Zim - posté le 24/07/2013 à 04:25:54. (3048 messages postés)
Citation:
Erreur 404 pour le lien. (même en copiant en entier l'url, vu que le lien automatique ne va pas jusqu'au bout).
Peut-être parce que le fichier est privé?
Zim - posté le 22/07/2013 à 21:13:31. (3048 messages postés)
Moi qui n'ai fait que le premier épisode de la saison 1, leur news m'avait laissé dans le vague ; mais la manière dont tu l'as expliquée, là oui ça m'a spoilé. (C'est pas grave, hein).
Zim - posté le 20/07/2013 à 03:14:26. (3048 messages postés)
20-25 heures de beta-test tu penses Flaco ? Allez, 30 pour être sûr. A 10 euros l'heure, ça te fait une petite fortune !
(Seul et unique post de flood ici de ma part, promis. )
Zim - posté le 20/07/2013 à 03:07:49. (3048 messages postés)
(Je précise, Falco, que je ne t'ai pas contre-soutenu.
30 euros le chipset, s'il est de bonne facture, c'est un très bon tarif, et proposer ton aide à pas cher à des amateurs qui en ont le besoin, les moyens, et veulent être plus sûrs d'avoir du concret (par rapport à des engagements gratuits et sans contrat), c'est bien.
Donc tout ce que dit Elion, je suis d'accord, ce que je voulais faire comprendre, c'est que la facturation à l'heure est beaucoup moins parlante au client. Et l'exemple de Monos avec le type des RTP VX va clairement dans ce sens. ^^ )
Zim - posté le 19/07/2013 à 15:29:14. (3048 messages postés)
Citation:
Sauf que ca marche exactement dans le sens inverse : si je fixe un Chipset à 30 € pièce, le client va peut être trouver ça cher, et va donc aller se renseigner auprès de la concurrence, et pourquoi pas en demandant un devis à un autre, voir si le prix sera moins cher.
Oui, il verra s'il ne peut pas trouver une meilleure qualité pour le même prix, ou une même qualité pour moins cher.
Mais avec le paiement à l'heure, en plus de la qualité du produit, tu fais entrer en compte la rapidité d'exécution.
Alors oui, ça revient au final au même, à savoir qu'il verra s'il ne peut pas trouver une meilleure qualité pour le même prix, ou une même qualité pour moins cher, mais avec cette logique, tu pourrais te faire souffler une commande pas à cause de la qualité de ton travail, mais de ta rapidité : le client pourrait te préférer un autre pour une raison qui n'aurait pas du tout influé sur son choix sans cette manière de tarifer ton travail.
Citation:
Mais on s'en fiche qu'il soit pas capable d'estimer, puisque un devis est là pour justement lui empêcher de devoir le faire! xD
Ben... non. Un devis évalue le prix qu'il aura à payer s'il a affaire avec toi, prix que tu justifies à l'aide de ce devis (temps, matériel, compétence, etc.). Mais ça ne l'empêche pas de juger si ta justification est convaincante ou non. Le devis sert à mettre les choses au clair : or les heures de travail pour une création artistique sont particulièrement imprévisibles.
Mais je crois comprendre ta logique : c'est de dire "voici, en 10 heures, ce que je peux faire et à quoi je m'engage".
Alors la question que tu poses implicitement, c'est : "Suis-je assez rapide ?".
Et c'est une question que tu ne devrais pas avoir à poser, puisque le client se fiche de ta rapidité.
Citation:
Et vous n'arrivez pas à comprendre que ce "temps" c'est une mesure que j'établis moi même.
Que je fixe un chipset à 30 € (nombre pris au hasard ), ou qu'il me faille 3 h de boulot pour faire un chipset à 10 € de l'heure, ou est la différence ?
Il vaut mieux que le client se dise qu'il paye pour du concret, à savoir des graphismes. Je le répète, autrement le client ne sait pas trop pour quoi il paye : apparemment pour ta rapidité à produire des graphismes, mais a-t-il envie de payer pour ça ? Ce sont des nuances dans la manière de présenter les choses. Même si on est d'accord que ces nuances mises à part, ça revient au même.
