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Reprise du message précédent:

mamie - posté le 30/04/2021 à 21:07:52 (2956 messages postés)

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Difficile de ne pas faire un parallèle entre l'antisémitisme de l'époque et l'islamophobie d'aujourd'hui en effet.

Après l'antisémitisme est très loin d'être éteint aujourd'hui, même s'il n'est plus possible d'avoir pignon sur rue pour des antisémites (pex dieudonné), il y a encore beaucoup de rumeurs et de croyances antisémites dans la population française.
Paradoxalement, la même règle ne s'applique pas aux islamophobes qui peuvent avoir pignon sur rue et même se retrouver dans le gouvernement sans aucun souci.

C'est le gros problème avec le racisme, quand on combat le racisme contre une population, la société devient moins raciste envers cette population, mais ça ne change quasiment rien envers les autres.
Y a qu'à voir le racisme et l'exclusion envers les gens du voyage pour comprendre à quel point le racisme ne s'applique pas pareil pour tous ceux qui le subissent (aka il n'y a pas qu'un seul racisme, ce qui le rend plus difficile à combattre).


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 13/05/2021 à 11:55:08 (12357 messages postés)

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Je finis ma tournée Canal + avec Hippocrate, saison 1 et 2.



Excellente série sur le monde hospitalier Français.
On y suit des jeunes internes qui vont se retrouver dans une situation bien galère vu leur manque d'expérience et qui vont devoir se débrouiller.

Le ton est très réaliste et "humain".
Pas d'histoires à l'eau de rose un peu naze, mais la réalité brut du monde hospitalier : manque de moyens, manque de personnel, des gens qui se démènent pour faire de leur mieux malgré un contexte tendu.

Si vous voulez bosser dans ce milieu c'est pas vraiment une série à conseiller. :F

Mais au delà de ça c'est très prenant, bien écrit, bien interprété, le casting est top, on s'attache très vite aux personnages et on a véritablement la sensation d'être avec eux, plongé au milieu de ce service.

Mention spéciale à Bouli Lanners, cet acteur est incroyable.

Je recommande. :sourire2

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 10/06/2021 à 15:08:29 (46388 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

J'ai regardé la première saison de Raised by Wolves. Une deuxième est en préparation.

Au XXIIème siècle, une guerre entre athées et tenants de la religion mithraïque ravage la Terre. Pour survivre, athées et croyants partent à bords de vaisseaux vers Kepler 22-b, une planète habitable (présence d'oxygène, d'eau, de nourriture...) et supposément vierge. L'histoire commence lorsque deux androïdes arrivent sur Kepler 22-b à bord d'un petit vaisseau. Ils sont envoyés par un athée resté sur Terre. Leur rôle est de fertiliser une poignée d'embryons humains, et de créer ainsi une nouvelle colonie.

image

Série co-produite et co-réalisée par Ridley Scott. C'est mieux que le film Prometheus, mais on y retrouve un peu les mêmes qualités et les mêmes défauts. Sur la forme, pas grand chose à redire, visuellement ça claque bien. Sur le fond par contre... Déjà il y a un syndrôme "Lost" plus ou moins prononcé : à chaque épisode la série pose davantage de nouvelles questions qu'elle n'en répond. Ensuite, même s'il n'y a pas de camp "gentil" et de camp "méchant", Ridley Scott est croyant et ça se sent. Enfin, comme dans la plupart des œuvres traitant de l'intelligence artificielle, on sent que les créateurs de la série eux-mêmes ne sont pas au clair avec la notion de "conscience", "âme", "intelligence", etc.

Bon, ça reste intéressant, très original notamment.

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mamie - posté le 10/06/2021 à 15:41:19 (2956 messages postés)

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Perso j'ai bien aimé au début, mais au fil de la saison (à partir de ptetre la moitié), les incohérences scénaristiques s'accumulent, ce qui culmine dans le dernier épisode qui est complètement wtf et casse presque tout le background de la série.

Je suis pas d'accord sur le fait qu'on sent que Ridley Scott est croyant, quand tu vois ce que les gens qui sont (soit disant) en contact avec dieu deviennent. Surtout que c'est pas clair du tout si c'est vraiment une divinité ou juste un blob qui a des pouvoirs psychiques qui interagit avec les croyants.
Au contraire les athées / croyants sont mis sur une sorte de pied d'égalité (même si je suis d'accord que ça aurait pu être vachement plus poussé philosophiquement, là ça reste presque du cliché).


Nemau - posté le 10/06/2021 à 18:57:21 (46388 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

les incohérences scénaristiques s'accumulent


Ce ne sont pas des incohérences scénaristiques pour moi. C'est juste la série qui est dans un gros délire mystique. D'où les choses WTF qui s'y passent. Il y a d'ailleurs des liens avec la Bible, c'est particulièrement visible dans le dernier épisode (je ne dirai pas de quoi il s'agit, pour ne pas spoiler les autres).

Pour Ridley Scott je me suis trompé apparemment. Vu ​à l'instant sur Wikipédia :

Citation:

In 2013, Ridley stated that he is an atheist.


Mais juste en dessous :

Citation:

Although when asked by the BBC in a September 2014 interview if he believes in God, Scott replied:

I'm not sure. I think there's all kinds of questions raised... that's such an exotic question. If we looked at the whole thing practically speaking, the Big Bang occurred and then we go through this evolution of millions, billions of years where, by coincidence, all the right biological accidents came out the right way. To an extent, that doesn't make sense unless there was a controlling decider or mediator in all of that. So who was that? Or what was that? Are we one big grand experiment in the basic overall blink of the universe, or the galaxy? In which case, who is behind it? Maybe we're an experiment which can last a billion years, but which is a blink in their terms and they can then say: 'Right, that didn't work, let's blow them up!'


