n'a jamais eu l'ambition d'autre chose que divertir.

Là me vient une phrase de Bolchegeek : "tout film est politique". ^^ (même quand ce n'est pas la volonté du réalisateur)

Citation:

Pour d'autres films, comme la liste de Schindler ou tant d'autres, j'aurais une approche différente car cette fois, il ne s'agit en effet plus de divertissement.

Notons quand même qu'un film peut-être les deux. D'ailleurs c'est le cas de La Liste de Schindler, Spielberg a eu la pertinence de ne pas le traiter juste comme un témoignage, c'est pertinent car autrement le film aurait ressemblé à un docufiction bien indigeste dans sa forme.

Citation:

PS : désolé pour les fautes, je n'ai pas le coeur de trop me relire, mes allergies me piques les yeux. ^^

Non t'inquiète, je n'en ai pas relevées (pourtant je suis assez "grammar nazi" comme on dit - on reste dans le thème lol).

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


mamie - posté le 09/04/2021 à 21:03:59 (2876 messages postés)

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(Avatar y a quand même un gros message politique dedans, c'est pas du 100% divertissement)


Qb!k - posté le 09/04/2021 à 21:10:22 (830 messages postés)

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Je hais les principes de la thermodynamique

De la même façon que Starwars est à la base un gros plagiat de Valerian, Hemm Avatar lui est un plagiat honteux et sans vergogne d'une bande dessinée française qui a bercée mon adolescence :
AQUABLUE publiée en 1988 !


https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquablue

La tour planaire ~ Helen Action Shooter ~ The Jack-O-Lantern Quest ~

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