C'était mon dernier post sur le sujet, je pense avoir expliqué assez mon point de vue. ^^ (Et ce n'est pas une question d'avoir tort ou raison, je voulais surtout te montrer comment un client lambda peut percevoir ton offre.)
Zim - posté le 19/07/2013 à 14:50:24. (3048 messages postés)
EDIT : post rédigé avant celui de Sylvanor juste au-dessus, il y a peut-être des redondances.
La part d'ombre, c'est que le client n'est pas forcément capable d'estimer le temps qu'un artiste met pour obtenir telle quantité de telle qualité, sachant que ça varie pour chaque artiste : et pire encore, toi-même tu ne garantis pas que l'estimation soit exacte (ou pire tu peux prétendre, comme je disais, prendre plus de temps qu'il ne te faut). C'est une estimation : tu prendras peut-être moins de temps ou plus ; et une estimation vague puisque client comme artiste n'ont pas les moyens d'évaluer correctement le temps exigé par le travail. D'où ma conclusion que cela apportait plus de flou que de clarté, et qu'au final, le client ne sait pas trop pour quoi il paye.
De plus, tu te crées du coup de la concurrence supplémentaire, puisque ce client peut vouloir alors chercher quelqu'un d'autre qui arriverait au même résultat en moins de temps. Alors que le client, en fait, s'en fiche du temps que tu mets : tout ce qui lui importe, c'est d'obtenir des graphismes de telle qualité pour tel prix (et dans tels délais).
Tu te rappelles qu'on m'avait proposé d'adapter une série animée en roman. Je n'étais pas payé à l'heure de travail, mais au produit final (seule chose qui importait à la maison d'édition). Ou si j'avais pu être payé à la ligne ou à la page, j'aurais encore trouvé ça logique. Dans le graphisme, ça fonctionne vraiment différemment ?
Citation:
Après c'est ton affaire hein.
Pareil. J'essaie juste de dire ce que je penserais de ton offre si j'étais client (issu du monde amateur, qui constitue le coeur de cible de ta clientèle), et en quoi elle me ferait hésiter à faire affaire avec toi dans ces conditions.
Zim - posté le 19/07/2013 à 12:47:50. (3048 messages postés)
Citation:
Si il estime que la réalisation peut être fait en 1h et qu'il passe deux heures, temps pis pour lui, il facture qu'une heure. (Devis powa)
Il n'y a donc pas de surprises à la fin.
Mea culpa. Je ne savais pas qu'on pouvait facturer des heures dans travail dans un devis (plutôt un geste professionnel dans sa globalité - temps, matériau, compétence...). Si un jour j'achète une voiture ou une maison, j'y connaitrai un peu plus. x)
Mais ça ne change pas le fond de mon argument. Tu reconnais toi-même ne pas savoir estimer le temps qu'il te faudrait pour chaque travail à accomplir : dans ce cas pourquoi ne pas se baser sur quelque chose de plus fiable, i.e un élément de graphisme (un élément de graphisme - un tile, un sprite ; ou une planche de tiles, etc.) tel prix ? Sinon tu pourrais arnaquer un type sur le temps que ça te prend, ou te faire arnaquer parce que tu as pris plus de temps que prévu.
J'imagine que je dois payer quelqu'un à l'heure pour les graphismes. J'aurais l'impression de mal dépenser mon argent : parce que moi (en tant que client imaginaire), la seule chose qui m'importe, et pour laquelle je suis prêt à payer, c'est les graphismes (et le respect de délais), pas le temps que tu y consacres. De plus tu t'exposes à te faire concurrencer par des artistes plus rapides, alors qu'en fait la seule chose qui importe pour le client, je le répète, c'est que le résultat soit satisfaisant, peu apporte le temps que tu y mets.
En bref, je trouve que ce paiement à l'heure, supposé mettre rendre les choses claires et transparentes, apporte au contraire beaucoup de flou.