C'est un peu de l'athéisme de chez Lidl. "Y a forcément quelqu'un qu'a décidé que l'univers serait comme ça". Gros, non.

Dans Prometheus c'était particulièrement moisi, notamment le "c'est ce que j'ai choisi de croire" de l'héroïne (qui est pourtant une scientifique). Gniiiii. :sriden

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mamie - posté le 10/06/2021 à 20:19:15 (2956 messages postés)

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Je pense que par athée il entend qu'il ne croit pas aux dieux mythologiques (YWH notamment).
Pour moi l'agnosticisme est quand même vachement plus crédible que l'athéisme absolutiste ("il n'y a aucun dieu d'aucune nature qui existe et on le sait").

Je vais spoiler la série un peu, mais voilà les trucs qui m'ont choqué, pour les plus importants :

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Nemau - posté le 10/06/2021 à 22:08:28 (46388 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Spoiler (cliquez pour afficher)


Citation:

Pour moi l'agnosticisme est quand même vachement plus crédible que l'athéisme absolutiste


Tu te dis agnostique concernant l'existence des licornes ? Celle des dragons ? Pourtant tu ne peux prouver leur inexistence. On ne peut pas avoir de preuve de l'inexistence de quelque chose, donc tout peut exister. Ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est la notion de probabilité. Il est absolument improbable qu'un des dieux vénérés par les humains (actuellement ou par le passé) existe pour de vrai. Dire "je n'ai pas de preuve de son inexistence donc il a 50% de chances d'exister" est une erreur.

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mamie - posté le 10/06/2021 à 23:03:29 (2956 messages postés)

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Le problème c'est que les licornes, les dragons ou encore les théières spatiales sont des objets très précis ; dans le cas de l'agnosticisme j'aurais plutôt tendance à parler d'entité indéfinie.
Après on peut être agnostique des dieux mythologiques, mais là c'est peu tenable comme tu l'as souligné.

Ridley Scott ne parle absolument pas des dieux vénérés par les humains dans la citation que tu as mise. Il parle d'entités indéfinies, et donne un exemple de ce que ça pourrait être.

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Nemau - posté le 11/06/2021 à 04:59:04 (46388 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Le problème c'est que les licornes, les dragons ou encore les théières spatiales sont des objets très précis ; dans le cas de l'agnosticisme j'aurais plutôt tendance à parler d'entité indéfinie.
Après on peut être agnostique des dieux mythologiques, mais là c'est peu tenable comme tu l'as souligné.


Lis la Bible et tu verras : le dieu des chrétiens est loin d'être une entité indéfinie. ^^ C'est un dieu qui parle, qui dit des choses précises à des gens précis, qui prend des décisions précises. Et je ne parle même pas de Jésus ! (qui est Dieu sans être vraiment Dieu car c'est un envoyé de Dieu qui est quand même un peu Dieu parce que c'est son fils unique mais les autres humains sont quand même les fils de Dieu...) Et je gage que le dieu des juifs et celui des musulmans sont tout aussi "concrets". ^^

Maintenant, soit, une entité floue, qui serait simplement à l'origine de l'univers, ça a une existence un peu moins improbable que celle des licornes ou des dragons. Mais on est loin d'être sur un 50% pour autant. Le souci c'est que notre cerveau n'est pas conçu pour imaginer un évènement sans cause, du coup il a tendance à ne pas pouvoir s'empêcher d'imaginer une cause au big bang. Et c'est ce qu'on retrouve dans les propos de Ridley Scott.

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mamie - posté le 11/06/2021 à 16:30:25 (2956 messages postés)

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Mais en fait j'ai l'impression que tu m'as compris de travers : le dieu des chrétiens, c'est un dieu mythologique par excellence.

J'ai précisé plus haut que dieux mythologiques incluaient notamment YWH
Puis dans le post suivant j'ai dit que l'agnosticisme n'était pas très tenable en ce qui concerne les dieux mythologiques.

mamie a dit:

1er post : dieux mythologiques (YWH notamment)
2nd post : on peut être agnostique des dieux mythologiques, mais là c'est peu tenable comme tu l'as souligné.


C'est agaçant de te voir répéter ce que j'ai dit plus haut comme si c'était en opposition à ce que j'ai dit x)

Ensuite perso par agnosticisme, j'entends qu'on ne sait pas ; et non qu'on sait que c'est 50% de chance (ce qui est très différent).
On peut être à peu près sûr que les dieux mythologiques n'existent pas parce qu'ils sont trop précis ; mais on ne peut pas être à peu près sûr qu'il n'y a pas d'entité indéfinie créatrice, ni même savoir à quel point elle est probable (sans forcément qu'elle aie de volonté, et en ça je ne suis pas d'accord avec Ridley Scott, car l'idée de volonté la rend trop définie donc improbable).

Tu as raison de souligner qu'on a tendance à vouloir mettre des causes de partout et que c'est un gros biais de raisonnement.

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Nemau - posté le 11/06/2021 à 17:04:26 (46388 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Mais en fait j'ai l'impression que tu m'as compris de travers : le dieu des chrétiens, c'est un dieu mythologique par excellence.

Ah, oki, autant pour moi alors.

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