Zim - posté le 18/07/2013 à 20:52:11. (3048 messages postés)
A Paris avec le pote qui m'hébergeait on a regardé le premier épisode d'une nouvelle série genre K-On, avec des lycéennes qui forment un club d'airsoft (des répliques d'armes qui tire des billes). Ca se regarde bien. Mais j'ai oublié le nom.
Zim - posté le 18/07/2013 à 20:47:12. (3048 messages postés)
Zam a dit:
L'avatar de Zim c'est Taopaipai.
Y a un air, ouais. Mais c'est Sean Connery dans toute sa splendeur, costumé pour son rôle dans le film Zardoz. La moustache, la queue de cheval, le torse nu, les bretelles, les poils, le slip, c'est epic win quoi. Je ne vois pas comment on aurait pu le rendre plus ringard. x)
Zim - posté le 18/07/2013 à 18:14:36. (3048 messages postés)
Je trouverais plus logique de payer non pas le nombre d'heures de travail, mais les graphismes produits.
Il faudrait sinon que le client se rende compte exactement du temps que ça te prendrait de remplir une commande - sachant que ça varie beaucoup selon l'artiste ; que donc tu le saches toi-même, et je pense au contraire que ça peut énormément varier selon ta situation (fatigue, inspiration), l'élément à réaliser (plus ou moins habitué à dessiner des trucs dans le genre), sans compter la phase de recherche d'inspiration, sans compter non plus que le client risque de ne pas être satisfait de ton travail, et il devrait payer des heures supplémentaires parce que tu n'as pas atteint le niveau de qualité suffisant ou as mal compris sa commande ? Comment enfin peut-il vérifier le temps que tu passes, si tu n'exagère pas le nombre - et même s'il pouvait te surveiller, si tu ne prenais pas volontairement ton temps ?
Bref, si je devais payer pour un artiste, ce serait à l'œuvre, pas aux heures de travail, je serais largement plus rassuré.
Nonor a dit:
C'est parce qu'il est conscient que la perspective de son lampadaire n'est pas correcte.
Zim - posté le 18/07/2013 à 14:01:59. (3048 messages postés)
Ah mais je n'ai pas pris la peine de le dire, parce que je pense que c'est le cas pour beaucoup de gens ici. Peut-être pas pour les plus jeunes du forum, mais quand moi j'étais jeune, c'était quelque chose de honteux déjà, jouer aux jeux-vidéo. Mon entourage IRL a la bonté de me le passer comme une toquade, mais qui vaudrait le mépris de toute autre personne qu'ils connaîtraient.
Zim - posté le 16/07/2013 à 19:05:13. (3048 messages postés)
Citation:
C'est un peu comme 2001 L'Odyssée de l'Espace, c'est un "film à images", si tu le regardes comme un "film classique" (ou ça bouge tout le temps sans chercher à faire dans la profondeur) c'est sûr tu te retrouves déçu (et endormi ^^). Concernant 2001 tout le monde m'avait dit qu'il était "long et chiant" (à ajouter au fait que je n'avais pas aimé les films de Kubrick que j'avais vu) et lorsque je l'ai vu... *_* (45 ans après, il reste l'un des films de SF les plus crédibles qui existent) Mais je m'égare à fond désolé. >< (déjà que Dune c'était du HS ^^)
Zim - posté le 15/07/2013 à 01:05:53. (3048 messages postés)
C'est vrai ? Dune est considéré comme décevant ? Pourtant je classe tous les films de Lynch que j'ai vus dans ce qu'il existe de mieux au cinéma. ^^ (Pour ma part, si c'est le souci, ne connaissant absolument pas l'oeuvre originale, je serais moins regardant sur la fidélité de l'adaptation. ^^)
Zim - posté le 13/07/2013 à 17:00:33. (3048 messages postés)
OK, donc c'est Trotter qui jouait comme une bille.
Trotter, tu avais compris que les parcours (changer de case, changer de direction) étaient pré-déterminés ? Si ce n'est pas le cas, Kilam, il faudrait faire que le joueur le sache.
Sur le radar, le champ de vision montré est de huit cases ? Si non, il faudrait !
Citation:
Vous vivez ensembles ?
Nemau a gagné, à force de rabâcher son histoire de forêt, nous devenons suspects. Non, c'était un livestream.
Zim - posté le 13/07/2013 à 12:55:33. (3048 messages postés)
Citation:
Justement, mon but est d'attirer l'attention de cette minorité intéressée par ce genre de sujet pour démarrer un débat constructif. Et j'ajouterais que ça fait un bail qu'on a pas parlé de géopolitique sur ce forum, au moins depuis mon topic sur les conspirations.
Ouvre un topic de politique alors. Cette "minorité" (terme trop grand pour la situation : s'utilise en socio-politique) aura plus de chances de lire tes messages et t'en sera donc reconnaissante, et la majorité aussi. Non ?
Citation:
Il y a Monos qui HS tout le temps ici avec ses vendanges, Tyroine avec ses JV, Gecko avec sa life. C'est pas un phénomène nouveau, et d'ailleurs je suis convaincu d'être le type qui le subis le plus, ici ou sur n'importe quel autre topic. Je ne vois pas pourquoi moi je n'aurais pas le droit d'essayer de tirer aussi mon épingle du jeu.
Leurs interventions n'ont pas pour but de commencer un débat et donc n'interrompent pas l'échange précédent.
Zim - posté le 13/07/2013 à 11:15:06. (3048 messages postés)
J'ai regardé Trotter y jouer hier, il arrêtait pas de faire des Game over !
J'ai demandé du coup si c'était comme ça dans les MGS, mais non. Et heureusement : à part quelques masochistes, c'est rare qu'on aime recommencer et mourir aussi souvent. Surtout que ça dépend en partie de notre chance, non ? Si ce n'est pas le cas, alors c'est que trotter n'observait pas assez les déplacements des gardes avant de se lancer. Qu'en est-il ?
Peut-être aussi que les Game Over instantanés cessent une fois qu'on trouve une arme. Dans ce cas, tu pourrais simplement réduire le nombre de gardes dans les phases d'infiltration (ou permettre une fuite d'une manière ou d'une autre).
Tout le reste en revanche est très soigné dans la réalisation, c'est bien.
Zim - posté le 12/07/2013 à 21:15:08. (3048 messages postés)
Je serais curieux de voir le résultat, pour ma part je vote comme Wano aussi. x)
Une des choses que je trouve ridicules dans ses messages, c'est qu'il emploie toujours de trop grands mots par rapport à la situation. Dernier exemple en date : "investiture" pour les 10 000 messages. C'est aussi nase que de porter un costume trop large, ou de se faire grosse comme un boeuf quand on est une grenouille (et ça contribue à l'effet "balai dans le cul").
Zim - posté le 10/07/2013 à 23:46:26. (3048 messages postés)
Citation:
Il essaie de se donner un genre mais ça marche même pas une seconde.
Des Oniromanciens qui m'ont envoyé un mp pour souhaiter un joyeux noël ou la bonne année, il n'y en a pas 36000 non plus, par exemple. Donc gros +1 Nonor.
Zim - posté le 07/07/2013 à 14:23:23. (3048 messages postés)
Citation:
Non. Elle démonte personne aux jeux de baston et a encore loupé le tournois de Touhou 9 aujourd'hui. Et c'est rien de plus qu'une amie, comme les quelques autres gens super sympa que j'ai rencontré sur le stand cette année.
Et comme je disais à Nonor dans le RER, je squatte là bas parce que j'ai que 4 jours par an pour pouvoir parler IRL de Touhou, recevoir et donner des conseils, des critiques et des astuces sur les jeux et sur la façon de jouer.
Inutile de rager parce que t'es un GRO JALOU DE T MOR parce que pendant que certains rencontrent des personnes vachement sympa, d'autres arrivent même pas à trouver l'IRL oniro.
Je crois que Tampaxor parlait en général, pas de cette fille en particulier, vu qu'il n'était pas arrivé à la JE au moment du message. Tu t'es grillé tout seul.
Chat
(C'est pas grave, hein).
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